Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Хотите электричество по 50-70 рублей за киловаттчас? Внедряйте зеленую энергетику!

Аватар пользователя alexsword

Ниже компетентная оценка стоимости "зеленой энергии", учитывающая как реальную статистику генерации (на основе данных по Германии и Калифорнии), так и необходимость выравнивания "пилы" и баланса спроса / предложения (от авторов сайта Energy Matters).


Предположения, в которых делается оценка:

- мы моделируем "энергоостров" - без импорта и экспорта из других энергосистем, чтобы не было возможности паразитирования и скрытия издержек за счет других источников генерации

- годовое энергопотребление остается постоянным (что на самом деле нехорошо, означает стагнацию цивилизации, отсутствие потенциала к решению новых задач) 

- энергосистема должна быть полностью зеленой, резервирование делается при помощи батарей

- "наихудший сценарий" не рассматривается, то есть у системы не будет резервов, если все пойдет не так, как обычно (если закладывать риски, ценник увеличится еще сильнее)

- стоимость генерации (установленной) составит $1500 за киловатт мощности для ветряков и $1000 для солнечных батарей

- стоимость батарей составит не менее $217 за киловатт час (на основе данных из Bloomberg New Energy Finance)

 

Оценка делается на основе данных Германии и Калифорнии.

1) Германия.  Фактическая солнечная и ветряная генерация выглядела в 2016 так:

Добавим график потребления и составим пропорцию с ним так, чтобы зеленая генерация генерировала за год ровно этот объем:

Имеются излишки в объемах до 80 гигаватт и профициты до 50 гигаватт для компенсации которых потребуется хранилище на 25 тысяч гигаваттчас:

Реально может потребоваться гораздо больше - год на год не приходится, но для оценки "снизу" достаточно.

2) Калифорния 

Ниже аналогичные данные для Калифорнии.  Обратите внимание, что сезонность проявляется гораздо сильнее:

Большие сезонные скачки привели к тому, что хранилище потребуется почти того же объема, что для Германии, несмотря на то, что потребление у Германии примерно в два раза выше.

 

Теперь переведем это в деньги.  Используется вот этот калькулятор LCOE со следующими вводными:

- период 20 лет

- ставка финансирования 3% (примечание alexsword - занижена путем ужимок с глобальным QE, исторически ненормальный уровень, означающий разграбление остатков сбережений в пенсионных фондах, за счет которых и спонсируется банкет, то есть "нормальный уровень" без этих пенсионных дотаций будет гораздо выше)

- КИУМ 25%

- операционные расходы $25 в год за киловатт мощности

 

Для Германии стоимость "зеленой энергии" составит $699 за мегаваттчас, а для Калифорнии $1096 за мегаваттчас. Обратите внимание, что Калифорния несмотря на "южность", будет гораздо дороже - вот что означает сезонность!

В расчете на рубли по курсу это 50-70 рублей за киловаттчас.

Именно в таких терминах нужно обсуждать вредительские инициативы типа этой - Чубайс: Государство должно гарантировать гешефт для зеленых бесов.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Технологии

Алекс ставит вполне обоснованно под сомнение экономическую целесообразность зелёной энергетики. Впрочем, т.к. вероятно экономист, то не знает некоторых тонкостей.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(4 года 3 месяца)(13:11:08 / 23-11-2018)

Вы живете в подростковом максимализме?Если Вы не подросток,то желательно взрослеть. Есть еще куча состояний,не только эти Ваши максимы.Разве успешный прохиндей не может быть одновременно и изобретателем?Тем более.что ни Вы,ни я не имеем ни малейшего понятия о личности Маска.кроме как почерпнутых из кристально честных и сугубо объективных СМИ.И причем тут Маск,вообще?

Аватар пользователя Escander
Escander(11 месяцев 1 неделя)(14:06:09 / 23-11-2018)

 Это был простой тест, понятный всем. И для чего вопрос задан понятно почти всем... Это обычный маркер.. впрочем продолжим, так кто по вашему Илона Маск?

PS Вы зря утверждаете что он не имеет никакого отношения к ВИЭ

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(4 года 3 месяца)(14:34:12 / 23-11-2018)

 Я же ответил Вам относительно Вашего "теста" и Маска.Как я могу о нем что-то знать?То,что личность незаурядная-да,то что прохиндей,тоже,вероятно,то,что изобретатель-этого не узнать ,надо чудовищную работу по авторству тех или иных технических решений провести,то,что он выполняет какие-то серьезные задачи,возможно ,правительственные-не исключено,то,что талантливый предприниматель-конечно.Поэтому говорить,кто такой Маск,нужно колоссальную работу проделать,а не выносить смешные и наивные определения.

Но какое отношение его фигура имеет к использованию ВИЭ такое прямое,кроме ТЕСЛЫ?Что,без него ВИЭ не существовало бы?Кстати,Тесла мне ,лично не нравится ,и я никогда бы ее не купил.В будущем,возможно, купил бы Ауди электрическую,но тут надо смотреть по ситуации

Аватар пользователя Escander
Escander(11 месяцев 1 неделя)(14:38:46 / 23-11-2018)

 Про его проекты кроме х-спейса и тесломобиля слышали? Например про гигафабрику солнечных панелей? А про завод черепицы со встроенными солнечными панелями?

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(4 года 3 месяца)(14:45:11 / 23-11-2018)

Слышал,а также я слышал,из тех же незапятнанных СМИ о огромном производстве панелей в Китае.О том,что в Китае самое большое количество электромобилей ,и высока относительно других стран доля ВИЭ.Почему бы Вам про Китай у меня не спросить,а то зациклены на этом Маске тут,ей Богу,как светило местное он ,с его именем просыпаются и с его именем спать ложатся,как Путин на Украине.

Аватар пользователя Системник
Системник(4 года 8 месяцев)(17:06:51 / 23-11-2018)

о огромном производстве панелей в Китае

1. В русском языке этот предлог так не употребляется, колхоз. smiley

2. И что, помогли они китаесам, твои панельки? smiley

3. Электромобильчики до первой смены батареек доездят (3-5 лет) и капут. smiley А дальше что?

Зелень, уймись, ты выглядишь идиотом и даром засираешь тему методичками. Пошёл-ка я забаню тебя.

Аватар пользователя Escander
Escander(11 месяцев 1 неделя)(17:06:55 / 23-11-2018)

 Спокойнее, мы тут общаемся как положено адекватным людям... мы не требуем что-бы оппоненты думали как мы. Мы лишь требуем аргументов и  обоснования.

Аватар пользователя Escander
Escander(11 месяцев 1 неделя)(17:08:27 / 23-11-2018)

Не знаю каике у вас СМИ "незапятнанные", но Китай работает преимущественно в бюджетном сегменте (т.е. без понтов) и с прибылью. Панелек в Китае много - ага, даже %% высок: ветряки+панели 8,7%. (http://electromaster.pro/power-industry/china.php)  А к примеру в Калифорнии: в 2016г - 14%, в 2017 - 27%  (https://habr.com/post/405079/) Разницу не заметили? Имхается в этой самой Калифорнии хороший рынок для сбыта китайских панелек!

Китай от безисходности: генерация на угольных ТЭС - 64% всей генерации... угля при текущих темпах добычи в Китае на 30 лет... всего угля, в т.ч. того что невыгодно добывать в виду слишком тонких пластов и больших глубин залегания. А вы мне Китаем тыкаете - фи на Вас.

Аватар пользователя Luddit
Luddit(1 год 2 месяца)(21:48:21 / 23-11-2018)

Что характерно - он предпочел заплатить, но не ставить на крышу своей фабрики ранее обещанные солнечные батареи.

Аватар пользователя Escander
Escander(11 месяцев 1 неделя)(03:47:42 / 24-11-2018)

"Обещать и женится - 2 большие разницы"

Аватар пользователя partya
partya(6 лет 9 месяцев)(15:44:17 / 23-11-2018)

30 квадратных метров, с них получить по 100 Ватт с каждого (днём в среднем) и ээээээх какаааааак разогнать фуру 3мя киловаттами.

Да ещё на фуру можно паруса приладить

Аватар пользователя Okman
Okman(3 года 5 месяцев)(19:48:27 / 23-11-2018)

На фурах панели можно установить-метров 30 квадратных.Ветряки можно на автобазах больших установить,чтоб сотни фур и сменные батареи заряжать.Тогда и себестоимость эл.энергии такой сумасшедшей не будет

Не имеет значения, сколь раз вы на заборе написали слово уйх - забор от этого мужиком не станет. Поэтому сколько бы вы не разместили панелек на фурах - себестоимость электричества от этого не уменьшится. Более того - увеличится...

Аватар пользователя dnk_
dnk_(2 года 3 месяца)(09:23:43 / 24-11-2018)

Вот интерсно мне, где этот колхоз? Какое может быть отопление от солнечных источников (хоть панельки, хоть трубки) у нас , в сибири? Оставляя в стороне эффективность и стоимость, я просто вижу эту эпичную картину ежедневно , иногда несколько раз в день очистки панелек от снега и льда с помощью лома и лопат devil

Аватар пользователя Twin
Twin(7 лет 8 месяцев)(13:39:26 / 23-11-2018)

Не соглашусь, даже больше скажу, она имеет экономический смысл именно тогда, когда НЕТ другой генерации =)))  Раскрываю козыри.  В принципе, насколько я помню, про это говорил и Алферов и Капица, что есть область для применения солнечной энергетики. Панелька стоит у меня на машине, 250 Ватт., также аккумулятор и контроллер. Удобная штука, я вам скажу. Если много путешествуете, особенно по югам, то окупается вполне. Можем даже вместе посчитать.

А по поводу экономического смысла вообще. Вот именно когда НЕТ другой генерации и нужна альтернативная энергетика, про это и говорит Капица. Как пример установка на Крайнем севере солнечных панелей Газпромом. Говорят, что экономия мазута и дизеля получается. Дальше, в удаленных горных районах выгодно ставить ветряки да панели.

Так что есть применение альтернативной энергетики. При этом полный идиотизм ставить солнечную панель дома, только для экспериментов.

Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(2 года 5 месяцев)(14:12:11 / 23-11-2018)

Твоя панелька имеет экономический смысл лишь когда есть другая генерация, к которой можно присосаться.

Я это понял только два-три года назад. Причем продавать излишки в сеть хотел не бес, а вполне адекватный человек.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(11 месяцев 4 недели)(15:15:13 / 23-11-2018)

Если у вас есть поток воды или чего угодно хоть г/_на то есть и энергия. Причём упор на мой взгляд стоит делать не на производтва огромнымии генераторами - они НИЧЕГО не дают конечному потребителю, ктроме увеличения расходов, а производство электроэнергии на месте. 
Я не понимаю почему так народ фотовольтаикой упивается? К примеру был Заказчик с домом на склоне, переходящим метров через 50 в полулобрыв на 20м, с полгектара, есть ручей который даёт по расчётам энное количество МВт*ч в год, пересыхает только летом пару месяцев, но его не достаточно так по прикидкам получалось проще иметь винтовой двигатель с механическим КПД 60%, привод паром с солнечных ячеек, такие обычно греют воду, отапливают, кое-где уже и производят низкопотенциальное тепло (холод) в Китае, плюс гидроаккумулирующую ёмкость 0,1Га. В которой помимо прочего Заказчик хотел разводить себе рыбу свежую, ну захотел и было два архаровца которые всё равно за домом следят. Стоимость по сравнению с дизель-генератором была интереснее.Получалось что 90% времени и зимой и летом дом мог быть обеспечен полностью электричеством и частично теплом (очень неэкономичный проект, хотя потом Заказчик его и утеплялоднакоо 780м2 это жесть на двоих, по опыту живут на одном иногда заходя на второй этаж, да в бассейн) 

Потом провели газ цена примерно 1млн руб +собственно подводка, На том проект дармовой энергии и кончился. Поще поставить оказалось неафишируюя как у всех его соседей пару генераторов работающих в попеременном режиме. Это и дешевле и надёжнее  и не портило эстетику. Минимальный бюджет для энергосберегающих установок для условий РФ примерно 200г золотом

Аватар пользователя mmx
mmx(4 года 3 недели)(15:35:03 / 23-11-2018)

Твоя панелька стоит столько, сколько она стоит, именно при сегодняшних ценах. Причем даже не европейских а китайских, ибо сделана она там. Но расчеты то делались для замкнутой системы:

- мы моделируем "энергоостров" - без импорта и экспорта из других энергосистем, чтобы не было возможности паразитирования и скрытия издержек за счет других источников генерации

Соответственно и цена твоей панельки вырастет на порядок, вместе с ценой киловатта. А заодно так же вырастут цены вообще на все, ибо деньги всего лишь эквивалент используемой энергии. 

Аватар пользователя Above_name
Above_name(6 лет 11 месяцев)(10:33:26 / 23-11-2018)

Согласована прокладка кабеля, который покончит с энергетической изоляцией Кипра
окт 16 2017
16 октября энергетические регуляторы Кипра и Греции объявили о том, что согласовали программу прокладки кабеля между двумя странами и распределения затрат. Сейчас Кипр является последним государством Евросоюза, находящимся в энергетической изоляции. После запуска Евразийского интерконнектора с изоляцией будет покончено. Электричество будут поставлять на остров из Израиля с помощью кабеля, проложенного по дну Средиземного моря.

.....Первая фаза проекта будет завершена к 2022 году.

Почему тоталитарный электрокабель? Где же на солнечном и омываемом морскими ветрами островке панельки и ветряки? Почему молчит Илон Маск?

Аватар пользователя Замполит
Замполит(5 лет 7 месяцев)(11:09:28 / 23-11-2018)
 
Евразийский интерконнектор призван стать стать самым амбициозным проектом современной энергетики

ушлаганские ушлаганы начиная с названия этого гешефта

Аватар пользователя Изоцианатыч
Изоцианатыч(3 года 8 месяцев)(10:49:05 / 23-11-2018)

Не понимаю тревоги. Давно уже отработана схема. Посевные поля - под траву, на траву - овец, шерсть на мануфактуру, а тех, кто не вписался - на утилизацию. Траву на полях замещаем на панельки/ветряки и следуем в новый дивный мир, где "не только лишь все!"©

Аватар пользователя green
green(6 лет 7 месяцев)(10:58:16 / 23-11-2018)

А давайте построим  на энергоострове АЭС.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 неделя)(12:11:21 / 23-11-2018)

Даже корабли с АЭС делают,  чем не остров?

А теперь представь ледокол на ветряках, бугога.

Аватар пользователя green
green(6 лет 7 месяцев)(12:31:53 / 23-11-2018)

Не тупи.

Электроэнергетическая система (ЭЭС) современных АПЛ имеет в своем составе несколько (как правило, два) автономных турбогенера­торов (АТГ) переменного тока, использующих пар от реактора, и акку­муляторную батарею (АБ) в качестве резервного источника энергии при неработающих АТГ, а также машинные или статические преобразовате­ли электрического тока (для зарядки АБ от АТГ и питания оборудова­ния на переменном токе от АБ), приборы контроля, регулирования и защиты, а также систему коммутации — распределительные щиты и ка­бельные трассы. В качестве аварийного источника энергии при движе­нии в надводном положении используется дизель-генератор.
 

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 неделя)(12:36:23 / 23-11-2018)

Это понятно, резерв на случай аварии.

Отличие в том, что в заметке описана не авария, а НЕОБХОДИМЫЙ минимум.  И написано, что на случай проблем (затяжной штиль, например) и других проблем, резервы НЕ ЗАЛОЖЕНЫ.   

Можешь заложить и посчитать с учетом дополнительных рисков, никто не возражает.  Не исключено, ценник поднимется в разы.

Аватар пользователя green
green(6 лет 7 месяцев)(13:07:22 / 23-11-2018)

Резервировать  затяжной штиль  аккумуляторами могут только идиоты.Вопрос обеспечения стабильности замкнутой энергосистемы со 100% ВИЭ на примере Германии на АШ уже обсуждался.Удорожание по сравнению с топливной энергетикой составит 10-15 %.Я предпочитаю обсуждать серьезные исследования,а не расчеты полуумных пенсионеров.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 неделя)(14:40:25 / 23-11-2018)

Манипуляция детектед.  Германия НЕ замкнутая система, пилу своей зелени она компенсирует польским угольком и прочей европейской генерацией, чем те очень недовольны, ибо все колом встает.

Аватар пользователя green
green(6 лет 7 месяцев)(14:54:23 / 23-11-2018)

Моделировалась ситуация при отсутствии поставок извне.А сейчас да,есть проблемы,,но они решаются за счет развития линий   ЛЭП и более оптимального размещения ВЭС и СЭС.Не держи немцев за дураков.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 неделя)(14:57:15 / 23-11-2018)

Дураки те, кто покрывает возникающие немецкие дисбалансы за свой счет.    Это одни из спонсоров ее зеленого эксмперимента.

Испания, кто раньше был европейским лидером по внедрению зелени, таких лохов не имела, и быстро опустилась в долги и прозябание.

Сейчас, как я понимаю, там темпы ввода зелени весьма невысокие почему-то.

Аватар пользователя Escander
Escander(11 месяцев 1 неделя)(13:10:11 / 23-11-2018)

 Плавучие АЭС же!

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(11 месяцев 4 недели)(15:21:50 / 23-11-2018)

Вот вы смеётесь а деревянный  Fram именно так и был, мелкий лёд он спокойно проходил, как и выдерживал крупный, вылезая как кочи поморов за 1000 лет до него.




Не ледоколы а Кочи впервые достигли и Груманта потом обозванного Шпицбергеном и Новой Земли и Аляски. Дежнева сотоварищи впоминали о избах уже при Беринге они были разрушены но он видел брёвна от них и белокурых "алеутов".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 неделя)(15:26:02 / 23-11-2018)

Вот цивилизацию такого уровня ветряки и смогут обеспечить.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(11 месяцев 4 недели)(15:53:45 / 23-11-2018)

Алекс, я как-торассчитывал из моих вакуумных панелей дом на перепад 70С. Получалось при плозщади 560 обитаемой и 200 - слабо отапливаемой, гараж, мастерские и проч, порядка 8,5-8,7кВт для 5 человеек, причём из них почти пару киловатт - приготовление ГВС.
Чтобы было понятно за сезон при врезаном в южный склон доме в Якутии ввиду Сибирского антициклона можно получать энергии достаточной для обо=грева в течении года включая ГВС. Остальнео электроэнергия. Не знаю ка у вас у меня кварита ела 450Вт в среднем, сейчас т.к. догнал освещённость в детской до 2500люкс (пасмурный день осенью на улице) 650Вт. Для коттеджей считал - 1,2-4кВт в зависимости от принятых решений без и от 3-4 до 12 кВт с бассейнами. Обеспечить если частые ветра не проблема как и если есть много горячей воды, скажем с сотни м3. Коллеги прислали с Якутии несколько лет назад данные что хорошие вакуумные трубки при -45С выдают 25-30С на солнце и при -15С+солнце 7-8ч  полностью греют отопление. Паровуюб винтовую машину пока целесообразно ставить на несколько домов или крупный коммунальный дом. минимум 1МВт класса чтобы при дельте 50С получать нужную энергию.

Кроме того, коллега придумал довольно занятный способ добычи энергии непосредственно с деревьев. Экспериментально это выражалось в промывочной машине обогащения руды, небольшой, так жрущей до двух кВт. Всего от одного нетолстого дерева. При массиве в сотни деревьев рядом с посёлком потребуется лишь гидоаккумулирующая станция.

Аватар пользователя partya
partya(6 лет 9 месяцев)(15:50:59 / 23-11-2018)

Фрам не парусник, а парусно - моторная шхуна

Во льдах он под парусом не ходил, не мог.

Двигатели    Паровая машина,
с 1909 года дизельный двигатель
Мощность    220 л. с.,
с 1909 года 180 л. с.
Площадь парусности    600 м²

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(11 месяцев 4 недели)(16:18:27 / 23-11-2018)

Я не моряк но прикинем, пусть КПД использования ветра на парусах 70%, площать 600м2, при 10м/с с учётом высоты мачт и особенносетей уменьшения площади парусов на реях с высотой получается давление эффективное порядка 
Ветровая нагрузка


Допустим 130Па/м2.
При КПД вышеуказанном получим тягу 5,5тонн.По факту она будет от 4 до 10тонн, условно выше "десятки" рифить паруса придётся.
Проверяемся у яхстменов, ну стаксель человек прикинуть хотел. Имеем:

 

При парусе в 600м при форвинде имеем 6т тяги. На деле нужно учитывать сколько парусов на какой высоте от воды у вас "растёт".


Для создания тяги равной тяги обеспечивающей парусами винтовому пароходу потребуется мощность на малом ходу 
Для этого возьмём старые буксиры, например сравниые по мощности буксиры-толкачи - у реального судна тяга на кВт будет меньше буксиров т.к. они специализированные суда.
Имеем грубо говоря 0,13 кН/кВт
Мощность паровой машины вещь условная, у неё большой крутящий момент, тем не менее 220л/с это примерно 162кВт
Имеем таким образом тягу на винте для Фрама в самом мощном его варианте примерно 21кН, в реальности конечно меньше ввиду вышеназванных причин. Это примерно ДВЕ ТОННЫ.

Вот и сравните 5-5,5 тонн на парусах и 2 тонны от паровой машины. Так Фрам парусник с ВОЗМОЖНОСТЬЮ ходить под двигателем или пароход с ВОЗМОЖНОСТЬЮ идти под парусом/в смешанном режиме?
По моему всё же парусник. с ВОЗМОЖНОСТЬЮ ходя на малых наверное 6-7 узлов под паром. Смотрим в Википедию и видим заявленная скорость 6 узлов.
Т.е  не менее 9 узлов под парусами и порядка 6 под двигателем в режиме кратковременной эксплуатации. https://ru.wikipedia.org/wiki/Фрам

Аватар пользователя Писатель
Писатель(1 год 6 месяцев)(12:19:44 / 23-11-2018)

ПАТЭС? Чи нi?

Аватар пользователя Баян
Баян(1 год 2 месяца)(12:24:00 / 23-11-2018)

А давайте. А поскольку в модели зелёного энергоострова ветер и солнце там присутствуют по умолчанию, то и месторождение урана на "атомном энергоострове" пусть тоже присутствует по умолчанию.

Аватар пользователя green
green(6 лет 7 месяцев)(12:36:37 / 23-11-2018)

Лучше расскажите,как вы будете регулировать суточные колебания спроса и снабжение электричеством в случае аварии,ремонта или загрузки топлива АЭС.Ни одна энергосистема без резервных мощностей стабильно не работает.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

АЭС делают из нескольких энергоблоков для этого.

Аватар пользователя Баян
Баян(1 год 2 месяца)(12:54:12 / 23-11-2018)

А что у АЭС отсутствует такая регулировка? Или загрузка топлива происходит с полной остановкой всех реакторов? Может резервным источником питания не может быть другая АЭС? Или обязательным Вашим условием является построить на энергоострове лишь одну АЭС с единственным энергоблоком?

Аватар пользователя green
green(6 лет 7 месяцев)(12:58:14 / 23-11-2018)

Энергоострова бывают разные.Для многих достаточно одного блока на 1 ГВт.Я вот удивляюсь,почему в российской тундре не строят АЭС.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Баян
Баян(1 год 2 месяца)(13:05:49 / 23-11-2018)

Вы от своего же вопроса:

А давайте построим  на энергоострове АЭС.

Флудом не прикрывайтесь.

На сколько дешева и жизнеспособна "чистая зелёнка" и "чистый атом"?

Аватар пользователя green
green(6 лет 7 месяцев)(13:19:09 / 23-11-2018)

Вопрос неправильный.Считать надо  для конкретной энергосистемы. .Но уже сегодня  мощностей ВИЭ в пересчете с учетом КИУМ вводится больше чем АЭС.Это о чем-то говорит.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Баян
Баян(1 год 2 месяца)(13:40:13 / 23-11-2018)

Этот вопрос Вы сами и поставили, так что не по адресу претензии. Ваше:

Но уже сегодня  мощностей ВИЭ в пересчете с учетом КИУМ вводится больше чем АЭС.

снова имеет условие "...в пересчете с учетом КИУМ...". В разряд Ваших ВИЭ входят ГЭС и ГАЭС, которые, вполне успешно, строились и использовались в эпоху отсутствия "зелёного помешательства". Для солнечной энергии и ветра тоже может найтись вполне окупаемое место. Только вот это самое "зелёное помешательство" наносит больше вреда чем приносит пользы. Это как если бы вместо переработки нефти и развития нефтехимии сразу бы добытую нефть сжигали и радовались, что "огонь же есть".

Аватар пользователя green
green(6 лет 7 месяцев)(14:28:18 / 23-11-2018)

Это всё лирика.А решает всё экономика.ЕРОИ ВЭС и СЭС в разы больше ТЭС.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Баян
Баян(1 год 2 месяца)(15:00:39 / 23-11-2018)

Да ну, а чего там экономика решает с Илоном нашим, не побоюсь этого слова, Маском? Когда он, хотя бы, окупит вложения? И если всё так замечательно с ЕРОИ, то начинайте уже строить солнечные и ветряные электростанции без дотаций. Пора бы уже прибыль получать, а не только бюджетные средства высасывать.

Аватар пользователя green
green(6 лет 7 месяцев)(15:08:44 / 23-11-2018)

Т.е. АЭС и ТЭС можно получать дотации,а ВИЭ нельзя7Странная логика.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Баян
Баян(1 год 2 месяца)(15:11:44 / 23-11-2018)

С этого момента подробнее, пожалуйста.

Аватар пользователя Баян
Баян(1 год 2 месяца)(15:09:55 / 23-11-2018)

И каким образом Ваше начальное АЭС вдруг трансформировалось в ТЭС?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 неделя)(14:42:58 / 23-11-2018)

> ВИЭ в пересчете с учетом КИУМ вводится больше чем АЭС.Это о чем-то говорит.

По мне так это говорит о дикого размера субсидиях на ВИЭ.

Странным образом, промышленность в этих странах стагнирует, долги растут, еще и печатный станок запустили, чтобы монетизировать всякий мусор и закрыть дисбалансы, так как иначе вообще вся финсистема рухнет.

Аватар пользователя green
green(6 лет 7 месяцев)(15:13:00 / 23-11-2018)

Китай и Индия успешно внедряют  ВИЭ,но ничего  о стагнации промышленности и печатном станке не сообщалось.

Ну, а вообще-то да,мировая финансовая система рухнет из-за ВИЭ.laughЭто ещё Ванга предсказала.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...