Цивилизация и "дикий" рынок

Аватар пользователя Никола

Если, например, на необитаемый остров попадут цивилизованные люди, они разделят припасы поровну, независимо от скудости припасов. Дикари же решат вопрос дракой, в которой кто-то получит всё, а кто-то ничего. В этом и проявляется распределительная дикость: в культе грубой силы и в полном равнодушии к судьбе обделённых.

Зоологический инстинкт самосохранения у дикаря очень развит (поскольку он близок к животному миру), а социальная рефлексия ему чужда. Поэтому он всегда поставит личное качество жизни выше, чем общественное (среднестатистическое).

Далее, цивилизованные люди как носители рационального сознания с первой же минуты начнут трансформацию производственных ресурсов под нужды своей общности. Начнут искать возможности увеличить количество пищи, а не способы сократить количество едоков.

Цивилизация расширяет производство под количество людей, делает производство зависимым от социальных целей. Дикость производства не расширяет, да зачастую и вовсе не имеет никакого производства. Она уменьшает количество людей до возможностей имеющегося потребления.

Если цивилизация открывает бесконечность развития, то дикость сводится к тупику вымирания. Ведь прибывающее число может прибывать бесконечно, а убывающее – убывает только до ноля.

Все дикие и безумные экономические концепции новейшего времени ведут человечество именно к тупику вымирания. Никакого иного итога у потребительского отношения к человеческой жизни, которая востребована не сама по себе, а только по мере производственной надобности – быть не может.

Дикарь оперирует привычным ему миром благ. Он не знает, как увеличить их количество, а зачастую и не верит в саму возможность их увеличения. Блага как данность, а не как результат усилий – такое понимание свойственно вообще всему животному миру.

Точно так же и современные либералы, недалеко ушедшие от мартышек, не могут даже подумать о производстве – слуге людей. Для них люди – слуги производства. И его расходный материал, от излишков которого нужно избавляться (в воображении сразу встают «фабрики» Освенцима).

Из четырёх арифметических действий у либералов начисто пропали два: умножение и прибавление. Они умеют только отнимать и делить. Причём отнимать и делить то, что возникло без всякого их участия, «само собой», как они думают.

Вряд ли они понимают, что их «свободный рынок» погружает общество в ловушку не-развития. Складывается баланс, при котором всё, что выгодно, начинают делать. А чего не начали делать – того уже никогда не начнут, потому что оно невыгодно. Так могут пройти и века, и тысячелетия – потому что движение прогресса к высшим формам, в том числе и производства, требует государственного участия, поддержки того нового, что изначально, пока не вошло в серию – всегда невыгодно.

Человеку со стороны в рыночном капкане делать нечего: всё, что выгодно – уже кто-то делает, заняв данную производственную нишу. А делать что-то новое – невыгодно. В итоге такое общество нисходит к кастовому приговору, что, собственно, и случилось с древними людьми, над которыми рынок властвовал безраздельно: сын горшечника становится горшечником, ибо все иные места заняты; а сын никого – никем.

Но устойчивый застой бывает только в теоретических построениях. В реальной Вселенной действует всеобщий, космический закон накопления энтропии в неуправляемых, пущенных на самотёк системах. Энтропия – противоположность энергии. Всякая стихийная система стремится к наиболее вероятному своему состоянию: а наиболее вероятное состояние – наиболее примитивное из возможных.

Это касается и экономики. Если она неуправляема из явного (Госплан) или тайного (закулиса) центра, то в ней неизбежно, по закону накопления энтропии нарастают сбои, неполадки, локальные обрушения. То есть свободный рынок (подчёркиваю – речь идёт не об американском рынке, где контроль за ценами ведут три независимых друг от друга государственных ведомства) – не воспроизводит самоё себя, а деградирует.

И на ту закономерность, что рынок не может произвести нового, потому что всё новое изначально убыточно, именно в силу своей принципиальной новизны, непривычности для потребителей – накладывается накопление энтропических факторов.

Именно поэтому всякое падение в свободной рыночной экономике оказывается неокончательным. Нечто упало, вроде бы стабилизировалось на уровне пониже – а потом снова провалилось.

Этого не понимал последний царь – что стоило его семье жизни. Этого не понимают (или не хотят понимать) во всяких Бангладеш, и потому там ад кромешный вместо экономики. Уровень жизни растёт только в том случае, если власть его искусственно поднимает. А в автоматическом режиме он только падает. По законам накопления энтропии.

Приведу пример. Допустим, в стране свободная цена на труд, произвол работодателя при установлении зарплаты. Но вот родились новые люди или ввалились мигранты, предложение труда превышает спрос, алчущие вакансий сбивают друг другу цену.

Что происходит? Или работодатель снижает зарплаты в силу новых условий. Или не снижает – но тогда оказывается неконкурентоспособен по отношению к более циничному коллеге. Вы понимаете, что именно это и убило русского царя?

В правление Николая II родилось 50 млн. новых подданных. Это – рост населения империи на 1/3. А царь наивно думал, что они сами себе должны искать пропитание. Они пошли искать. На рынок труда. Там всякие Морозовы и Рябушинские, «буржуи Сахаровы и сахарозаводчики Полозовы» расчётливым умишком смекнули, что народу – как грязи, от предложения рабочих рук отбоя нет.

И началось: люди самой своей возросшей массой обрушили и расценки на труд, и условия труда, и какие-либо права работника (которых, впрочем, и без того было немного). Лодка, в которой нарастает вес – обречена однажды утонуть. Чтобы она не утонула – нужно строить большой корабль, создавать новым людям новые условия и правила игры.

Главное же в том, что государство должно воспретить хищникам хищничать, должно встать посредником в диалоге труда и капитала. Если оно этого не сделает – тогда всем хана: и государству, и труду, и капиталу. Козу высаживают на зелёный островок в океане, она в силу инстинкта выщипывает там всю травку и оказывается на голой скале. Где и умирает в муках…

Грозит ли нам сегодня такое? Безусловно, грозит. Именно этим путём наши постсоветские государства и движутся. Во-первых, делая ставку на рынок, а не на госпрограммы и планирование, они оказались неспособны к прогрессу. Кто бы что ни говорил, реальность не переупрямишь.

Во-вторых, в силу той же ставки они сталкиваются с ползучей, но постоянной деградацией всех хозяйственных и производственных отношений. И решить эту проблемы косметическими мерами нельзя.

Английские короли выпускали множество эдиктов против «огораживаний», опасаясь потерять вместе с гибнущим крестьянством налогоплательщиков и рекрутов. Эти эдикты тормозили «пожирание людей овцами», но остановить не смогли. Потому что короли ведь просто волю свою высказывали, а процессов (например закупок хлеба по госрасценкам) не организовывали.

Никакая стихийная система не может сама по себе переходить от более вероятного к менее вероятному состоянию. Это касается не только экономики, вообще любых процессов в Космосе. Но и экономики тоже.

Всякая такая система стремится к наиболее вероятной конфигурации слагающих элементов: то есть провалится крыша у дома сама по себе может, а вот новый этаж сам по себе возникнуть – нет.

Дикость умеет только брать готовое, а искусственно делать трудоёмкие блага не умеет. И порой даже не догадывается, что «так можно было».

Не понимает примат, зачем вместо того, чтобы кушать зёрна кукурузы – закапывать их в землю! Для него это и смешно, и нелепо.

Но поскольку мы оказались не в доисторическом мире, а в постцивилизации, то уместнее говорить о безумии, куда более нездоровом, чем простое незнание и некомпетентность дикаря. Либерал ведь жрать-то привык как цивилизованный человек, он на дикорастущем собирательстве не выживет. Это образ жизни цивилизованного человека он вести не умеет, а потребление цивилизованного человека ему и понятно, и желанно.

Поэтому либералы плодят карго-культы изощрённого и вычурного безумия, в которых цели вполне понятны, а безумны лишь средства и методы их достижения. Но всё это разложение рациональности (т.е. утрата связности и последовательности в достижении цели) распадается в итоге на две неравные группы социопсихических расстройств.

1. Банальное воровство, когда либерал просто утилизирует общую систему жизнеобеспечения в свою пользу, подобно тому, как бомж курочит трансформаторную будку, чтобы извлечь цветные металлы и обменять на бутылку.

2. Патологическая неадекватность картины мира, при которой причинами желанных результатов выступает нечто рационально необъяснимое, не подтверждаемое ни логикой, ни опытом: «хотим много колбасы, поэтому порежем поголовье мясного стада в стране»…

Ну и, конечно, сочетания того и другого, когда неадекватность картины мира помогает вору не считать себя банальным вором, а воровство – не позволяет увидеть в неадекватности адекватность: «Вот вы говорите, что это неправильно, а ведь я лично стал жить лучше!»

Но какими бы сложными путями ни проходили процессы неадекватной экономической практики – результаты всегда ведут к одичанию как социальной, так и техносреды.

Простота получения естественным путём образовавшихся благ, подкупающая дикаря – неразрывно связана с их уменьшением. Конечно, дикая яблоня обойдётся садоводу дешевле, но и яблоки на ней – мелкие, кислые.

А что дальше? Или вырваться из мёртвечины либерализма, или падать вниз, экранизируя собственной жизнью архаические эпохи. Третьего-то не дано!
 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Статья приведена с купюрами. Мнение автора этой статьи не во всем соответствует моему. Но данная статья достаточно точно отвечает на сакральный вопрос: "Скажите Шура, сколько денег вам надо для счастья?".

Предлагаю сообществу обсудить, что же все таки более актуально для развития: "Законы свободного нерегулируемого рынка", либо "Законы жесткого государственного планирования".

Комментарии

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 недели)

Какие анализы?

Весь его базис от 70 годов был создан на западные инвестиции и с открытием западных рынков сбыта.

Какая нафиг СОЦ ЭКОНОМИКА ориентированная на экспорт в кап страны?

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

«Возможно, нам стоит перенастроить свои календари, поскольку 1991 год знаменует наступление нового тысячелетия. В большинстве стран соцлагеря коммунизм испустил дух, но если бы они продержались ещё немного, вполне возможно именно им суждено было бы праздновать гибель капитализма, который готов был вот-вот рухнуть под тяжестью противоречий».

Financial times. 1991

Повторю свой пост. 

Социализм, как переходная стадия,  это период жесточайшей борьбы нового, нарождающегося коммунистического и старого капиталистического общества. Социализм, во многом, содержит черты капитализма, например сохраняется наемный труд. Правда, теперь пролетариат нанимается сам к себе на работу. Ну, и главное -  сохраниется товарный характер производства.Если это не преодолевается, пролетариат раскалывается на буржуазию и пролетариат, что и случилось. Когда он их преодолевает, он становится коммунизмом. 

СССР была первая попытка создать более справедливое общество. Если бы в средние века смельчаки не разбивались насмерть, прыгая с колоколен с привязанными к рукам крыльями из перьев, человек никогда бы не полетел в космос. Говоря о "передовом общественном строе", о социализме, никто не имеет ввиду СССР. В СССР было много прекрасного и было уродливое. Это не был лабораторный эксперимент, когда в одной пробирке - социализм, а в другой - капитализм, и давайте посмотрим, что лучше. Давление со стороны кап.лагеря было колоссальным, включая военное давление. В те годы нашим предкам приходилось идти, во многом, на ощупь, ну не было еще ни у кого в мире практики плановой экономики. Нужен научный глубокий анализ процессов того времени, чтобы не наступить на те же грабли.

Проиграна битва, но не проиграна война. Парижская Коммуна просуществовала 72 дня, первое социалистическое государство - более 70 лет. Исторический процесс имеет волновую структуру. Некоторые учёные считают, что процесс становления капитализма в Европе длился в течение 500! лет. Первые буржуазные революции в Европе, зачастую, сменялись восстановлением монархий, тем не менее капитализм, как более передовой социально-экономический строй, победил. Рано или поздно, более передовой общественный строй всё равно победит, отрицать это, значит отрицать процесс исторического развития, как таковой (Фукуяма, с его извинением, что он ошибся, вам в помощь)

Социализм - единственный способ человечеству выжить! "Социализм или варварство". 

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Комментарий из разряда "черное-белое".

Сейчас рождается некиий симбиоз. Пока можно только догадываться об основных контурах, но если не свалимся в "горячую" фазу противостояния- шанс увидеть это у нынешней молодежи вполне не иллюзорный. 

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(7 лет 10 месяцев)

///Если цивилизация открывает бесконечность развития, то дикость сводится к тупику вымирания. Ведь прибывающее число может прибывать бесконечно, а убывающее – убывает только до ноля

 

Население Африки 1,2 миллиарда

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

Рост до определенного порога. За тем, начинается убыль.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Освенцим тоже построила цивилизация.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

 

Если, на­при­мер, на необи­та­е­мый остров по­па­дут ци­ви­ли­зо­ван­ные люди, они раз­де­лят при­па­сы по­ров­ну, неза­ви­си­мо от ску­до­сти при­па­сов

Очень спорно. Есть реальные примеры жертв катастроф которые на необитаемом острове в превращались в ваших так называемых дикарей буквально за несколько недель. Тут важна степень их организации. Если они организованны, то даже "дикари" будут вести себя достаточно разумно.

Неорганизованная толпа цивилизованных людей будет вести себя так же как и толпа "дикарей".

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Да легко можно набросать пример: скажем выбросило на остров 1 ребенка с матерью, и десять мужиков. Срок спасения известен, воды и еды хватит двоим-троим до спасения, если поделить на всех - умрут все, или закончится людоедством.

Скорость превращения в человек-человеку зверь будет прямо пропорциональна сообразительности. Мать в среднем будет опаснее прочих. Можно сказать что она не цивилизована? Нет, есть ситуации в которых просто нет выбора.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Vladislav IV
Vladislav IV(8 лет 3 недели)

Ребёнка съедят первым вследствие нерациональности потребления им ресурсов: выжить ему тяжелее, а пищи (для сил и роста) он потребляет по определению много.

С матерью - вопрос многофакторный. В силу физической слабости (если она обычная женщина, а не из "боёв без правил") ей придётся заручаться поддержкой мужчин, а это вопрос... личных качеств женщины и выбранного ей мужчины.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Ребёнок потребляет намного меньше чем взрослый человек. Да и просто так убить ребёнка очень сложно психологически. У женщины большой бонус в том что секс с ней гораздо приятнее чем с остальными. По это все просто. Появляется лидер он забирает себе самку. Та истерит что если не только если тронут её ребёнка она самоубъеся и лидер останется без нормального секса, В итоге остальные тянут жребий кто пойдет сегодня на обед. 

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Я как прочитал этот пример понял что статью можно не читать, какие-то детские фантазии.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Чураш
Чураш(5 лет 9 месяцев)

В компании на острове, по биологической или психологической теории власти, появится своя элита. Когда они пройдут стадию производства благ, на скудных ресурсах острова, встанет вопрос о распределении... и снова выбор. Мы знаем оба, они тупиковые, как показала История. Нужен третий. А Александр 3 с Николаем 2 пытались внедрить "полицейский социализм" через фабричное законодательство, зубатовщина. Сейчас нечто подобное присутствует. Но это не поможет. Выход нашей элиты - нет обрабатывающей промышленности - нет проблемы. Но и люди не нужны. Сфера услуг в таком количестве не нуждается. Как и сфера добычи ресурсов. Но тогда теряет смысл конституционный принцип социального государства. Его просто выкинут, КонСобрание без проблем легитимизирует то, что давно назрело.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

Известны две системы организации. Планирование - это не обязательно коммунизм. 

О какой третьей системе вы ведете речь? 

 

Аватар пользователя Чураш
Чураш(5 лет 9 месяцев)

Все верно, не обязательно. Кейнси показал, что планирование нормально может работать и при кризисах рынка. Но либертианско-монетарный подход выйдет на первый план при их преодолении, именно он реализует главный постулат - прибыль любой ценой. Но КПСС 1952 - это тоже не ВКП(б) 30-х годов. Власть Советов - это не обязательно диктатура пролетариата. А третьего пути (системы) пока никто не знает, есть надежда на скорейшую технологическую революцию, четвертую. Она произведет структурные сдвиги в средствах, методах и отношениях производства. Но дело в том, что нынешнюю элиту и результаты третьей устраивают вполне.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

Не важно какая по счету технологическая революция. Первично развитие общества, а технологии это инструмент для развития.

Аватар пользователя Чураш
Чураш(5 лет 9 месяцев)

Революции меняют общественные отношения, они - следствие. Иначе жили бы в первобытных, они же были первичные? Неолитическая (аграрная) их изменила. Базис и надстройка. Все согласно диалектическому материализму)

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Вы все думаете о том как распределить справедливо (кстати планирование всего лишь один из способов распределения) но совершенно не думаете о эффективном создание этих благ (ключевое слово эффективном).

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Чураш
Чураш(5 лет 9 месяцев)

Я уже ответил в других комментариях. Нужна новая технологическая революция, которая изменит эффективность производства. По закону ускорения общественного развития уже скоро. ВВП намекал не так давно про искусственный разум.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Планировать и делать технологическую революцию разные занятия. Планирование в данном случае будет лишь фантазированием. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Чураш
Чураш(5 лет 9 месяцев)

Ну да, лет 60 - 70 назад люди тоже "фантазировали" о космосе, атомных электростанциях, интернете и прочее...  И осушествляли. Чайником не прикидывайтесь) другое дело, что часть элиты не впишется в созданные реалии. Вот и "притормаживает", ей нужен статус кво...

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Интернет никто не планировал. Космос, атом появились в результате развития военных технологий.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Чураш
Чураш(5 лет 9 месяцев)

Технологические революции - объективный и закономерный процесс. Факторов может быть множество. Войны - лишь один из них, они, кстати, естественное состояние человечества. Вызовут следующую скоро.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Предлагаете войну запланировать? -))) Тогда вот точно технологическая революция произойдет? -)))

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Не рынок нас разорил в девяностые годы, а мировой рынок.

За границей, благодаря хорошим природным условиям, капитал даёт больше прибыли, чем в нашей самой холодной в мире стране. Поэтому каждый, кто хапнул капитал, старался вывезти его за границу.

  Под капиталом я тут понимаю не столько зелёные бумажки, сколько материальные ценности, которые можно использовать для производства.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя TU95
TU95(8 лет 7 месяцев)

Если, например, на необитаемый остров попадут цивилизованные люди, они разделят припасы поровну, независимо от скудости припасов. Дикари же решат вопрос дракой, в которой кто-то получит всё, а кто-то ничего.

Всё дальше можно не читать!  И не стал читать. Ибо жизнь показывает, что всё с точностью до наоборот. Во всех дикарских обществах, в том числе и доживших до наших дней, прекрасно себе существует первобытный коммунизм и более-менее справедливое распределение ресурсов. А во всех бывших и нынешних цивилизациях справедливостью и не пахнет. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Именно так, в "племенах" главная ценность - существование самого племени и рода. в отличие от 300% прибыли у разных там цивилизованых. 

Достаточно посмотреть на помощь бедным, в арабском мире и в "цивилизации". 

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

К сожалению, не прочитав статью, вы сделали неправильный вывод из ее основной мысли. 

Аватар пользователя TU95
TU95(8 лет 7 месяцев)

Я не сделал вообще никаких выводов. Когда рассуждения начинаются с ложных посылов, смысл читать и делать выводы отсутствует.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Что-то не припомню, когда "цивилизованные люди" делили все поровну:)) Каддафи и Хусейн смотрят на них с укором:))

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 6 дней)

Статья где-то провалялась лет 25? 

Или это не про РФ?

Автором совершенно не учитывается международная конкуренция. Уже давно понятно, что пускать на свою делянку наших нуворишей никто не собирается. И единственный вариант для них - содержать собственную территорию, и всячески ее развивать - иначе просто сожрут. Для содержания требуется очень много народу: кормить и ублажать достаточной силы армию, и создавать новые виды вооружений, стараясь опередить конкурентов. 

После развала 90х, требуется очень многое строить и создавать заново, при обязательных тратах на поддержание имеющейся инфраструктуры. И опять без народа никуда. Поэтому по мере возможности развивается поддержка населения, хотя многие это просто не замечают, так как именно лично им не перепадает. 

Тем не менее, вот из последних примеров: пособия на детей, Голикова о соцобеспечении (то, что все смеялись о медицине.. т.е. что - никому на самом деле не надо?). Государство пытается что-то делать. Та же демография улучшилась с конца 90х очень заметно. Но и мигрантов привлечь стараются, пока на демографию надежды мало - все равно надо население сохранять. Просто необходимо.  

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Дикий рынок - - это очевидно экономика, где функции регулятора отсутствуют как явление, а законодательство сводится к обычаям и народным приметам. В природе не существует. Даже временный бардак, имевший место в 90-х, достаточно быстро был государством ликвидирован. Сейчас народ орет, что рынок излишне зарегулирован.

Автор, очевидно, не против либерализации рыночных отношений выступает, а против анархизма. Ну так и писал бы про анархизм. 

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 6 месяцев)

Не рынок нас разорил в девяностые годы, а мировой рынок.

...  и те, кто умелой рукой снял нужные ограничения, систему сдержек и противовесов, принял нужные законы.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

цивилизованные люди, они разделят припасы поровну, независимо от скудости припасов. Дикари же решат вопрос дракой

Николя: а вы сию "мудрую" мысль почерпнули исходя из личного опыта или путем умственных изысканий? И не путаете ли вы цивилизованность и совестливость (воспитанность)?

Вы понимаете, что именно это и убило русского царя?

Русского царя убило предательство верхушки во время войны, которая посчитала, что отлично справится без царя. Для них он был "лишняя деталь" 

 

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

Николя: а вы сию "мудрую" мысль почерпнули исходя из личного опыта или путем умственных изысканий? И не путаете ли вы цивилизованность и совестливость (воспитанность)?

Любезный, там эта, внизу ссылочка на статью автора. Это мнение автора. Если плохо видно, то у Темного Кваса лупу попросите.

Думается, что автор в понятия "цивилизованный" и "дикари" вкладывает иной смысл, отличный от устоявшегося. Автор в метафорах пытается показать различие систем развития общества "плановой" и "либеральной".  

Далее, цивилизованные люди как носители рационального сознания с первой же минуты начнут трансформацию производственных ресурсов под нужды своей общности. Начнут искать возможности увеличить количество пищи, а не способы сократить количество едоков.

Под цивилизованным понимается не "современный обладатель айфона", а человек стремящийся к развитию общества в целом, а не своего кармана. 

Русского царя убило предательство верхушки во время войны, которая посчитала, что отлично справится без царя. Для них он был "лишняя деталь" 

Это ваша точка зрения. 

Общество того времени через своих представителей выбрало иную систему развития общественного капитала и демонтировало старую систему. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Думается, что автор в понятия "цивилизованный" и "дикари" вкладывает иной смысл, отличный от устоявшегося. Автор в метафорах пытается показать различие систем развития общества "плановой" и "либеральной".  

Угу. Наклеив на них ярлыки и добавив им признаков, которые не присущи этим системам имманентно,

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

внизу ссылочка на статью автора. Это мнение автра

А у вас своего нет?

Думается, что автор в понятия "цивилизованный" и "дикари" вкладывает иной смысл

Аз, так вот оно!!! Мнение.

А вы не боитесь, что игра смыслами мажет привести к трагическим последствиям. Пример? Извольте. "Декрет о земле" - крестьяне думали, что им передадут землю в полное и беспрепятственное владение, а оказалось сменился арендодатель был Царь и помещики, а стало советское государство с коммунистами. И советское государство (в лице продотрядов) начало изымать "излишки" фактически обрекая крестьян на голод, чем дало мощный стимул "белому движению"

Под цивилизованным понимается не "современный обладатель айфона"

То есть обладателей айфонов к стенке? А чес вы тогда отличаетесь от фашистов? Они по форме черепа вы по форме смартфона,

Это ваша точка зрения.

Да!!! И более того, она выработана на основе различных, в том числе по политическому окрасу, мнений. Про "отречение царя": как вы думаете кто из троих  ближе к истине: царедворец присутствовавший непосредственно при событии, будущий белый генерал изредка навещавший "виновника" событий, большевик находившийся в Швейцарии или в Туруханском крае,

цивилизованные люди как носители рационального сознания с первой же минуты начнут трансформацию производственных ресурсов под нужды своей общности

Как показывает опыт изучения истории при катаклизмах (война, революция и проч,) почему-то в первую очередь страдают именно "цивилизованные люди", а на поверхность пена событий выносит соответствующую субстанцию.  

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

Странный у вас формат диалога.

А у вас своего нет?

Аз, так вот оно!!! Мнение.

Тут вы сами с собой беседуете. 

И советское государство (в лице продотрядов) начало изымать "излишки" фактически обрекая крестьян на голод

Тут небольшая манипуляция, так как продразверстка начала действовать в 1916 году при РИ. 

Еще одна ваша манипуляция по теме голода - это связывание голода только с советским государством. Хотя это явление было перманентным. Последний длительный период с 1891 по 2011 г. Цитата:

С мая 1891 началась сильная засуха наперерыв с холодами, а летом — уже настоящая жара, на юге и юго-востоке сопровождавшаяся суховеями. В результате этого полный неурожай постиг губернии Воронежскую, Вятскую, Казанскую, Курскую, Нижегородскую, Оренбургскую, Орловскую, Саратовскую, Симбирскую, Тамбовскую, Тульскую и Уфимскую, а также Область войска Донского; кроме того, им были охвачены территории губерний Архангельской, Астраханской, Калужской, Олонецкой, Полтавской, Костромской, Тобольской, Харьковской, Херсонской и областей Акмолинской, Тургайской и Уральской [2, c. 102]. По масштабам это до сей поры был самый крупный неурожай.

Еще одна не точность:

чем дало мощный стимул "белому движению"

Говоря о "мощном белом движении" почему то опускаете то, на чьи деньги оно было организовано, кем снабжалось и сколько стран осуществляли интервенцию, поддерживая это "белое движение". 

ТТо есть обладателей айфонов к стенке? А чес вы тогда отличаетесь от фашистов? Они по форме черепа вы по форме смартфона,

Тут опять домысливание за меня, причем домысливание в агрессивной форме, хотя я вкладывал иной смысл: не обладание современными гаджетами делает человека цивилизованным, а общий уровень его развития, как морально-культурный, так и умственно-физический.

Про "отречение царя": как вы думаете кто из троих  ближе к истине: царедворец присутствовавший непосредственно при событии, будущий белый генерал изредка навещавший "виновника" событий, большевик находившийся в Швейцарии или в Туруханском крае,

Тут у вас опять идет беседа сам на сам. Мне плохо видится взаимосвязь с выше приведенным материалом. 

Как показывает опыт изучения истории при катаклизмах (война, революция и проч,) почему-то в первую очередь страдают именно "цивилизованные люди"

Чей опыт, какой опыт, фиг его знает. 

Почему то в блокадном Ленинграде, в Аджимушкайских каменоломнях, при обороне Волгограда (тут еще много случаев можно приводить) не было массовых случаев мародерства, людоедства и "соответствующая субстанция" не захватывала это общество. 

А мародерство после урагана "Катрин" зашкаливало. 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

Тут вы сами с собой беседуете.

Да нет, это вы в начале отсылаете к копирайту, а потом его выдаете за собственное мнение,

Еще одна ваша манипуляция по теме голода - это связывание голода только с советским государством. Хотя это явление было перманентным

А где ч сказал что голода не было прежде? Только я думаю есть разница когда голод случается в следствии объективных (недород, засуха, плохая инфраструктура) и субъективных (продразверстка, раскулачивание, недофинансирование) причин?

Говоря о "мощном белом движении" почему то опускаете то, на чьи деньги оно было организовано, кем снабжалось и сколько стран осуществляли интервенцию, поддерживая это "белое движение".

Где я говорил о "мощном белом движении"? Я говорил о стимулах и не будь их война ГВ возможно была бы короче ("помещиков и капиталистов" не так уж и много было),

Об интервенции. Гражданскую войну начали большевики (чего они и не отрицали) разгоном "учредительного собрания" в 1917 году. Они же и создали "интервенцию в апреле-мае 1918 года отдав по итогам "брестского мира" 1/3 европейской части страны, "Союзнички" появились и начали финансирование и снабжение только после ноября 1918 года. Количество и качество оставляло желать лучшего  (почитайте воспоминания хотя бы Деникина)

я вкладывал иной смысл

Классика "хотели как лучше,,,,". О смыслах - прочтите заново месседж про "декрет о земле". И подумайте о возможных интерпретациях вашего предложения и их последствиях. О последствиях не думаете?

Почему то в блокадном Ленинграде, ............ не было массовых случаев мародерства, людоедства

Кто это вам сказал?????? О случаях мародерства в блокадном Ленинграде, в советское время, был даже снят фильм из серии "Следствие ведут знатоки" . О другом пороке -,походите ножками центральным по архивам. Не все открытые документы выкладывают в интернет.

И самое главное: отложите коммуняью методичку, и не берите ничью другую. Читайте разных авторов-очевидцев и разные документы даже если они вам не нравятся (не Солженицын не нравится, но я его все равно читаю и стараюсь найти не соответствия), включайте критичность мысли.

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

И самое главное: отложите коммуняью методичку, и не берите ничью другую. Читайте разных авторов-очевидцев и разные документы даже если они вам не нравятся (не Солженицын не нравится, но я его все равно читаю и стараюсь найти не соответствия), включайте критичность мысли.

Резун тоже в число любимых вами авторов входит?

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

Нет. Он малокомпетентен, в той сфере которую описывает, и отсутствие компетенции восполняет полетом собственной фантазии и риторики. В общем чисто коммунистический подход, Но три его основных произведения я прочел.

И второе Резун (который Суворов) путает плюс и минус, как доктор Ватсон (с 2;45)

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Вряд ли они понимают, что их «свободный рынок» погружает общество в ловушку не-развития. Складывается баланс, при котором всё, что выгодно, начинают делать. А чего не начали делать – того уже никогда не начнут, потому что оно невыгодно. Так могут пройти и века, и тысячелетия – потому что движение прогресса к высшим формам, в том числе и производства, требует государственного участия, поддержки того нового, что изначально, пока не вошло в серию – всегда невыгодно.

Движенья нет, сказал мудрец брадатый, другой, смолчал и стал пред ним ходить... ©

Вся индустриальная научно-техническая революция создана силой свободного рынка. Азиаты пыталась закрыться от рынка, но её европейские пароходы и пушки наглядно продемонстрировали эффективность свободного рынка.

К слову, как раз государственные проекты не могут создать ничего нового. Потому что государственный чиновник хорошо понимает, когда надо спланировать эволюционное развитие, но невозможно спланировать изобретение которого нет. В планах СССР на  2005 год было обеспечить: на 100 семей должно было приходиться 600 часов, 160 радиоприемников и радиол, 130 телевизоров, 60 фотоаппаратов. При этом 0 персональных компьютеров, мобильных телефонов и видеокамер.

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

слову, как раз государственные проекты не могут создать ничего нового.

Большая солнечная печь, р. Узбекистан, космическая станция Мир, ну и по мелочи: первый полет человека в космос, ТОКАМАК, первая АЭС и пр.

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Ни одна из этих идей не являлась новой на момент, когда за них взялось государство. Государство, как и любая корпорация, отлично эволюционно развивает существующие идеи.

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 6 месяцев)

В планах СССР на  2005 год было обеспечить: на 100 семей должно было приходиться 600 часов, 160 радиоприемников и радиол, 130 телевизоров, 60 фотоаппаратов. При этом 0 персональных компьютеров, мобильных телефонов и видеокамер.

Забавно было бы видеть ПК 1983 года в каждой семье. При этом, Спектрумы и Микроши к 90-м как раз и появились именно в семье. А про корректировку планов СССР никто и не догадывался.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

А про корректировку планов СССР никто и не догадывался.

Корректировка производилась из-за оглядки на США. Не было бы США (и вообще независимого свободного рынка), не было бы необходимости в корректировке. Как в шумерских номах или в китайской империи.

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 6 месяцев)

Корректировка производилась из-за оглядки на США.

Да, да. Шпионы передавали планы вашингтонского обкома в СССР, где их приходилось корректировать. surprise

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

При чём тут планы? Американцы придумали «компьютеры для простых людей». Пришлось СССР в планы добавлять бытовые (персональные) компьютеры. Американцы придумали видеомагнитофоны. Пришлось планировать ВМ-12. Планы СССР зависели от факта в странах Запада. И именно поэтому было неустранимое отставание по бытовой технике. Исключения были только там, где заказчиком было государственное ведомство.

Аватар пользователя О. В.
О. В.(5 лет 8 месяцев)

Предлагаю сообществу обсудить, что же все таки более актуально для развития: "Законы свободного нерегулируемого рынка", либо "Законы жесткого государственного планирования".

Судя по происходящему, нерегулируемый рынок остался только в джунглях и отдемократизированных бомбами странах. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Очень смешно.

Особенно учитывая что СССР гнал на Запад нефть, а горожан - убирать и перебирать гнилую картошку, чтобы было что пожрать. И жрать всё равно было нечего.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***

Страницы