Достали меня споры со всевозможными всепропальщиками, разнородными борцами с коррупцией и прочими зрадофилами вкупе с шатателями рэжыма....
Похоже эти люди просто не понимают в какой экономической парадигме живет наша страна.
Решил станцевать от печки пойти от обратного и попытаться показать почему мы живем именно так (в финансовом плане) и никак иначе.
Поехали считать.
Для начала определим какую зарплату мы будем считать достойной. Это конечно дело вкуса, но нам-же надо от чего-то отталкиваться?
Экстремумы типа Норвегии или Саудовской Аравии сразу отбрасываем.
Возьмем к примеру Францию в который намедни заявили что средняя тамошняя зарплата составляет 2250 евро. Лично я считаю что и этого мало, но допустим. И да, я знаю что это ДО уплаты налогов. Но нам-же надо хоть от чего-то отталкиваться?
Так-же возьмем среднюю французскую пенсию. Гугл уверяет что это 1200 евро. Опять-же я считаю что этого мало для полного счастья, но допустим.
Считаем.
Численность населения в трудоспособном возрасте у нас - примерно 83-84 миллиона человек.
Численность пенсионеров - примерно 46 миллионов человек.
83 миллиона трудоспособного Х 2250 евро Х 12 месяцев = 2 триллиона 241 миллиард евро.
46 миллионов пенсионеров Х 1200 Х 12 = 662 миллиарда 400 миллионов евро.
Итого: 2 триллиона 903 миллиарда 400 миллионов евро.
Округляем и получаем что для жизни "как в парыже" нам надо примерно 3 триллиона евро на зарплаты.
Немного отойдя от охреневания, тихонько оглянемся по сторонам....
И что мы видим?
А видим мы совершенно печальные цифры которые я дам чисто для примера.
Федеральный бюджет РФ - примерно 250 миллиардов долларов.
Годовая добыча нефти в РФ - около 4 миллиардов баррелей. Ну допустим по 60 долларов. Итого - 240 миллиардов долларов.
Годовая добыча газа в РФ - допустим около 650 миллиардов кубов. Допустим по 220 долларов за 1000 кубов. Итого - 143 миллиарда долларов.
Суммарный экспорт всего и вся из РФ за прошлый год - примерно 360 миллиардов долларов.
Ну и вишенка на торт - весь ВВП РФ - примерно 1,5 триллиона долларов. Даже не евро...
Только не надо эти цифры складывать) Я их дал исключительно для масштаба. Между тем что мы хотим и тем что мы реально имеем.
Какие выводы из этого можно сделать?
А очень простые!
Как-бы вы не боролись с коррупцией, как-бы вы не боролись с властью, что-бы вам не обещали политики "новой волны" - все одно, как в париже не получится. Просто потому что у нас нет столько денег! Вот хоть тресни!
Я не говорю что с коррупцией не надо бороться. Надо конечно. Но при этом надо четко понимать что даже если ее искоренить на корню - как в париже все равно не станет. Что-бы вам там не говорили все эти навльные...
Убрав коррупцию вы получите прибавку к зарплате в 10-20-30 процентов, но все равно они останутся очень маленькими зарплатами....
На большее у нас просто денег нет и придется жить с тем что есть.
Комментарии
В тени сидят крохи..... после запятой....... особенной если принимать во внимание методику подсчета
Схему уловили,и она реал но работает! :) P.s.ты это ,не того,не замай доноров страны (шютка)
Если есть недвижимость , куда столько тратить денег?
Я как раз имею примерно такой доход, живу 1 поэтому и доход на человека равен зарплате.
Трачу в месяц 30 тысяч рублей максимум.
Бывают еще всякие траты в никуда. Это еще 150 тысяч в год может улететь.
Но каждый месяц тратить 120 тысяч, это исключительно в кафе питаться?
Я проедаю 15 тысяч в месяц, это с учетом шашлыка из форели или лосося почти каждые выходные.
P.S. Не бухаю и не курю, хотя прокурить или пробухать такую сумму надо иметь огромное здоровье.
А жизнь это исключительно жрать, курить, бухать?
120 тыс. на рыло - это, конечно, перебор, а на семью - уже другое дело. Учтите коммуналку, одежду/обувь, страховки/налоги/кружки, амортизацию машин, отдых, раскидайте по месяцам - и картина выйдет несколько другой. Супруга ведет бюджет семьи, записывая все чеки, я иногда заглядываю краем глаза и чуток офигеваю.
120 на рыло? Пятихатка в месяц???
Вы тяжело бредите.
и губозакаточную машинку :)
и губозакаточную машинку :)
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Просто многие умалчивают тот факт, что соотношение ресурсов, продукции, иных доходов на душу населения у нас реально уступает богатым странам Европы.
Второе, в России большая часть доходов от продажи ресурсов кормит большую часть населения, которая ничего не производит.
У многих порой создается впечатление на основе сравнений, поездок, чтения, что мы в некотором плане живем лучше, чем в развитых странах. Да, такое есть. Типа квартиры, дача, машина, все есть... И все это дешевле стоит у нас... Но это иллюзия, потому что реальных мест для проживания и зарабатывания, где более-менее у нас единицы. Выедешь за город, словно в другое государство попадаешь.
Да это по всему миру примерно так же...... может быть в некоторых европейских странах не так ярко выражено, но даже в крупных городах в богатых странах за границу города не нужно выезжать, чтобы в другой мир попасть...... обслуга должна же где-то жить....
Ну тут еще мягко, сейчас уже даже на этом ресурсе порождения кремлевских политтехнологий не стесняются употреблять термины "сволота, нечисть, мразь". Когда трон зашатается, будут ставить к стенке массово, примерно как сто лет назад.
Ну это понятное дело, кто не просветлен Мессией, тот ничего не понимает в окружающем мире.
А вообще удивительное дело, одни и те же люди одновременно проклинают Запад и тут же восхваляют направление страны туда. Причем аргументируя, в крайне агрессивной форме, исключительно фамилией президента.
Скажите, а сие действо как-то отразится на благосостоянии населения?
Или опять, как сто лет назад, разруха и голод?
К чему все это? Для удовлетворения чувства справедливости?
Предложите пожалуйста где нам найти искомые 3 триллиона евро в год на хорошую жизнь.
Мы с удовольствием рассмотрим варианты.
Какие триллионы, никто их не найдет никогда. Только дело не в них, попробуйте умозрительно представить,что есть люди, которые считают нынешний курс страны гибельным в исторической перспективе.
Отсюда и их беспокойство и недовольство, а совсем не потому, что прямо сейчас нечего кушать.
А что тут представлять-то?
Такие люди есть всегда, при любой власти и в любой стране.
Кстати, нет никаких гарантий что эти люди вообще правы в своём мнении.
Только проверить никак нельзя)
Это вы про мраксистов наглосаксами проплаченных? Те уже почти полтора века как беспокойство с недовольством выражают, что за чужие бабки не по выражать-то. Устроят как во время войны бакинскую стачку - и США выйдут на первое место в мире по экспорту нефти, вытеснив с него тогдашнюю Россию. А представьте себе, что бы было с такими недовольными и пытающимися стачки устраивать году так в 1942-43-м, ась, слабо?
Запад печатает бабки, но у него твердая валюта, он может.
А основная задача любого правительства разве не состоит в том чтобы не допустить возникновения подобной ситуации? Не справился с ситуацией - место займет тот кто справится. Пути разные, в КНДР один, в Ливии Каддафи другим путем пытался идти, у англо-саксов третий, но в сухом остатке итог один - народ должен жить с ощущением торжества справедливости (меняется лишь ее определение в умах населения). Пока этого нет, всегда есть предпосылки бунта, бессмысленного и беспощадного. И Вы в настоящий момент просто пытаетесь навязать СВОЕ понимание справедливости, но работает это только в совокупности с обстоятельствами. Нельзя взять англо-сакскую модель товарно-денежных отношений и жить с ней в парадигме северокорейской идеологии. А по итогам весенних выборов до раскачки трона ещё очень далеко, но раз уж руководство страны повело нас по западной модели, то бубнеж про уровень зарплат будет всегда. Бутан – единственное государство, официально использующее валовое национальное счастье (ВНС) вместо ВВП, там и к правительству требования другие))).
Подобной - это какой? Несправедливой? Государство обязано отстаивать справедливость? Как можно отстаивать то чего нет?
Когда вы лежите в кресле стоматолога, врач считает что цена за лечение вашего зуба - вполне справедлива. Ему надо содержать семью.
А вы, лежащий в кресле, вполне естественно считаете что цена НЕ справедлива.
И кто из вас прав? Кого государство обязано защищать?
Справедливость - миф.
Государство должно защищать интересы государства и его граждан. Справедливость-то тут при чем?
А что это значит - "тот кто справится"? Откуда вы знаете справится он или нет?
Зуб дадите что следующий справится?
Или так и будем жен перебирать?
Какой-какой идеологии?
У нас что, чучхе в школах преподают? Или может цитаты путина?
Зачем его вообще качать?
Я-ж вам с цифрами показал что никакая смена власти не позволит вам жить "как там". У нас тупо нет на это денег.
И смена одного на другого (будь он хоть в доску справедливый) - денег в кармане граждан существенно не добавит.
В абсолютной форме нет, но жизнь доказывает, что в большинстве случаев можно добиться разумного компромисса между стоматологом и мной, лежащем в его кресле. Вы спорите со мной оперируя пониманием, которым не обладает большинство из тех кто пойдет на выборы и голосовать они будут исходя из собственного понимания справедливости отношения власти к ним. Думаете случайно собыиия в/на Украине произошли через 20 с небольшим лет? Это время, которое потребовалось чтобы вырастить новое поколение с переформатированым пониманием справедливости, которое ГОТОВО отстаивать то чего нет.
Я Вас и подвожу к тому, что там где интересы государства = интересы его граждан, там нет конфликта и там не нужно писать два раза, чьи интересы. Но к этой эквивалентности можно прийти двумя путями: либо корректируя интересы государства, либо корректируя интересы граждан (кому щи жидкие, кому жемчуг мелковат). Как говорит один мой знакомый "Если человека каждый день называть свиньёй, так он и захрюкает". Вы думаете ребенок формирующий свое мышление на голливудской продукции вдруг в 23 станет ценить чувство локтя и альтруизм? Когда с каждого экрана показывали "Питер бандитский", а из каждого динамика пел Круг, так и почётно было быть бандитом. Когда с каждого экрана льется информация о гонорарах футболистов, актеров и политиков, так и выпускники школы ФСБ устраивают выпускной на геликах, а народ хочет зарплату в 4 килобакса в месяц. Всё! Бытие определяет сознание. Если Сталин ходил всю жизнь в военном френче и хоронили его по преданию в рваном носке, так и граждане считали свою зарплату справедливой. А когда дети политиков инстаграмят свои фото из европейских школ, то и тракторист хочет своему ребенку такое же образование, это в его понимании справедливо (да и в моем, с некоторыми оговорками тоже).
Я же Вам объяснил, что Вы переоцениваете революционность ситуации. Ее нет. Вас мамомот не покусал случайно?))) Это НОРМАЛЬНЫЙ процесс, когда граждане высказывают своё недовольство, а правительство по этому недовольству определяет первоочередность задач. Не за каждым несогласием стоит переворот))). А по Вашей логике не стоило и вместо Ельцина Путину приходить. Зачем менять-то? Какие были гарантии, что лучше станет?
Я и не предлагаю менять, это Вы так додумали, Вам так удобнее )). Я просто объяснил как работает механизм. Скажу больше, по экономической ситуации у меня тупо нет сформированного мнения кто виноват и что делать, но в политическом плане есть уверенность, что кроме ВВ вряд ли кто сможет этот клубок распутать. Поэтому, чтобы избежать дальнейших инсинуаций вкратце: " Да, считаю, что экономическая ситуация должна бы быть лучше. Считаю, что в международном политическом плане добились веса превосходящего потенциал (размер экономики и количество населения). Считаю, что определять виновных не могу, не потому что боюсь вслух сказать, а потому что считаю, что информации получаемой через поисковики недостаточно для такого ответственного решения."
Я бы все же посоветовал фамилии писать с заглавной буквы))). Я выше объяснил, что на вооружение взят культ потребления, как в западных странах, а зарплаты северокорейские (ну, условно, не надо меня гасить цифрами). Это конфликт, отсюда и недовольство. И не будет основная масса разбираться, что в США большая часть этой зарплаты тут же рассасывается на страховки, налоги и выплаты кредитов - всем нужна картинка и одной Вашей статьей это мироустройство не исправить, это нужны годы пропаганды и отсутствие контраста между ней и действительностью.
)) Далеко до раскачки это не далеко до необходимой раскачки. Просто по факту - далеко. Крепко трон стоит.
Это уже считано и пересчитано сотни раз, но ежегодный профицит торгового баланса и главное его объем при сопоставлении с ростом М1 и М2 заставляют думать, что "как там" жить не получится (да если уж на то пошло и не очень-то и хочется), но жить "лучше" вполне можно.
Весной путешествовал по Филиппинам, так они там Дутерте поголовно любят именно за справедливость, хотя и бедно живут. Путин навёл порядок, ну по крайней мере на фоне 90-ых (чтобы ни у кого язык не повернулся спорить), к этому привыкли, но для человека вполне нормальное желание - развиваться, потому теперь хочется большего - богатства, а после того, как рубль упал вдвое, никакими статьями не докажешь, что это нормально человеку, который раньше раз в год мог позволить себе отдых в Турции, а теперь вынужден копить два года. )))
По идее, считать "зрЯплату" или доход для России надо в рублях.
А это что-то принципиально меняет?
Рублевые цифры на столько огромны что люди теряют масштаб.
Ну будет не 3 триллиона евро а 225 триллионов рублей.
Бюджет не 250 миллиардов а 16 триллионов.
Ну и далее по списку....
Изначальный посыл бредовый. "Или почему мы так бедно живем." - это о чем? Что значит "бедно"?
И тут же налетела кучка адептов "нищая россея помирает". Ога. Только что отвозил ребёнка в школу и жену на работу. Пробки сплошные. И что-то в них ржавых жигулей 30летней выдержки не сильно видно. А вот всякиого новья типа креты и весты - много. Это "бедно"?
Я уж не говорю, что в отличие от "Парижу" у нас нет толп оборзевших черномазых бешенцев. Так что безопаснее у нас по сравнению с Парижем - точно.
Попытка сравнивать уровень жизни, сравнивая абсолютные доходы - вообще бред.
Если уж на евро переводить. У нас в Томске вкусно и досыта можно поесть на 2-3 евро. Причем не в "узбечке", а в приличном кафе или ресторане бизнес-ланч. В Париже самая дешовая тошниловка - 10-20 евро.
Проехать на маршрутке у нас примерно в 7-10 раз дешевле, чем в Париже на автобусе.
Налог на квартиру в 70 квадратов у нас порядка 50 евро в год. В Париже - 2800 евро в год.
Про цены на бенз, страховки и прочие автоуслуги сами знаете.
Ну и так далее. Так что ещё вопрос, кто беднее - томич с зарплатой 40 000 руб или Парижанин с 2000 евро на руки.
И ещё. Просто наблюдение. В Париже вонючих бомжей, гадящих на улицах (кстати, улицы там тоже грязные) куда больше, чем в Томске или Москве. Но всё равно туповатые имбецилы будут онанировать на "парижские зарплаты", забывая про цены...
https://aftershock.news/?q=comment/6216603#comment-6216603
Внешний долг Франции учли, кстати?:)
https://knoema.ru/atlas/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F/topic...
У нас маленькая денежная масса. В США на одного человека она примерно с коэф. 4 а у нас 0.х десятых. Печатать надо денег больше а не бороться со страной ища виноватых
Собственно ошибка в том что решили отталкиваться от хотелок - достойная зарплата как во Франции, а не от потребностей. Инималтно достойный доход - такой дрход на семью который позволяет вырастить двоих детей и дать им образование не хуже чем у родителей. Т.е. позволяет воспроизводить количественно и качественно население страны. Все выше это уже наши хотелки. Очевидно что расходы в разных странах сильно разные, тае что плюньте вы на среднюю зарплату во франции.
Озвучьте цифру.
Сколько вы считаете достойным доходом?
И сколько - достойная пенсия.
И мы заново все пересчитаем.
Я живу не в России, а оценивать из за бугра какую зарплату считать достойной в России не считаю могу.
Не в том дело. Нищета, как и разруха, она в умах, а не в стране. Пока вышепоименованные личности считают, что за собственное состояние ответственен кто-то кроме них, они и будут считать себя/позволять себе быть нищими.
А таковое мироощущение - реликт предыдущего стиля воспитания человеков. Оно уйдёт со временем.
ППКС
Патерналистские настроения - издержки СССР. Вот придет Сталин 2.0 - он-то порядок наведет! Самим жопу от дивана отрывать - да зачем? На диване мягче...
А вдруг? Зато какой шок будет, когда окажется, что компенсация за труд пропорциональна его полезности, а не плотности нытья.
Таки ой!
А чё там у каклов?
По данным Организации Объединенных Наций, за чертой бедности проживает более 80 процентов украинцев, а прожиточный минимум в Украине приближается к порогу бедности африканских государств. Об этом сообщает Радио Свобода. По стандартам ООН, если человек тратит на проживание и продукты питания меньше 5 долларов на день, а на месяц меньше 150 долларов, то он живет за порогом бедности, рассказывает народный депутат Андрей Шипко. Сегодняшние 1176 гривен прожиточного минимума в Украине – это около 50 долларов в месяц, то есть полтора доллара в день. В африканских странах люди в среднем тратят 1,25 доллара в день.
Если все мерять категориями денег/прибыли, большинство богато никогда жить не будет.
Читаю на сайте таможенной службы:
По данным таможенной статистики в январе-сентябре 2018 года внешнеторговый оборот России[1] составил 504,0 млрд долларов США и по сравнению с январем-сентябрем 2017 года увеличился на 20,1%.
Сальдо торгового баланса сложилось положительное в размере 150,0 млрд долларов США, что на 58,0 млрд долларов США больше чем в январе-сентябре 2017 года.Экспорт России[2] в январе-сентябре 2018 года составил 327,0 млрд долларов США и по сравнению с январем-сентябрем 2017 года увеличился на 27,8%
Импорт России[3] в январе-сентябре 2018 года составил 177,0 млрд долларов США и по сравнению с январем-сентябрем 2017 года увеличился на 8,0%
Это значит, что за девять месяцев иностранцы получили российских товаров на 150 млрд долларов больше, чем наше население - иностранных товаров. Простым языком сказать - нас ограбили на 150 млрд долларов. Пересчитывая по официальному курсу - каждого жителя России иностранцы грабили каждый месяц на 7700 рублей. Семью из четырёх человек - почти на 31 тысячу рублей. Каждый месяц.
Ваша подпись так точна)
И для сравнения - посмотрите еще на Китай и Германию, их-то кто там грабит...
Само понятие БОГАТО не может относиться ко всем. Главное что бы бедно и плохо жили только тунеядцы. А трудолюбивые люди должны жить достойно.
Богато пусть живут богачи. Раз они богатые, куда же им деваться ? ))
Дорогая редакция, я охреневаю и от статьи, и от комментов
Народ, вы вообще в своём уме, сравнивать тёплое с мягким?
Я ни разу не экономист, но даже мне видно, что автор сравнивает несравниваемое!
Элементарные же вещи:
1. З.п. почему-то берётся за год, будто деньги, выплаченные в январе, на 96% не возвращаются в экономику в феврале же (ибо по статистике россияне откладывают 4%)
2. Из пункта 1 следует, что деньги, необходимые для выплаты з.п. ну никак не могут считаться по формуле 2200*12*население, честнее будет формула 2200*(1,04^12)*население, т.е. 2200*1,6*население. Т.е. сумма в итоге нужна примерно в 7,5 раз ниже! Тоже самое по пенсиям.
3. Более того, почему-то берётся только фед бюджет и доходы от продажи нефти\газа, хотя экспорт в ВВП страны занимает всего треть! Т.е. ещё 2/3 занимает внутренний рынок.
Как видим, в статье неверно всё, и подсчёт необходимых средств, и подсчёт средств доступных!
Так что да, дорогой автор, если бы в год не вывозили сотни миллиардов, и ещё столько же не тратили бы на шубохранилища внутри страны, то текущие зарплаты были бы гораздо выше. Может, не 2200 средняя, но уж точно не 40.000, как сейчас!
Дорогой автор.
Поставленная Вами проблема решается элементарно.
Вводим дополнительный налог, чтобы бензин стоил как во Франции. И через год зарплаты тоже будут как во Франции, у тех, у кого работа останется. Остальные будут исключены из статистики, как невписавшиеся.
А вы сами-то от собственных расчетов не охреневаете?
В 7,5 раз меньше говорите?
2250/7,5=300 евро. Или примерно 22 500 рублей))))
Мы примерно столько и получаем в среднем. По словам некоторых "товарищей".
Но почему-то это никого не устраивает)
И да, укажите пожалуйста доступные нам средства.
Чисто для справки: обьем ВСЕХ денег вращающийся в нашей экономике (М2. наличных и безналичных) - примерно 45 триллионов рублей. Или примерно 700 миллиардов долларов.
Ещк раз. Попытка сравнивать уровень жизни по доходам без учета расходов - выдает дибилов с головой.
Сам тезис "мы живем бедно" - манипуляция. Бедно по сравнению с кем?
Что такого может себе позволить рядовой француз во франции, чего не может себе позволить рядовой россиянин в России? Ответьте?
Выйти второго января и увидеть, что его жоповозку сожгли радостные арабы. В прошлом году в Париже так обрадовали 300 французов.
Покупать бензин по 100 рублей.
Ездить без визы в страны ЕС, Вам любой украинец назовет достижением.
Вот я и говорю. За 70 квадратов жилья налог в россии условно 70 евро. Во франции 2800. 70 евро для среднего россиянина гдето 20% месячного дохода. Для француза 2800 евро пара месячных доходов или 200%.
Но все равно "они живут лучше. Патаму что они ивропа.":)
Пронзительно наивное (это я слова подбираю) произведение, достойное пера школьника 7-8 классов, наряду с сочинением "Как я провел лето". В данном сочинении демонстрируется отсутствие элементарного понимания причинно-следственной связи.
Массовое богатство (высокие по покупательной способности зарплаты) не являются "сферическим конем в вакууме". Это частный результат поступательного процесса. Блага жизни обеспечивает общественный капитал. В него входят: инфраструктурный, производственный, научный, культурный, социальный капиталы. Только их совокупное увеличение позволяет повышать среднее количество благ, получаемых населением.
Под перечисленными фондами понимается:
Постоянное развитие общественного капитала позволяет постоянно увеличивать количество благ получаемых каждым членом общества.
Рассматриваемая автором Франция, постоянно наращивала данный капитал. С учетом климата, логистических возможностей, культурной экспансии, военного влияния (разграбления колоний) наращивание общественного капитала происходило ускоренными темпами.
Рассмотрим наш случай. У нас нет постоянного и поступательного роста общественного капитала. Об этом свидетельствуют: вывоз капиталов за рубеж, низкие вложения в инфраструктуру, интенсивная эксплуатация, значительное расслоение общества и прочие причины.
Поэтому позицию ТС по "натягиванию совы на глобус" образно можно сравнить с причитаниями о том, что трактор Т-150 движется гораздо медленнее автомобиля Мерседес.
П.С. Зря/платы в 100 + к, которыми так гордятся некоторые комментаторы, запредельно высокий (в сравнении с большинством) уровень жизни небольшой прослойки населения обеспечивается ничем иным, как усиленной эксплуатацией общественных фондов, приводящей к их ускоренной деградации (яркий пример - ситуация с разрушением мостов, массовая бедность, деградация культуры). В итоге деградация достигнет определенного предела, за которым начнется острый общественный кризис.
Вы не смешите, ладно.
Культурав Париже :) в вонючем париже, где по грязным улицам бродят ссущиеся в штаны бомжи:)
Внешний долг Франции гляньте и не пишите ерунды.
Вы как и ТС пытаетесь выхватить частный случай и растянуть его на всю систему. Бомжи - это частный случай.
Французская мода, фильмы, музыка, язык, парфюмерия - это мировые бренды. Коко Шанель, Патрисия Каас, Шарль Азнавур - эти и многие другие имена известны большинству в мире. Это и есть развитие культурного общественного фонда страны.
И что с этого внешнего долга? Ливии (ЕМНИП) если что, "простили" ее вложения. Франция находится в "пуле стран" метрополии, а долг этого "пула" и долг "периферии" - это абсолютно разные вещи.
Сколько пустых слов. "метрополия, бренды"...
А на простой ответ - что может себе такого позволить рядвой француз, чего не может себе позволить рядовой россиянин ответить не можете.
Много им "бренды" и "метрополия" поможет в случае войны? А много им "бренды" и "метрополия" помогла в борьбе с беспределом на улицах?
Ответьте на это лучше.
Страницы