Россияне + груши = любовь, или контрабанда европейских фруктов в Россию

Аватар пользователя Tinkle Bell

Если что: это не мой сон, а статья в голландской газете. .
 

"
В 2014м году Россия запретили ввоз фруктов из ЕС. И, несмотря на это. российские супермаркеты полны грушами из Голландии и Бельгии. Но  только как будто они приехали из другой страны.
(Справка: в Голландии груши, как и яблоки, не растут. Вернее, растут. но то, что вырастает, грушами и яблоками можно назвать только изрядно обкурившись).

1

РУССКИЕ ОБОЖАЮТ СЛАДКИЕ И СОЧНЫЕ ГРУШИ КОНФЕРЕНС

На шестом этаже квартиры на Ленинском проспекте в Санкт-Петербурге Настя Ложкина разрезает грушу на четыре части на кухонном столе. На столе, в плетеной корзине, есть еще много. Груши имеют коричневые пятна у кончика: это настоящие груши конференс из Нидерландов или Бельгии.

Иногда, когда Ложкина (33 года) накрывает праздничный стол, она фотографирует груши и выкладывает фото в Instagram. Такие фото всегда приносят много лайков: русские любят грушу из Нижних стран региона (ниже на юг, или уровня моря, хотя мне больше нравится перевод Яндекса: Стран с Низким уровнем. Явно пропущено слово "мозгов")


Зрелая конференс приятная и сладкая. В России с 90х годов ее едят целый день: с кофе, как десерт или когда неожиданно приходят гости.
 Насколько Ложкина помнит,  груша конференс - первый фрукт, который она съела в детстве.

О том. что голландская и бельгийская груши были запрещены президентом Владимиром Путиным четыре года, она никогда об этом не думала. Она просто покупает груши в Ленте, в супермаркете за углом. Как они туда попали? Она понятия не имеет.
Зато теперь понятие поимеет Роспотребнадзор и Следственный Комитет России!

НУ, ХОТЬ НЕ ЙОЖИКИ!

 

2

КОНФЕРЕНС РАСТЕТ В НИЖНИХ СТРАНАХ

В двух тысячах километров от Ложкиной Эрик Аппельман (то есть Эрик Человеко-Яблоков) срывает грушу с коричневыми пятнами с дерева. На песчаных почвах Западной Фрисландии его посадка выдает около миллиона килограммов груш каждую осень. Почти все груши - конференс. Девять из десяти предназначены для экспорта.

Кому приходит в голову покупать груши, растущие на песчанике???
Это крайне интересный вопрос. Но кто-то же это делает, если эти безвкусные вещи попадают на российский рынок!
Справка: мы голландские груши НЕ ПОКУПАЕМ. Из-за отсутствия вкуса. Он почти так же отсутствует, как в голландских яблоках.
Так что спросите в Вашем магазине, какого черта эту пародию на реальную грушу они закупают и нелегально продают Вам.

 

Аппельман-Яблокомужчина также был первым фермером по яблокам, но, когда Польша присоединилась к Европейскому союзу, эта афера сделка рухнула. Более дешевый труд, менее строгие экологические нормы, более высокие субсидии ЕС (а также меньше ГМО и наличие вкуса) .
«Не было смысла конкурировать», - говорит Аппельман во время сбора в сентябре на одном из своих участков.

Поэтому он переключился десять лет назад на то, с чем не могли справиться ни поляки, ни другие европейцы. Нигде дерево конференс не растет, - оно требует большого количества воды (именно поэтому плод и безвкусный), кроме Нидерландах и Бельгии. Верхними регионами являются Зеландия, Северная и Южная Голландия, Гелдерланд и бельгийская провинция Лимбург. В Восточной Европе зимы слишком холодные, а деревья замерзают. Слишком жарко снова к югу от Бельгии.

Россия стала крупнейшим покупателем ЯблочногоМужчины, как и все производители голландской и бельгийской груши. «Они там все просто обожают конференс", - говорит он. laugh

Потеря рухнувшей торговли яблоками была почти забыта, пока мировая политика в 2014 году опять не стала на пути Аппельмана. Путин отомстил западу санкциями за аннексию Крыма: (а вовсе не за санкции запада! laugh)

7 августа 2014 года Россия внезапно запретила весь импорт мяса, рыбы, молочных продуктов, овощей и фруктов из ЕС.
Внезапно. В 4 часа утра...Ни с того, ни с сего, можно сказать... laugh
 

Ущерб был огромен. Более трети бельгийских груш отправлялись в Россию и 1/6 голландских. Десятилетия стригшие бабки на продаже безвкусных плодов старые плодовые компании внезапно встали на краю пропасти. Последовали банкротства. Некоторые производители столкнулись с психологическими проблемами. (Ай да Путин! А нам тут впаривают, что проблем от российских контр-санкций никаких wink Собственно, Пример вам в руки)

 

Аппельман обскакал в Англии, Германии и странах Балтии другие рынки для сбагривания своих груш, но никому они не были нужны, кроме как России.

Тем не менее, его грушевая торговля стабильна снова, более четырех лет после того, как Путин установил свое эмбарго. Он продает часть своего урожая трейдерам. Они ищут покупателей для своих груш, хранящихся в холодильнике в Южной Голландии. Часть его идет в страны Балтии.
«Я иногда слышу истории, что мои груши все еще попадают в Россию, - говорит Аппельман. «Но как именно? Я понятия не имею. Откуда я знаю, что происходит в Литве?
 


f2961973c14edeeedcd0abe594af0c3c.jpg
Этот перехваченный груз груш уничтожен российским правительством.

 

3

ТОРГОВЛЯ С РОССИЕЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ - НО СЕКРЕТНО

Голландские трейдеры писсааютсяя молчат. Они не хотят, чтобы их называли пророссийскими после катастрофы MH17. Бельгийские торговцы всегда были более смелыми. В 2016 году они повесили баннеры вдоль автомагистралей в районе Бельгии Лимбург: «Политики, верните нам Россию».
Конечно, на Россию плевать они хотели. Они хотели написать: "Политики, дайте нам сшибить бабок, втюхивая россиянам продукт, который они и сами могли бы произвести, если бы не мы".
 

Они требуют более высокой финансовой компенсации со стороны Европейского союза. ЕС спровоцировал российское эмбарго путем введения санкций против России после аннексии Крыма.
Оппаньки! То есть не совсем внезапно??? surprise

«В этой войне ружья и винтовки были заменены яблоками и грушами», - говорит Крис Уутерс из компании по торговле фруктами Wouters в Бельгии, которая несколько раз ездила в Брюссель, чтобы позвонить.

ЕС отказывается соблюдать финансовые требования бельгийцев, но помогает искать новые рынки. Акции проводятся в Китае, Канаде, на Ближнем Востоке, чтобы впарить им свои плоды.
И это не предел! В недавних учениях НАТО военные из Германии использовали древки от лопат и метел. Скоро ждем новых видов вооружения в НАТО: рогаток из яблонь.

Но эти области не могут противостоять России, говорят трейдеры. Китай слишком далеко, Канада предпочитает импортировать груши из США, а на Ближнем Востоке есть конференс «фрукты класса 2».
«На Ближнем Востоке хотят маленьких красных груш, потому что так груша часто выглядит в сказках», - говорит Вутерс. «Ни одна страна не может заменить Россию. Страна, которая так близка, где живут 145 миллионов человек, которые хотят тратить деньги на груши и сами производят слишком мало фруктов »
Страна, если ты хочешь тратить деньги на груши, потрать силы на их производство, не упускай момент!

.

Открытие нового рынка занимает не менее десяти лет, оценивает Тим ​​Питтевилл из бельгийского BP Fruitcraft. «В Юго-Восточной Азии вы можете продавать гладкие груши, но не конференс. Они не знают эту шагреневую шероховатую кожу.

Около пятнадцати голландских и бельгийских компаний-фруктов решили продолжить экспорт в Россию, несмотря на запрет Путина. Со всеми опасностями, которые влекут за собой. «Это одна крупная российская торговая мафия», - говорит голландский экспортер.
Вот так, легко и просто, Россия может обвинить некоторые компании в нарушении российского и международного законодательства, причем сознательно, да еще и с доказательствами в европейской прессе.. 

 

Никто не любит говорить о том, как груши попадают в российский супермаркет. До 2014 года торги проходили во всей открытости. Голландские и бельгийские торговцы фруктами в 2014м отправились в штаб-квартиру российских супермаркетов и закрыли там свои сделки.

Теперь продажа осуществляется втайне. Голландские торговцы, которые участвуют в этом, не хотят ничего говорить об этом. Не потому, что они делают что-то наказуемое (да ну???) - они могут просто продавать груши, но русские не могут их купить - но из страха перед репутационным ущербом.

«Я не знаю, что люди в Нидерландах скажут, если узнают, что я торгую с русскими», - говорит один из них.
Итак, господа, Вы тут покупаете контрабандные груши, тогда как в стране, их производящей, Вы считаетесь настолько недостойными их продукции, что тот, кто Вам отправит груши, будет презираем местным населением.... Имейте в виду! wink

Бельгийские экспортеры груши, которые изначально открыто говорили о маршруте контрабанды, также попросили анонимности, потому что опасаются последствий от российских торговых партнеров.

1650c02224a33d4cf52e1c29ca4cd5cc.jpg

Русский покупает мешок с грушами (оставлю перевод, как есть).

 

4

ВОСТОЧНО-ЕВРОПЕЙСКИЕ ТРАНСПОРТНЫЕ КОМПАНИИ

Чтобы перевези груши в Россию, россияне (отметьте себе, Роспотребнадзор и СК, пожалуйста: россияне - это российские граждане, которые обязаны следовать российским законам) работают вместе с транспортными компаниями из Восточной Европы. Особенно из стран Балтии. По словам экспортеров, эти компании чрезвычайно выигрывают от санкций.
Если кто не понял: транспортные компании Балтии выигрывают от санкций, потому что доставляют в Россию грузы, которые запрещены для ввоза в Россию, то есть контрабанду.

«Мы рассматриваем это как хороший рынок», - подтверждает Кристиан Каас Мортенсен в письменной форме. Мортенсен является директором стратегического партнерства в Гиртеке, крупнейшей транспортной компании в Литве, с более чем пятью тысячами грузовиков по всей Европе и бывшему Советскому Союзу. Но он отказывается отвечать на вопросы от Volkskrant о транспортировке европейских фруктов в Россию.

До эмбарго голландцы и бельгийцы часто организовывали перевозку самих груш. «Теперь мы говорим: если вы хотите груши, приходите и возьмите их, мы поместим коробки здесь», - говорит бельгийский трейдер. До "холодильника" в бельгийском регионе Хассельт для восточноевропейских водителей, которые говорят по-русски, не проблема добраться: наглецы даже поставили ориентиры на русском языке.

Статистика показывает взрыв грушевой торговли между Нидерландами, Бельгией и Литвой. В 2013 году, за год до введения эмбарго Путина, Литва импортировала 33 тысячи тонн груш из Нидерландов и Бельгии, по данным Comtrade, торговой базы данных Организации Объединенных Наций. В 2015 году, первый полный год под эмбарго, он неожиданно составил 137 тысяч тонн. (В 4,5 раза больше)
И почему никто этим плотно не занимается?

«В то же время вы видите, что экспорт груши из Литвы в Беларусь в этот период увеличился в десять раз», - говорит Ян Кис Бун из «Факты о фруктах и ​​овощах». Он анализирует тенденции в индустрии фруктов. «Из этих цифр можно сделать логический вывод, что многие голландские груши отправляются в Россию через Литву и Беларусь».

В центре охлаждения в Южной Голландии восточно-европейский грузовик загружен грушами. 1600 клетках по 15 килограммов позади водителя, когда он выезжает из Нидерландов через А1 в Олдензале. Около сотни тысяч груш конференс.

Теперь начинается настоящая контрабанда.

 

5
ФРУКТОВЫЙ ТОРГОВЫЙ РЫНОК ДЛЯ ВЫБОРНОЙ КОМПАНИИ

Последствия санкций Путина видны на продовольственной бирже в Москве. Количество стендов с голландскими и бельгийскими продавцами сократилось вдвое: торговля фруктами между Европой и Россией стала рынком для избранной группы.

«Многие компании думают: Россия, брр, нет, мы этого больше не делаем», - говорит голландец в зале, полном красочных киосков. «Вы должны знать правильные пути и людей. Кому можно доверять? С кем вы должны быть осторожны?"

Те, кто остался после эмбарго, не скрывают своей торговли. Над стендами бельгийских экспортеров фруктов Bel'Export и Koen van Herck вист фотография из трех груш. Текст гласит «Из сердца Европы». Французский продавец яблока рекламирует: «Европейское рандеву». На стенде плодовой компании Barendrecht Hoofdman-Roodzant, угощают голландским пивом Heineken своих российских деловых партнеров.

И никого это не колышет!

«Мой оборот в пять раз меньше, чем до эмбарго, но навар все равно хорош», - с удовлетворением говорит трейдер.

Голландцы и бельгийцы приезжают в Россию круглый год на более полукилометроый склад в Food City: одном из крупнейших дистрибьюторских центров в России, недалеко от Москвы.
Это штаб-квартира малых предприятий, которые быстро растут с 2014 года. Они делают то, что российские супермаркеты считают слишком рискованными: покупки товаров у европейских торговцев, запрещенных Путиным.

«Часто я просто останавливаюсь, чтобы проверить, как все идет», - говорит голландец. «Чашка чая, весело откушать. Посмотреть, что получилось, а что - нет."

Не каждый чувствует себя непринужденно. Потому что торговля коррумпирована, говорит бельгийка. «Это большой фарс, - вздыхает он. «Но что мы будем делать? Смотреть, как это делают другие?"

Большой секрет на ярмарке - это маршрут, которым плоды попадают на ярмарку от производителя.
Компания Russian Fruitbook описывает себя как «быстрорастущий специалист в области транспортировки европейских фруктов», но отказывается объяснить, как он это делает в условиях, когда европейские фрукты запрещены к ввозу в Россию.
«Всем хотелось бы это узнать,"  - улыбается сотрудник компании, наливая кофе для европейцев на своем стенде.

5687f8392df47c110dd671e040e7ddfd.jpg
Груши прибывают на склад Food City.

 

6

ВНЕЗАПНО ВСЕ ГРУШИ СТАЛИ АФРИКАНСКИМИ

Дальнейшее изучение белорусских импортных и экспортных показателей показывает что-то замечательное. До эмбарго Путина груши в Беларусь поступали из примерно десяти стран, в частности из Нидерландов и Бельгии. После эмбарго импорт неожиданно увеличился в шесть раз. Число стран происхождения возросло до пятидесяти. Груши больше не из Нидерландов и Бельгии, а из всех африканских стран.

В 2016 году Сьерра-Леоне неожиданно доставит в Беларусь 3000 тонн груш. Более 7 000 тонн приходится на Центральноафриканскую Республику. А из Либерии более 8 000 тонн. Хотя ни одна из этих стран не известна своей культивированием цветущей груши. По сути, там не растут груши, согласно статистике Comtrade.

Объяснение этому феномену следует искать в Литве, куда восточно-европейский водитель прибыл с 100 000 голландских груш в своем грузовике. Он не может ехать в Россию, потому что у него нет подходящих бумаг. Голландские этикетки находятся на ящиках с грушами. Они идут, по словам торговцев в охлаждающих центрах, в район литовского города Каунас. Но тогда грузовик не может двигаться дальше.

Для ввоза фруктов из-за рубежа в Россию требуется документ, подтверждающий, что продукт безопасен для употребления в пищу: фитосанитарный сертификат (Fito). Его выдают только инспекционные органы страны, где выращивают фрукты. Но голландские документы для России недействительны из-за эмбарг.

«Вначале бельгийские сертификаты  просто подделывали», - говорит трейдер. - Но это было ненадежно: некоторые грузовики были пойманы."

А теперь Fito получают через дипломатический пост в Литве, рассказывают трейдеры.
Бенин, Гвинея, Буркина-Фасо - 26 африканских стран выпускают официальные Fito для импорта груши из Беларуси с 2015 года, согласно статистике импорта из этой страны. И к грушам теперь прилагаются эти, африканские, документы..

Раньше документы подделывались на Балканах. Молдавские журналисты обнаружили мошенничество с сертификатами из Молдовы для польских яблок в 2015 году. Но в последние годы главным образом африканские страны участвуют в контрабанде. Афганистан, Бангладеш, Йемен и Турция также имеют подозрительную статистику и участвуют в сговоре с торговцами.
«Только эти страны готовы участвовать в такой схеме», - говорит бельгийский экспортер.

Что в этой схеме интересного для африканских стран? Деньги. Они получают часть цены товара, продавая сертификаты. Цена такого документа составляет от 7 000 до 7500 евро, говорят разные стороны. Это хорошо для одного грузовика. Год назад это было 3500. «Цена растет с молниеносной скоростью,» - говорит голландский трейдер.

Очень странно видеть африканские сертификаты на груши конференс. «Такое дерево сразу же засохнет в Бенине», - говорит бельгийский производитель. Но, по мнению трейдеров, эта абсурдность не является поводом для российских властей остановить груши. «Важно, что на бумаге».

С контрабандными грушами в кузове и африканским фитосанитарным сертификатом в кабине, грузовик въезжает в Каунас. В страну, которая зарабатывает кучу денег от эмбарго Путина: Беларусь.

7

УВЕЛИЧЕНИЕ ЧИСЛА ТАЙНЫХ МАРШРУТОВ

Белорусская журналистка Наталья Беничевич увидела, как путинские продовольственные санкции меняют дорожную сеть ее страны. «Уже в 2014 году белорусское правительство специально подготовило почву для санкционированных продуктов из Западной Европы. Достаточно широкую для 1 грузовика.

Тот, кто едет этим путем, прибывает в Россию. Через место, где российская таможня почти никогда не проводят проверки на контрабанду запрещенных продуктов. «Люди в небольших деревнях, где никогда не происходило движение, внезапно видели десятки грузовиков в день, - говорит Беничевич, которая расследовала бойкот европейских фруктов и овощей для региональной газеты.

Такие дороги и лесные тропы по-прежнему используются водителями, которые хотят отправиться в Россию, но без дорогостоящих сертификатов из Африки. «Лесной путь, мы называем этот маршрут», - говорит бельгийский экспортер.
 

 
 Простой поиск в Яндексе нашел следующую инфо

Жители Смоленщины знают: самый популярный маршрут в обход КПП на Красной горке — проехать через поселок городского типа Красный, мимо деревни Б. Добрая, и въехать уже в белорусскую деревню Ляды.

"Там всегда контрабандисты шастали раньше", — рассказал мужчина средних лет.

В самом поселке Красный ни о местных контрабандистах, ни о гастарбайтерах из восточноевропейских стран не слышали. Продавец в местном магазинчике просто развела руками: сказала, что иностранцы к ней как не заходили, так и не заходят, поэтому она ничего рассказать не может.

Несколько километров от поселка в сторону границы — маленькие деревни, в которых в основном живут скотоводы.
Читать дальше: https://sputnik.by/society/20161019/1025690718/inostrannye-grazhdane-ne-mogut-vezzhat-v-rossiyu-cherez-granicu-belarus.html

Правда, на одной из заправок Sputnik встретил жителя Нидерландов по имени Берт — мужчина путешествует на микроавтобусе по миру. "Сюда я приехал из Улан-Батора, проехал всю эту дорогу совершенно без проблем: люди очень хорошие, приветливые. А о том, что нельзя через Беларусь ехать в Россию… Честно, никогда не слышал", — рассказал Берт и признал, что ему повезло заранее выбрать оптимальный маршрут.

Читать дальше: https://sputnik.by/society/20161019/1025690718/inostrannye-grazhdane-ne-mogut-vezzhat-v-rossiyu-cherez-granicu-belarus.html

 

Сразу после того, как Путин обнародовал свое эмбарго, торговцы нашли контрабандные дороги, вспоминает голландец. «Это развивалось очень быстро. Фрукты вернулись в Россию через несколько дней ».

Методы многочисленны. (1) Водители показывают документы, в которых говорится, что их груз предназначен для Казахстана. По дороге, на российском шоссе, они «прокалывают шину», и именно так весь груз остается в России. (2) Другие прячут санкционированные фрукты в грузовиках, например, поставив перед ними поддоны бразильских яблок. (3) Более популярно экспортировать фрукты из страны, которые не входят в рамки эмбарго, таких как Беларусь. Там он «перерабатывается» и продается в Россию, как будто это были фрукты из Беларуси.

Итак, судя по схеме, в контрабанде участвую граждане: Западной Европы, Прибалтики, Африки, Беларуси и России.

Российский продовольственный орган, Россельхознадзор, подтверждает Волкскранту (голландской газете, написавшей статью) существование всех вышеупомянутых маршрутов контрабанды «недобросовестными участниками внешнеэкономической деятельности».
 

Большинство из них проходят через Беларусь. Большим преимуществом является то, что страна находится в таможенном союзе с Россией: пограничных постов нет. Любой, кто находится в Беларуси, может в принципе свободно ездить в Москву.

Но поскольку российский продовольственный орган осознал, что в страну ввозится огромная пища, служба приняла меры.
- Транзиты из Беларуси в Центральную Азию больше не допускаются.
- Проверки подлинности Fito были ужесточены.
- На границе с Беларусью Управление продовольствием создало четыре контрольно-пропускных пункта для проверки грузовиков с незаконными продовольственными товарами.

В результате, по данным службы, до октября 2018 года Россельхознадзор перехватил 25 000 тонн фруктов и овощей. Все было уничтожено. Изображения грузовиков, которые сбрасывают фрукты, регулярно проходят в российских новостях.

Только это количество НИЧТОЖНО по сравнению с объемом контрабандных товаров на прилавках российских супермаркетов.
Это касается менее 1 процента санкционированных товаров, которые были реализованы, говорит восточно-европейский аналитический центр Globsec в недавних исследованиях.
Автор, Андрей Елисеев, заключает на основе торговых данных, что до конца 2016 года около 2,4 млрд. Евро фруктов и овощей было контрабандно ввезено в Россию.
Все - через Беларусь. Один из самых контрабандных продуктов: груши.

«Количество контрабандных голландских и бельгийских груш составляет около 70 тысяч тонн в год», - говорит исследователь. Это означает, что почти половина торговли грушей с Россией сохранилась, несмотря на запрет Путина.

Статистика торговли Литвы подтверждает, что: с момента эмбарго Литва ежегодно импортирует не менее 78 тысяч тонн груш из Нидерландов и Бельгии. Почти все они перепроданы в Беларусь, Министерство сельского хозяйства Литвы подтверждает Volkskrant, и белорусы после этого продают груши в Россию.

По оценкам, 300 тысяч тонн груш из Нидерландов и Бельгии сейчас в российских супермаркетах. Ориентировочная стоимость: 240 миллионов евро.
Количество столовых груш, которые были остановлены?

Один грузовик, говорит Россельхознадзор. За более, чем 4 года.



Груши через Литву трудно остановить для российского продовольственного органа. Водитель имеет оригинальный Fitos на борту. Это крайне подозрительно, но для Россельхознадзора этого недостаточно, чтобы  остановить машину.
«Мы не видим оснований для недоверия нашим торговым партнерам из африканских стран», - пишет служба «Волкскранту». «Все поставки с этого континента были подтверждены национальными органами питания и товаров». surprisesurprisesurpriseno
"И вот тут-то, Петька, мне карта и поперла!"

 

И поэтому маршрут через Литву безопасен (для контрабанды), говорят трейдеры: «Мы называем это официальным маршрутом, - говорит бельгийка, - как это удобно российским властям: все так, как они хотят».

Все голландские и бельгийские торговцы, которые говорили с Волкскрантом, подозревали, что российское правительство терпело контрабандный маршрут через Литву, потому что в России есть люди в высших кругах, которые много зарабатывают на этой торговле: «Это не сам Путин», - говорит голландец, - но кто-то близкий к нему ».

c9fd9afe2bacd25c361e5b51ce718d19.jpg
Ухабистый маршрут контрабанды из Литвы в Беларусь.

 

8

ВЫГОДНАЯ ТОРГОВЛЯ, НО НИКАКОГО ДОВЕРИЯ

Рустам, азербайджанец лет 20 в толстовке - босс на одном из складов в Moscow Food City. Его офис состоит из киоска между фруктовыми поддонами. Помимо двух старых офисных стульев и стула, киоск пуст - нет компьютера, нет документов. Rustam управляет этим бизнесом через свой новый Samsung S9. Супермаркеты и другие производители фруктов звонят ему из Москвы, Волгограда, Ростова, Воронежа, Казани. «Почти все фрукты для России проходят через эти склады», - говорит Рустам.

Он приехал из Азербайджана в Москву, чтобы воспользоваться возможностями на российском рынке фруктов с момента санкций. Бизнес идет хорошо. В этом году он арендовал второй склад.

По Whatsapp Рустам отправляет своим российским клиентам фотографии фруктов, которые он предлагает. Он получает фото у торговцев за границей. Таким образом покупатели оценивают качество. Он прокручивает свои фотографии для журналиста Вольксрант: маленькие груши из Италии, мандарины из Испании, все на своем пути в грузовиках. «Они прекрасны, не так ли?»
То есть контрабанда лежит на складах Moscow Food City, перепродается, навар получают контрабандисты, европейцы, прибалты, белорусы, африканцы, а платят за все это россияне.

По его словам, голландцы и бельгийцы много зарабатывают на этой торговле. У них хорошие контакты в европейской плодоовощной отрасли и есть продукты, которые хотят россияне: конференс груши, болгарский перец (из Голландии laugh - редкостная ГМО-дрянь,никогда его не покупаю в Голландии, если не био, хотя они и про био все врут, суда по рассказам работающих на овощебазах в Голландии). «Как голландец, вы тут раз год развернетесь на славу».

Но есть опасения, что все вдруг вскроется. «Вы не можете доверять никому здесь, даже мне», - шепчет Иниат, дагестанец, который пытается продать груши конференс в Food City. "Вы можете отправить груз с фруктами, но никогда не получить за него денег (как в 90 на консигнацию). Это - рынок на данный момент».

Среди водителей грузовиков также ощущается мрачная атмосфера. Наблюдатели удерживают иностранцев на расстоянии. Если поговорить с водителем, он отказывается сказать, какой маршрут он совершил с его грузом.

Для голландцев и бельгийцев наибольшей опасностью является то, как они получают деньги за свои груши. «Платежи из России происходят отовсюду, кроме России», - говорит один из них.

(Вот поэтому и создаются фирмы в Голландии, где можно открыть фирму за 1 день, и никто не спросит, почему это привезли нал в чемодане и кто владелец денег. Собственно, почему Нидерланды и есть 2й инвестор в Россию после Кипра). 

Это потому, что русские хотят скрыть свои переводы голландским и бельгийским для российских властей. «Так что они делают это», - объясняет голландец. «Они дают наличные деньги русскому, у которого есть деньги на счету где-то за границей. Этот человек возьмет процент или 8-10 комиссионных и выплатит мне деньги с этого иностранного счета ».


И поэтому я не понимаю, почему российские власти не могут сделать закон, согласно которому для сохранения российского гражданства граждане России будут обязаны предоставить копию налоговой декларации в российское консульство, если они проживают в иностранном государстве. Если такой закон не сделать, то не нужно плакаться, что деньги вывозят из страны. А сама страна вряд ли пропустит два евро на счету и точно попросит заплатить с них налог, что отразится в налоговой декларации гражданина. И тогда Россия получит номер счета и сумму на нем.
Почему бы не дать иностранным налоговым службам выявлять граждан России, которые пользуются двойным гражданством не для того, чтобы удобнее пересекать границу для визитов к родственникам?

 

В результате платежи исходят от фирм из Кипра (инвестор номер 1 в Россию) и Азербайджана. Отправители денег регулярно маскируют платежи за фрукты, внося изменения в описание платежа.

Например.

«Мы уже несколько раз проверялись для платежей оффшорными банками, - говорит бельгийка. «Бельгийское правительство подозревает нас в отмывании денег».

«Это становится все труднее, - говорит голландец. Его бухгалтер опасается, что банк больше не одобрит платежи. Вероятность этого выросла с сентября, считают некоторые, когда ING достигла рекордного уровня в 775 миллионов евро с законом: банк не проводил достаточно исследований в течение многих лет на сомнительных денежных потоках.
 

Если кто не понял: ЗАПАДНЫЕ БАНКИ ИХ ЖЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ПОДОЗРЕВАЕТ В ОТМЫВАНИИ ДЕНЕГ ОТ КОНТРАБАНДЫ. Нет чтобы обменяться данными с Россией... Кто, интересно, не хочет?
Заметьте: голландский ьбузгалтер, настояшщий честный европеец, прекрасно в курсях, что участвует в работе с контрабандой, и это его не смущает.

Мошеннические схемы предназначены для того, чтобы санкции не оказывали никакого действия на покупателей: супермаркеты
(а я предупреждала: не давайте развиваться торговым сетям, они все под себя подгребут)

 

9

НЕЗАКОННО, НО НИКТО НЕ КОНТРОЛИРУЕТ

Вот фруктовом отделе московского супермаркета Азбука Вкуса играет мирная фоновая музыка. 
Война санкций между Путиным и Европейским союзом, похоже, не принесла никаких жертв: полки полны блестящих кусочков фруктов и овощей.

Но если вы посмотрите внимательно, вы увидите, что здесь произошла революция. Помидоры поступают из Азербайджана, Узбекистана и России. Огурцы - почти все русские. Они появились, в основном, из-за санкций Европы.

С перцем что-то неладное. Согласно этикетке, он прибывает из Ливии. Белая капуста была импортирована из Танзании.

В корзине с конференс грушами знак "Турция". Другие супермаркеты называют странами происхождения: Бенин, Буркина-Фасо, Кот-д'Ивуар. Большинство супермаркетов вообще не делают никаких надписей. Нелегально, но кто проверяет?

Администрация по продовольствию Россельхознадзор заявляет, что она не находит санкционных продуктов при большинстве проверок в супермаркетах. Служба не указала, как часто она проводит инспекции.

Супермаркеты знают, что информация на этикетках неверна, но они прячутся за посредниками «Food City». Супермаркеты просто покупают африканские фрукты у русских. Они законные, говорят они.

Некоторые супермаркеты сомневались сразу после эмбарго Путина, хотят ли они продолжать продавать фрукты из европейских стран. «Но конкурент предлагал груши конференс, - говорит импортер, - мы не хотели оставаться позади».

Прошлым летом Путин распространил эмбарго до конца 2019 года. Ввиду напряженности между ЕС и Россией трейдеры ожидают, что продовольственное эмбарго будет продолжаться какое-то время.

Если дело доходит до конца, они будут рассчитывать на то, что Россия будет вводить высокие импортные тарифы для защиты растущей плодоовощной промышленности. Примерно по той же цене, что и у Fito. "Даже лучше, потому что тогда у нас больше не будет хлопот с африканскими странами как посредниками », - говорит бельгийский трейдер.

 

Продавцы незаконных сертификатов на груши зарабатывают в этом году около 25 миллионов евро
«Это за счет российского потребителя и голландского и бельгийского производителя», - говорит Тони Дерваэл из бельгийского Bel'Export.

Голландец надеется, что эмбарго останется в силе. «Пусть торговля с Россией осложняется. У меня осталось всего десять конкурентов.

Все они согласны: маршрут контрабанды через Литву должен оставаться открытым. «То, что происходит в Литве, должно быть в состоянии продолжаться», - говорит бельгийка в своем кабинете между бельгийскими полями с конференс. «Иначе куда еще мы пойдем со всеми нашими грушами?»

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Настя Ложкина из квартиры на Ленинском на 6м этаже! Если ты, действительно, существуешь! Что конкретно тебе продали голландцы и как они это провезли через границу?
503aeda1b7d430.27893723.jpg

 

Дадагой Роспотребнадзор и Россельхознадзор!

Мы все постоянно слышим о том, что в Россию попадают западные фрукты и овощи под эгидой местных. Не пора ли Вам плотнее заняться компаниями, которые прямо в соц. сетях хвалятся тем, что плевать они хотели на российское эмбарго, потому что сливают свои помои продукцию через подставные фирмы, и наказывать не компании (которые исчезают и возрождаются заново), а персонально их руководителей, чтобы они не нарушали законодательство Российской Федерации многократно? Голландских компаний, которые не скрывают, что им российские контр-санкции до фени, полно. Нужно просто хорошо смотреть.

Адрес, откуда начать расследование, у Вас уже есть: Санкт-Петербург, Ленинский проспект, магазин "Лента". Если что, Ложкина с радостью укажет Вам, где она закупается фруктом, который приводит ее в такой экстаз. wink

Глупый, но совет: ввести оформление ввоза фруктов и овощей в Россию на основе ПРЯМЫХ соглашений на квоты со странами, откуда они разрешены. Регистрировать все сделки по купле-продаже и сопоставлять объемы заключенных сделок с квотами. Делиться со страной-производителем этими сведениями, чтобы сопоставить данные. Простая база данных, в которой будут регистрироваться все сделки простым методом ввода количества товара на таможне - и автоматически любой более-менее сообразительный компьютер (если найдется более*-менее сообразительный программист) укажет Вам, не превышают ли поставки из этой страны возможностей производства этой продукции всей планетой.
В случае несоответствий начинать расследование по сделкам и проверять всю документацию по товару по всем поставщикам.
Во-первых, прямые договора с производителями УМЕНЬШАТ стоимость товара, поскольку не будет навара посредников. Во-вторых, я не понимаю, зачем товар из Аргентины закупить, пригнать в Роттердам, перегрузить там на траки и везти контрабанду вместо прямых честных и дешевых поставок.
Во-вторых, все, что идет напрямую, а не через посредников, легче проверить на законность.
И почему нельзя сделать российскую гос. транспортную компанию, которая будет осуществлять прямые поставки товара от поставщиков? 

Комментарии

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(4 года 9 месяцев)

Это точно не коллега нашего Оттуда писал? Или может под веществами?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 4 месяца)

Первую часть, Вы имеете в виду? Потому что фактуру для частей 2-9 писал кто-то, сильно отличающийся по уровню моральной устойчивости от Йожика. 

Аватар пользователя achiffa
achiffa(5 лет 10 месяцев)

Дадагая Тинки белл,

Роскомнадзор замените на Роспотребнадзор, пжлст.

ИМХО, ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ СВЯЗИ, ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ И МАССОВЫХ КОММУНИКАЦИЙ не должна занимаяться грушами и яблоками КМК. wink 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 4 месяца)

Спасибки!
yes

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(7 лет 11 месяцев)

Да не будь ты столь педантичным, все всё правильно поняли. Меня тоже резануло, но я понял, про какое ведомство пишет камрадесса. Даиваще, наплодили этих *надзоров, и хрен в них разберёшься без водки и тюльпанов. С круассанами. И баварским пивом. :)

Аватар пользователя Бывший пенсионер

Сразу вспоминается личико Бельянинова и его особнячок на берегу озера

Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(2 года 6 месяцев)

Может он своими грушами приторговывал?

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(8 лет 2 месяца)

Спасибо, Колокольчик! Реально смешно.

Что забавно - это воспоминания детства (конец 70-х): ентого конферанса было полно, прямо на улице. Проблема в том, что ему созревать не давали, сшибали с деревьев и ели, как только груши начинали весомо округляться. Кто не успел, тот опоздал. И все равно вкусно было. :) Вызревали только плоды, висящие очень высоко. Сейчас ни одного из этих деревьев в районе уже не осталось, а ведь полно было. Москва, если что.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 4 месяца)

Сначала смешно. А потом мурашки и волосы дыбом.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(8 лет 2 месяца)

Регистрировать все сделки по купле-продаже и сопоставлять объемы заключенных сделок с квотами. Делиться со страной-производителем этими сведениями, чтобы сопоставить данные. В случае несоответствий начинать расследование по сделкам и проверять всю документацию по товару по всем поставщикам.

Вообще-то так и делается. Постоянные сообщения идут. Как минимум, проверяется выдача квот с объемом производимого и экспортируемого. Уже очень многие афространы (и некоторые европейские, в частности, бывшие юговские) лишились права на квоты за выдачу липовых разрешений.

Я не говорю, что всё хорошо и замечательно. Проблемы реально есть. Но Бенилюкс зря думает, что кто-то крышует на самом верху - там подобные объемы неинтересны. Мне кажется, что суть исходной статьи в том, что как раз ИХ взяли за задницу и они решили в отместку остальным обломать гешефт.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 4 месяца)

Это должна быть база данных. Я даже знаю, как это сделать в плане алгоритма - в SAP мы так умудрились втиснуть схему работы с рекламой, чтобы не было перерасходов бюджета.

Аватар пользователя Starik Garri
Starik Garri(2 года 6 месяцев)

Вот и я о чём, виш ли конференс у него безвкусный и растёт тольки там в Голандо-бельгиландах. Интересно было бы его покормить т.н. "грушей сезонной", виш ты сезон для груш ноябрь, правда ему бы потом пришлось к протезисту сходить поломанные зубы восстановить, за то диабета точно не будет, разве что если сахаром посыпать станет.

Аватар пользователя Regent
Regent(6 лет 5 месяцев)

До конца не дочитал, но могу сказать по яблокам.

В Сербию приезжают фуры из польши и выгружаются на склад, сербы клеят наклейки на ящики, что пр-во Сербии, затем сие грузится в фуры российских федеральных сетей и едет в Россию.

Скажите глупость и выдумка? Только мой родной дядька работает дальнобойщиком и уже не один десяток раз побывал в Сербии, где только перегружают фрукты из других, санкционных стран.

 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 4 месяца)

Не скажу, что выдумка. Потому что аналогично голландцы продают африканскую продукцию в Голландии под эгидой местной. И так же в России покупают голландские тюльпаны производства Аргентины.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(8 лет 2 месяца)

И так же в России покупают голландские тюльпаны производства Аргентины.

Кстати, да. Доиграются с подобными статьями.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 4 месяца)

Так тюльпаны не запретили. Фигня в том, что Россия и сама эти тюльпаны могла закупать у Аргентины напрямую. Но покупает у Голландии. Голландия же столько тюльпанов, сколько продает, не выращивает. Спрашивается: зачем переплачивать?

Аватар пользователя oxx900
oxx900(5 лет 7 месяцев)

Интересно с Аргентиной. На днях попадалась статья про британскую фабрику троллей. Там был перечень стран, в которых работают тролли. Если с Россией и Турцией все более менее понятно, то Аргентина заинтересовала. Какие такие интересы у бриташки в Аргентине. Теперь немного понятнее. Голландия, наверное, не просто так там закупает. Наверняка голландские инвестиции есть в этих отраслях.   

Аватар пользователя Bledso
Bledso(8 лет 2 месяца)

С экономикой у них проблемы, но, благодаря климату, Аргентина - офигенная "житница". Это и животноводство, и с/х. Сейчас много обсуждают сою, а Аргентина, между прочим, третья страна в мире по ее выращиванию после США и Бразилии. Мне даже странно, что она в этих статьях не упоминается. Надо посмотреть, куда экспорт идет.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 4 месяца)

Заметьте, на АШ шла инфа, что Россия вышла в лидеры по производству сои. Зачем это России - неясно.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 4 месяца)

Так они там рядом нефть качают, туда танкеры их как на работу ходят. Пара контейнеров тюльпанов для них - копейки.

Аватар пользователя О. В.
О. В.(2 года 8 месяцев)

Как ваш дядюшка, кстати, прошел обучение? ))

Аватар пользователя parhonf
parhonf(5 лет 9 месяцев)

с 90х годов ее едят целый день: с кофе, как десерт или когда неожиданно приходят гости.

прямо целый день?! smiley

Аватар пользователя Se66rg
Se66rg(4 года 9 месяцев)

Да, режем на 100500 кусочков и точим круглые сутки тк ёжиков всех сожрали. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 4 месяца)

Не всех! Последнего Йожика мы бережем как национальное достояние!

Аватар пользователя Se66rg
Se66rg(4 года 9 месяцев)

Да! Мы его в Красную книгу АШ за/внесли!

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 4 месяца)

Первую часть я даже не изменяла laugh

Аватар пользователя Bledso
Bledso(8 лет 2 месяца)

Хрен его знает. Может это древняя традиция семьи Ложкиных. А, скорее всего, ее (Ложкину) просто нашли поиском в Инстаграмме. :) Нельзя сказать, что груши не покупают. Но я как-то на кассе не видел. Вот честно. Яблоки, бананы, мандарины, ягоды, персики, нектарины - обычное дело. Но не груши. И это при том, что хорошие яблоки стоят дороже. У меня из всех знакомых и детей знакомых есть только один человек, обожающий груши - одна старая давняя подруга обожает запекать их с корицей на завтрак. Вот такая слабость у нее. :)

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 4 месяца)

А Вы попытайтесь припомнить, не Ложкиной ли ее кличут! 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(8 лет 2 месяца)

Вы таки не поверите... Иванова она. :)

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 4 месяца)

То есть их, как минимум, двое laugh

Аватар пользователя Снорус
Снорус(7 лет 12 месяцев)

Справка: в Голландии груши, как и яблоки, не растут. Вернее, растут. но то, что вырастает, грушами и яблоками можно назвать только изрядно обкурившись

А мужики - то "компетентные" органы и не знали sad

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 4 месяца)

Так они все выращивают и нахваливают. И клубнику тоже, например, только она вода-водой.. Есть это невозможно. Местный укроп пахнет, как фенхель. Муж резал какую-то местную зелень - вся пахнет одинаково laugh
Украинские груши и голландские нельзя сравнить.Фрукты у нас получается только компот варить. Они их рвут зелеными,  и это либо жесть, либо невкусно. Поэтому даже лучше купить в турецких магазинах. Самое лучшее - в польских, там хоть вкус есть.

Аватар пользователя жучка
жучка(5 лет 2 месяца)

Пробовала груши Конференс еще до санкций. Редкая дрянь, вкус приторно сладкий и без грушового аромата.

Но в наших супермаркетах они сейчас продаются. Это хорошо, что вы прояснили такой момент, что эти груши растут только в Бельгии и Голландии. Теперь когда увижу их в продаже, буду подзывать администратора и требовать убрать их из продажи. Но какой госорган должен заниматься проверками поддельных сертификатов происхождения. Кем пригрозить администратору ?

Роспотребнадзор, прокуратура ?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 4 месяца)

И Роспотребнадзор, и прокуратура. Думаю, не стоит самостоятельно угрожать администрации. Лучше указать Роспотребнадзору, где это продается, пусть сами приходят и смотрят. Я так понимаю, эту ссылку уже отправили по нужному адресу.

Аватар пользователя Старый пессимист

Обычная контрабанда.

Открытие для всех, понимаешь.

 

Буферные государства для этого и существуют. В том числе и для решения вопросов серого импорта в РФ.

 

1. До санкций, груши, к примеру,  стоили 100 руб. После санкций стали стоить 150 руб.

Появился стимул для сельского хозяйства посадить грушевый сад. Польза несомненна!

2. Контрабандист заработал на грушах и купил себе, к примеру, новую машину. Польза тоже есть.

3. Россельхознадзор, таможня и т.п. когда кормятся, когда борются с контрабандой. Люди при деле. Польза.

4. Белоруские органы по борьбе с экономическими преступлениями когда это им надо, тоже включаются в борьбу и раскрывают преступные схемы контрабандистов. Сдирают с этих жирных котов весь профит в бюджет и зачастую отпускают работать дальше. Тоже сплошная польза.

5. Чиновники в далекой Африке расширяют свой кругозор в плане географии и улучшают свое благосостояние при выдаче документов на эти самые груши. Для Африки - все польза.

6. У фермеров в Европе груши не пропадают зазря. Тоже хорошо

7. Есть повод периодически пинать белоруское правительство и самого АГ за попустительство этой контрабанде. Политический профит.

 

Куда не глянь, все при деле и везде сплошные плюсы.

Минус только один - несколько лет груши будут по 150.

Но скоро вырастут свои сады. 

 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 4 месяца)

Вы забыли, кто за всю эту пользу платит: потребитель. И это не те, кто купил машину, нажился на нелегальных действиях, живет в далекой Африке, а простые россияне - они тратят +50 рублей своих денег сейчас, чтобы вся эта шайка могла разбогатеть. Возьмите эти 50 евро, дайте их фермерам из России, введите пошлины на импорт повыше - и деньги будет в стране с пользой.

Аватар пользователя Адский Советник

Наш роспотребнадзор самый надзористый из дозоров. Он видит то чего не должен и совершенно не замечает того чего обязан. Мои партнеры попали под каток от этой организации. Тупо средство по выбиванию бабок. И ничего больше.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 4 месяца)

Будем надеяться. что эта статья в оригинале уже попала, куда нужно.

Аватар пользователя лпх
лпх(7 лет 2 недели)

А куда вы от грушевой и наркомафии прятаться будете? Стольких людей работы лишите, они на вас ножи точат :)
 

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 4 месяца)

Все ножи - к голландским журналистам.

Аватар пользователя лпх
лпх(7 лет 2 недели)

А чей перевод и кто привлёк внимание российских органов внутр. дел к теме?
Меняйте внешность, залегайте на дно :)
 

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя лпх
лпх(7 лет 2 недели)

Обычная контрабанда.

= Зло! Так и наркотики с оружием ввозить могут, продукты с запрещёнными пестицидами и био-заразу всякую.
"Правительство Нидерландов возобновило законодательную работу над легализацией выращивания и сбыта марихуаны."
https://aggeek.net/ru-blog/gollandskaya-tolerantnost-biznes-na-marihuane

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 4 месяца)

Да что там возобновлять? Они ее и не прекращали. Теперь любой на огороде может в любых количествах выращивать и сдавать государству. 

Аватар пользователя jebel
jebel(3 года 5 месяцев)

Контрабанда груш? Да, возможна... Но только в том случае, когда эти груши (или их части) содержат "наркотические средства, психотропные вещества или их прекурсоры". Тогда точно, ст. 229.1 УК РФ. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 4 месяца)

Контр бан - против запрета ввоза, поэтому ввоз любого товара, запрещенного законом, есть контрабанда.

Аватар пользователя jebel
jebel(3 года 5 месяцев)

Был бы рад согласиться с Вами, но УК РФ жестко регламентирует, какие действия подпадают под это понятие. Вы слишкои широко трактуете. Груши - это КоАП, почти 100% ст. 16.2 ч. 3 - потому что фитка фальшивая, но это нужно доказывать. А конфискация транпортного средства не предусмотрена, да и почему перевоз должен страдать? Это, грубо говоря, мул. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Старый пессимист

Эту пользу платит с одной стороны потребитель, а с другой — фермер.

Контрабанда позволяет закрыть дыру на рынке.

Бороться с контрой такими смешными методами можно бесконечно долго.

Но, например, конфискация фуры за контрабанду мгновенно решит вопрос.

Никто не захочет возить эти груши.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 4 месяца)

Кстати, да. 

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(4 года 4 месяца)

Это просто увеличит цену вопроса.

Страницы