В России падение жилищного строительства в октябре составило 14,7% - Росстат

Аватар пользователя Satprem

20 ноября. FINMARKET.RU - В октябре в России построено 5,9 млн кв. м жилья, что на 14,7% меньше показателя октября прошлого года, сообщил Росстат.

Падение жилищного строительства в годовом сравнении в октябре фиксируется шестой месяц подряд.

В январе было сдано 5 млн кв. м, рост составлял 16,3% в годовом сравнении, в феврале - 5,2 млн кв. м, рост - 33,8%, в марте - 5,5 млн кв. м, рост - 11,3%, в апреле - 4,5 млн кв. м, рост - 7,5%, в мае - 3,5 млн кв. м, падение - 18,4%, в июне - 5,3 млн кв. м, падение - 16,9%, в июле - 5 млн кв. м, падение - 8,1%, в августе - 5,2 млн кв. м, падение - 17%, в сентябре - 6,3 млн кв. м, падение - 6,7%.

В целом за январь-октябрь было построено 51,4 млн кв. м жилья, что на 3,6% меньше аналогичного показателя прошлого года.

В октябре построено 81,0 тыс. новых квартир, в январе-октябре - 694,6 тыс. новых квартир.

В 2017 году, по уточненным данным, было построено 79,2 млн кв. м жилья, что на 1,3% меньше, чем в 2016 году. В 2016 году было построено 80,2 млн кв. м жилья, падение составило 6% к 2015 году.

В целом объем работ, выполненных по виду деятельности "строительство", в октябре 2018 года составил 814,6 млрд рублей, что на 2,9% больше показателя аналогичного периода 2017 года, за январь-октябрь - 5 трлн 921,8 млрд рублей, снижение на 0,1%

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Демография начинает... даёт о себе знать....

Комментарии

Аватар пользователя Ковбойский каблук

Поэтому сейчас изо всех сил и стараются чтобы покупатель платил так же много, но не 5 лет, как в среднем, а 25 !!! Ростом цен пытаются загнать в пожизненное рабство !!!

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 9 месяцев)

Бред.

Цены по сравнению с 2014 годом даже упали.

Зарплаты реально правда тоже не выросли.

Аватар пользователя Ковбойский каблук

Упасть то они упали, да только снова подниматься начали, да и про закон новый не слыхивали ? Многие пророчат рост цен. А если ЗП не растут. а цены растут, то и выскочить из удавки не так просто за 5 лет будет, будут 25 лет бултыхаться те кто считать не способен

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 9 месяцев)

Не будет такого.

В данном случае закон рынка действует как нигде.

Иначе бы цены в Москве и Рязани были бы на однор уровне.

Аватар пользователя Ковбойский каблук

К этому рукотворно стараются подвести. Все просто если семья напряглась и за 5 лет ипотеку выплатила вместо 25, на которые брался кредит - непорядок. Надо чтобы цены были такие чтобы 25 лет семья напрягалась так, как при быстрой выплате. Закон капитализма - высосать больше прибыли из всего что только можно !

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 9 месяцев)

Это не выгодно.

Выгодно например устаревание жилья.

 

Аватар пользователя Uruh65
Uruh65(8 лет 1 месяц)

Многие пытаются устроиться в Москве из-за хорошей социалки. У самого дом под Зеленоградом, а живем в Москве. Детям нужна хорошая школа, музыкалка, спортивные секции, походы в музеи и тд. Мы многодетные, у нас бесплатный детский сад (выбрали с бассейном), бесплатный проезд в общественном транспорте для одного из родителей, задаром посещаем московские музеи и тд.  Уровень медицины выше чем в Подмосковье. 

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 2 недели)

Как сказал дедушка Форд в своё время: Если я буду платить своим рабочим не по 5$ а как все по 1$ - то кто будет покупать мои автомобили?

Так и у нас - для производства нужен платёжеспособный спрос, а народ - стремительно нищает.. Благодаря кипучей деятельности родного правительства. Отсюда и спад практически во всех областях, связанных с внутренним потреблением..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Главный виновник спада - ЦБ.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 2 недели)

Нееее... Опять - царь хороший, да бояре - сволочи? Главный виновник - сама модель нонешнего государства. Ведь если скажем даже при капитализме - буржуй имеет прибыль с продаж своей продукции внутри страны - он заинтересован в богатом образованном населении, ибо кто будет потреблять его товары и работать на его предприятиях? А вот если он бабло имеет с вывоза за кордон сырья, да ещё и инфраструктура досталась ему на халяву от Советской власти - богатый народ ему на фиг не нужен, ибо он начинает слишком много потреблять, тратя на то вожделенные доллары. Которые вместо этого - миленько можно забрать себе и вывести за кордон. На добыче сырья - ему много народу не надо, так что - он как раз заинтересован в населении как можно более нищем и желательно неграмотном - чтобы не умствовали не по делу и не бухтели..Типичнейшая сырьевая колония. И все трепыхания власти насчёт типа подъёма производства - при таких вводных не имеют ни малейшего смысла. Что мы и лицезреем...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Всё верно. И правительство, и ЦБ, и президент тут действуют заодно. Именно поэтому никого там радикально не меняют уже долгие годы. Потому что, всё идёт по плану.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя combatpig
combatpig(7 лет 5 месяцев)

Заблуждаетесь. Он заинтересован не в богатом и образованном населений. А в населении способном покупать его товары. Это несколько разные вещи.

У нас проблема в модели экономики, но совсем не там о чем Вы говорите. Ситуация несколько сложнее

Аватар пользователя Мих
Мих(5 лет 9 месяцев)

Раз'ясните нам пожалуйста. 

Аватар пользователя combatpig
combatpig(7 лет 5 месяцев)

Самое точное определение - набрали во власть преданных, а требуют как с умных. )))

Во власти собрались люди не умеющие что либо производить по определению, они умеют контролировать. И от этого сейчас идут такие перекосы. Нам по наследству досталась модель бухучета СССР и она не была изменена, а эта модель строилась исходя из предпосылки "как бы не расхитили социалистическую собственность". И сейчас все осталось по прежнему. То есть модель бизнеса капиталистическая, а бухучет социалистический. В итоге у нас не самые высокие налогу, но одни из самых высоких затрат на уплату этих налогов. Плюс к этому очень короткая цепочка движения денег. То есть все движение описывается Банк-Товар-Банк. В итоге очень много вертикальных холдингов монополистов. Бороться с инфляцией можно двумя способами, первый и самый легкий это "денег нет, но Вы держитесь", остальные требуют телодвижений по удлинению цепочки Банк-Товар-товар'- товар"-Банк. такое движение эффективнее размазывает деньги в экономике и снижает инфляцию, повышая спрос на товары и услуги. (под Банком подразумевается не проводка денег через банки, а депозиты, налоги и тд. то есть то что не приводит к выпуску производства или услуг). В добавок все действия правительства приводят не к снижению себестоимости, а наоборот к увеличению себестоимости продукции.

Бизнес вынужден компенсировать эти увеличения затрат "затягиванием поясов" за счет работников и инвестиций в развитие. С учетом того, что ЦБ ведет политику "денег нет", то такие действия ведут углублению кризиса и снижению доходов населения при внешнем благополучии. В итоге относительно хорошо себя чувствуют только экспортеры энергии (и то с оговорками) и те компании, которые присосались к госзаказу.

Даже чиновники нижнего звена в реальности себя чувствуют не очень.

Это то что происходит в экономике сейчас. Дальнейшая такая политика позволит достаточно комфортно (гарантированно) существовать власти еще лет 5-7, что вполне совпадает с горизонтом планирование верховной власти. 

Кстати, я долго недоумевал по поводу роста "реальных" доходов в этом году, пока мне не объяснили как это произошло. Слишком много компаний показывают, что платят сотрудникам МРОТ ( а может и в самом деле столько платят) и повышение МРОТ и дало "рост"

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 2 недели)

В добавок все
действия правительства приводят не к
снижению себестоимости, а наоборот к
увеличению себестоимости продукции.

 Удивительно - но при сталинской экономике это был один из основных показателей.. А в остальном - вы заблуждаетесь. При чём тут бухучёт? Проблема в том, что ни у кого нет денег! Рублей. Ни у населения чтобы купить, ни у промышленников, чтобы производить.. Денег в стране должно быть столько, сколько надо чтобы потребить все произведённые услуги и товары, не больше но и не меньше.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя combatpig
combatpig(7 лет 5 месяцев)

Вы будете смеяться, но бухучет является одним из важнейших факторов развития бизнеса. Это не видно на первый взгляд. Но когда в конторе три модели учета для руководства, для акционеров, для налоговиков и для себя, чтобы понимать то происходит.... 

Не всегда денег должно быть ровно. Возьмите Штаты  и подумайте. ))) Сколько лет им пророчат гибель из всех телевизоров?

Денег в стране было бы достаточно, если бы они правильно работали.))) Превышение объема денег ведет к инфляции это известно всем, но так ли страшна инфляция? Если смотреть на инфляцию саму по себе, то это плохо. Если же % инфляции превышает рост экономики, это по ОЧЕНЬ плохо вне зависимости от того много или недостаточно денег в экономике. Когда рост 0,8%, а инфляция 4% это жопа, а вот когда у тебя инфляция 10%, но при этом рост экономики в 15% то это неплохая ситуация. 

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 2 недели)

Ага - нищее население будет покупать его товары.. А неграмотное - будет вкалывать на его фабриках.. Как вы себе это представляете? Это реалии в лучшем случае века 19-го, когда народ был счастлив самовару, ситцу и керосину. А чтобы ишачить на мануфактуре - особого образования не надо. Сейчас - таки несколько другие времена...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя combatpig
combatpig(7 лет 5 месяцев)

Времена может и иные, а люди те же? Или они за 100 лет генетически изменились? 

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 2 недели)

При чём тут генетика? Люди хотят достаточно дорогих высокотехнологических товаров, а чтобы их выпускать - таки нужны образованные грамотные работники. Станок с ЧПУ с образованием ЦПШ налаживать человека не поставишь..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя combatpig
combatpig(7 лет 5 месяцев)

Генетика при чем? Как были люди двуногими прямоходящими жЫвотными без перьев, так ими и остаются. Со всеми их инстинктами и моделями поведения и уровень образованности на это не влияет. Или теперь другая пирамида Маслова? Или процент людей в этой пирамиде другой? 

Именно из-за этого СССР и был обречен. жЫвотным коммунизм не нужен.

Аватар пользователя Джериба Шиган

Я понимаю, что для шариковшины "доступное жилье" это когда суют в руки и следят чтобы не уронил. Но так не бывает. Если сравнивать с советскими временами, но жилье более чем доступно, В 22-25 лет даже с юношескими зарплатами можно вписываться в студию ценой 1.4 млн. Как начало самостоятельной жизни вполне катит. Это в Питере, на всякий случай, без норм площади и очередей на 20 лет. Так что вполне доступно.

Я на очереди по "улучшению" стою с 80-х годов по сей день. Понятно, что я давно в ней не нуждаюсь, но о темпах выдачи "доступного жилья" в СССР вполне судить можно.

Ну и еще, чтобы два раза не вставать - в какой стране мира жилье "доступное"?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

При тех темпах строительства, что были в позднем СССР, жильё сейчас было бы гораздо доступнее. А сейчас - да. В 25 лет вписываешься в студию  - халупу с одной комнатой, совмещённой с кухней (спасибо, что не с туалетом), платишь за неё лет 10, потом вписываешься в нормальную двушку (или трёшку, если детей 2-3) и платишь за неё ещё лет 10. Всё это время питаешься дошираком, ходишь в обносках, во всём себе отказываешь и, годам к 50, если повезёт, наконец, освобождаешься от ипотечного рабства. Не жизнь, сказка.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Джериба Шиган

Вы, видать, бытность СССР по печатным источникам изучали. Реальность была несколько более сурова.

"Те темпы строительства" были не бесплатными. За них платили - пустотой на полках, джинсами по 300 рублей (две зарплаты), пластом Queen за 25 рублей, видаком за 1200 (вообще непонятно, кто их покупал). Кому эти квартиры давали - хрен поймешь, прозрачности в очереди не было никогда. В результате большинство жили в халупах куда страшнее описанной вами студии, только еще и с коммунальными нравами "кто ссал в борщ так и не узнали, но комната алкоголика Паши сгорела дотла",

А лимитное или служебное рабство было покруче ипотечного. Из ипотечного хоть можно вырваться - выплатив банку. И остаться с халупкой. Из служебного рабства вырваться было невозможно: люди въяривали до пенсии на опостылевшей работе, и поэтому бухали, били жену или забуривали в "мужском клубе", т.е. в гараже.

Что касается нынешних реалий, то да, не сахар. Но во-первых, у других еще хуже, во-вторых, лучше стало даже по сравнению с тем. что было 10 лет назад. 

Аватар пользователя Бывший пенсионер

Если половина стоимости жилья у нас это спекулятивная стоимость земли, вовремя скупленной родственниками чиновников городских администраций, то какой может быть спрос?

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Падение жилищного строительства в годовом сравнении в октябре фиксируется шестой месяц подряд.

 

Понятно.

Гастарбайтеры со строек все по домам разъехались значит.

 

Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(5 лет 5 месяцев)

Может и так. Но скорее не от холода. Что-то с деньгами происходит. Мортон всё, забыл название, но тоже крупняк сдулся.

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя combatpig
combatpig(7 лет 5 месяцев)

Девиз нашего ЦБ.

Нет экономики = нет инфляции!

А инфляция это самый страшный зверь. Другие способы борьбы с инфляцией кроме как зажать деньги для Правительства и ЦБ неприемлемы, так как для их реализации нужно работать, а не контролировать

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

На 2015 год общая площадь жилого фонда составила 3581 млн.кв.м. или 24,4 кв.м. на человека (146, 5 млн.человек)

На  октябрь 2018 год 3581+80,2 + 79,2 + 51,4 = 3791,8 на 01.01.18 численность 146,8 итого получаем 25,8 кв.м. на человека, что немало так прямо скажем, фактически семья с одним ребенком имеет трешку.

Ветхого жилья 2,5% от общего фонда. 

На мой взгляд жилищное строительство будет падать и дальше, так как столько новых квартир не нужно

источник: http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/pub...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

Тут как то писали о квартирке с площадью более 1000 метров, предназначенной для одно семьи. Интересно, а сколько таких квартирок и насколько далека ситуация от описанной в пословице: "Ты ешь мясо, а я ем капусту. А вместе мы едим голубцы".

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

24.5 квадрата на человека - это 75 квадратов на семью из 3-х человек, 100 - на семью из 4-х человек.

Большинству в городе вполне хватает (не какой-то абстрактный "жилищный минимум", а реально хватает) советской двушки-трёшки на молодую семью с ребёнком. То есть, 50-60 квадратов.

Понятно, что всегда можно больше, но жопу рвать на британский флаг уже ради этого не будут. Отсюда спрос.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

И демография и экономика.

Хотя странно конечно.

Снижением ставок по ипотеки именно строителям дали заработать.

И им пришли огромные деньги.

И эти деньги "выстрелят" надеюсь не как в Китае.

Квадраты жилья бесконечно увеличивать нет смысла

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя combatpig
combatpig(7 лет 5 месяцев)

Падсталом. Дали заработать? Строителям! бггг.

Банкстерам! Не строителям

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 1 месяц)

Банкстеры зарабатывать будут с июня, на эскроу счетах и кредитах строителям. А стройка сворацивается т.к. сворачивается долевое строительство, всё что могли выкинули в продажу летом

Аватар пользователя Тракторист
Тракторист(12 лет 1 неделя)

У меня тоже думки что снижение связано с новым законом, не все смогут работать в новом правовом поле, многие отвалятся. 

Аватар пользователя combatpig
combatpig(7 лет 5 месяцев)

Не смешите. Там все веселее. Итак вы кладете деньги на БЕСПРОЦЕНТНЫЙ депозит, а банк дает застройщику деньги под процент. С  определенной суммы банку выгодно затягивание строительства, а при условии роста цен вообще отказ от сдачи при завершенном строительстве. То есть ему выгоднее дать денег чиновникам, чтобы объект не приняли. Вернуть без процентов денег покупателям, забрать стройку себе, продать "недострой" аффлированной с ним конторе и через полгода приняв дом в эксплуатацию начать продавать квартиры по правильным ценам. Это новый закон!

Падение связанное с этим законом произойдет через три-четыре года.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 1 месяц)

Эскроу это не депозит, а скорее ближе к аккредитиву. Ну то есть банк эти деньги не может использовать и оно якобы застраховано на 10 миллионов (это впервые прочел тут http://zakon-dostupno.ru/nedvizhimost/kuplya-prodazha/eskrou-scheta-chto... ).

В теории, банк может снижать ставку застройщику от готовности объекта и проданости квартир. Но по факту понятно этого делать не будут. Если долевое стоит застройщику на сегодня по Питеру примерно 20-25% за 2 года (как дисконт стоимости на старте) , то понятно банк застройщику вряд ли даст без залога ниже 15% годовых. Оттуда и считают подорожание в 10% минимум, просто технически. Ну и плюс стройка станет уделом крупных.

Аватар пользователя combatpig
combatpig(7 лет 5 месяцев)

Банк не может их использовать? Это где такое сказано?  

Причитал разъяснения по ссылке и офигел. Там для кидка возможностей еще больше чем я предполагал и он никак не защищает покупателя.

Один пункт и все

Если основной контракт расторгнут или признан недействительным, счет оперативно закрывается, а при аккредитиве счет приходится закрывать вручную, так как прекращение действия соглашения не дает оснований для автоматического закрытия.
То есть все застраховано, но банк ложится... Договор АВТОМАТИЧЕСКИ расторгается деньги оперативно перечисляются на счет покупателя квартиры в полном объеме и вот тут они уже застрахованы не на 10 млн, а на  1,5 млн. И ищите свои денежки.... 

 

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 1 месяц)

не 1.5, а 1.4 =)

Я думаю дорисуют, да и в общем схема такая явно готовится под крупные банки. Самое интересное, можно ли будет цепочку кредит застройщику - эскроу - ипотека развязать на 3 банка, или всех в стойло ?

А про "банк не может использовать" - тут уверен что будет как с аккредитивом. Банк эти деньги никак не может трогать, может только раскрыть в одну из сторон. Что с аккредитивом будет при лопании банка мне кстати за 4 года ни в одном банке и риэлторской конторе так и не смогли ответить, ну кроме как в стиле "я думаю ...."

 

---

 Отзыв лицензии у банка не означает его автоматического прекращения как юридического лица, это только первый шаг на пути ликвидации или банкротства банка в соответствии с законодательством РФ.

 С момента отзыва у кредитной организации лицензии назначается временная администрация банка, и обычная финансовая деятельность банка прекращается. Допускаются только расчеты по текущим платежам (например, выплата зарплаты сотрудникам). Поскольку аккредитив – это особый счет, открываемый клиентом банка, то он не обособляется от остального имущества банка и включается в конкурсную массу в случае процедуры банкротства. 

Таким образом, при отзыве лицензии исполнение аккредитива не производится; и деньги ни одна из сторон получить не сможет. Это ставит в крайне невыгодное положение, прежде всего, покупателя, поскольку он будет лишен возможности вернуть денежные средства из аккредитива, в том числе при неисполнении сделки продавцом. 

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 1 месяц)

Ну а толку брать землю и начинать, если 100% понятно что не найдётся банк который тебе даст кредит и будет держать эскроу. Ждём рывка цен. В толковых домах в СПб свободных квартир не видать в продаже (есть квартиры которые не заселены, но и не продаются) . 

Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 2 недели)

в смысле бесконечно? сейчас только идёт отстройка того, что не построил совок, только только бараки совкового типа расселили, а вообще идёт рост https://aftershock.news/?q=node/704091

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

Тут еще нужно отметить, что меняются правила работы на рынке строительства жилья - нельзя будет собирать деньги с будущих жильцов - только кредиты банков. 

Поэтому сейчас достраивают что начали раньше (средний срок строительства 9-11 кварталов) а новое не начинают, ждут когда правила "утрясутся"

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя combatpig
combatpig(7 лет 5 месяцев)

Вы еще не представляете какие красивые схемы кидалова рисуются с этими новыми правилами игры. Это помимо гарантированного роста цен на 10-15%

Аватар пользователя Ковбойский каблук

Кем же он гарантирован !!! Сейчас то никто не берет эти коробки, а подрастет, так и подавно вхолостую строить будут... Артель "напрасный труд" - посмотрим что они наработают !!!

Аватар пользователя combatpig
combatpig(7 лет 5 месяцев)

Будет сокращение производства, увеличение недостроя и рост цен.

Аватар пользователя Ковбойский каблук

При сокращение производства пополняется армия безработных, как следствие мультипликационный эффект на все прилежащие отрасли, как следствие безработные снова увеличиваются... Экономику они не поддерживают, следовательно падение в других отраслях за счет снижения потребления всего и вся. Так что пусть строят, удачи. Покупать то все равно некому будет... Жаль только реально нуждающиеся так и останутся в своем статусе.

Аватар пользователя combatpig
combatpig(7 лет 5 месяцев)

В РФ не совсем так. Как ни забавно, но у нас при падении экономике не наблюдается рост безработицы. Это одно из наследств СССР и законов о труде в пользу работника. Не любят у нас увольнять нормальных сотрудников, даже если жопа. Их переводят на неполный рабочий день, неполную неделю, режут зарплату, но стараются не увольнять. И только когда полная Ж.... увольняют.

Аватар пользователя Ковбойский каблук

Соглашусь, у нас так и не сформировалось полностью гражданское общество, и в большинстве своем общество все еще является традиционным. Но экономика все же просаживается в случае уменьшения зарплаты, сокращения рабочего дня, даже если работники не переходят в разряд безработных. Тут уж никуда не деться если обороты начинают падать.

Аватар пользователя combatpig
combatpig(7 лет 5 месяцев)

А нужно ли нам "гражданское общество" с их лицемерием, трансгендерами, пидасрасами?  А они обязательно к нему прилагаются.

Аватар пользователя Ковбойский каблук

Все верно, оно нам и не нужно. Но из уст высших чиновников постоянно слышно что "надо строить гражданское общество". Не получается у них пока, надеюсь и не получится

Аватар пользователя combatpig
combatpig(7 лет 5 месяцев)

)))

Набрали во власть преданных, а требуют как с умных.

Страницы