О скорости разработки вообще, дронов в частности и адекватности госсистем как и обычных методов разработки.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Сергей всегда демонстрировал высокую скорость и качество разработки прототипов дроновой воздушной техники. От проектов истребителей в лоб готовых как прототипы дроновых, с других материалов и моторами, до показанном на фото условно конвертоплана, на деле самолёта-мультикоптера т.к. в данном случае для увеличения надёжности и снижения стоимости разработки подъёмные двигатели мёртвый груз как и винты некоторое сопротивление всё же дают. В целом пока данная система пока надёжнее на переходных режимах полёта чем обычная конвертопланная и прежде всего при полёте в сильный порывистый ветер мелких машин обладающих по сравнению с тем же V-22 Osprey высокой удельной парусностью. Как бывший на полётах в сильный ветер и снег, сходными с тем что на фото могу сказать что машины получаются достаточно зрелыми по ЛТХ взлётно-посадочным в случае ручного управления и видимо автопилота. Смогут ли довести автопилот в "Рикоре" - неизвестно. В целом рынок дронов в РФ неприятен тем что нет доступных по цене автопилотов способных пилотировать в инерциальном режиме с коррекцией по картинке дроны, годные для массового производства. Т.е. когда срок окупаемости почтового дрона не более нескольких месяцев или 30-50% общего срока эксплуатации.

Давечи широкоизвестный в узких кругах дронодельцев Сергей Александров поднял новый дрон доставки. В общем на посылки стандартных размеров видимо 5-6кг. 
Искренне радуясь за талантливого товарища по "цеху" отмечу что его работы характеризует одно - высокая скорость разработки летающих полноразмерных прототипов.
Это месяцы против лет у Веги. И не несколько млрд руб на проект в недрах монстра ВПК, а миллионы.





Никаких ЦАГИ, только полноценная работа конструктора и лётная работа с гораздо более адекватными чем искусственные тесты в трубах рабочими материалами.
Наш дрон в первой итерации, на ту же нагрузку 5-6кг, но бОльшую дальность по топливу более 1200 км, хотя задачу ставил радиус 500 км, взлетел спустя 7-8 месяцев после  получения первых средств в 2004. Вертикального взлёта не было, планировался на втором этапе прыжковый старт с места, был взлёт с рук 20-25кг в зависимости от топлива и нагрузки машины. Посадка также без каких либо парашютов - на брюхолыжу или как крупные планера RC с зависания в о встречном потоке на руки. В этом же случае точно также срок разработки собственно базовой машины был месяцы а не годы.

Суть в том что при переходе к 6 и тем более 7 техукладам время разработки становится гораздо короче, до нескольких раз, времени сертификаций испытаний и прочего. Система разрешений будет сломана потоком. Как и госсистема запрещений, возможно с некоторыми госмашинами неадекватными среде.  Noname доставщики товаров в т.ч. за тысячи км от границ захватят рынок поставки дорогих товаров например смартфонов, тем более чипов по последним и 3000км в один конец окупается.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Статья о сроках разработки перспективных видов техники и несоответствия их тем реалиям что даёт окружающая новаторов среда.

Статья о сроках разработки и адекватности разрешительной части госмашин.

Комментарий редакции раздела Технологии

Статья о сроках разработки и том насколько сформировавшаяся среда разрешительная адекватна таким разработкам. Последствиям для неё отставания.

Комментарии

Аватар пользователя уазовод_
уазовод_(5 лет 3 месяца)

1200тыс км - вероятно равно 1200 км ?   Внушаить , такой дрон мечта контрабаса ) а на каком топливе ? Так то вы правы уменьшение размеров , увеличение мощности и емкости топливных элементов . За дронами будущее , большими и маленькими , Холливуд уже обыгрывает эту тему в своих филмах

Аватар пользователя Тихонова Ольга Николаевна

Пересчитайте сколько материала необходимо на 1 кг переносимого груза (А=масса переносимого груза/масса дрона). Картина будет печальна для маленьких дронов.  Дрон - это не муравей, когда груз превосходит вес перевозчика в сотни раз.

Масса 5-6 кг - это ни для кого.  Простой поход в магазин за покупками продовольственных товаров для семьи из 4-х человек. Сколько весит корзина?  Не менее 20 кг. Это тот минимум, который может хоть как-то окупиться.

Перспективное направление в развитии дронов  - не дальность, а увеличение показателя А.

Аватар пользователя уазовод_
уазовод_(5 лет 3 месяца)

Согласен с вами , спасибо .

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 6 месяцев)

Спасибо, поправил. Бензин 95 или экстра. Но можно и многотопливный или дизельный. Мощность бензопильного дизеля порядка 7кВт - при накоплении энергии этого достаточно для вертикального старта или тем более прыжкового. Расход будет у многотопливного большой.
 Будущее не за дронами в миллионы а за теми что вы сможете заказать к завтраку вместе с доставкой, затем утилизировать в ближайшей урне. Хотя и будут многие промежуточные формы.

Аватар пользователя Hush
Hush(4 года 1 месяц)

Сравнение несравнимого, НИОКР частник, во-первых, устанет делать, во-вторых, тупо не сможет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Насрулла
Насрулла(2 года 8 месяцев)

Да и воровство электричества в гараже рано или поздно обнаружат и отключат.

Комментарий администрации:  
*** Паганель отключен ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 6 месяцев)

Это не по теме.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 6 месяцев)

1. Успешно проводили и имели ТТХ лучше чем оная Вега по весовой отдаче, дальности полёта не говоря о том что наш самолёт мог носится ОДНИМ человеком а у Веги комплекс на 3-4 КАМАЗах, прекрасно видных и с орбиты. У нас 0,25 от нагрузки взлётный при 16ч по топливу. Вторая итерация размах 6,5м, уже на универсале или фунгоне возили ввиду неразборности центральной части (в фургоне до 3-4шт), 30ч по топливу с тем амерским двигателем что имелся, сейчас получше есть. Это обеспечиывало при 20кг и до 25кг с другим двигателем и без спутниковой станции. Максимал по топливу 40кг. Взлёт с леера или тележки. Посадка как и у первого на брюхолыжу. Американцы пока не поняли что болгары не в состоянии улучшить базовую конструкцию им 3 года деньгидавали потом купили проект. Затраты в РФ нам 27тыс в Болгарии съедено было как и на веге был монстр ВПК - "Арсенал" 2-3млн. Они тупо осваивали средства.
2. Дрон который "вега" тогда делала годами - Типчак это наследие тем 1980-х годов, после отстойнейшей Пчелы, коя устарела ещё в эскизах. Хуже чем дроны 1960-х.
3. Дроны "веги" покупали частные компании из США как проект? Наш купили а их и даром ненужен, т.к. устарел лет на 20.

 

Аватар пользователя Hush
Hush(4 года 1 месяц)

Ага, ну вот как дрон следующего поколения сделает самостоятельно частник, а не на разработках профильных НИИ, тогда и...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 6 месяцев)

У нас не применялись разработки профильных НИИ. Они импотенты по дронам были есть и будут.
Дрон это и ТТХ и технология и цена так вот если у вас ценник больше определённых грамм или десятков грамм долотом ваш дрнон для боевых сетей ненужен. Важен баланс и эксплуатационные х-ки. Часть дронов имеют бюджеты на всю машину с ценником меньшим чем один двигатель на дроне из ВПК.
Они делабют дорого и не дроны а малые самолёты с АСУ.

Дрон боевой сети или логичтический не может стоить как самолёт, стоимость самолёта СП-30 STOL Zentith, это известный проект - порядка 3,%млн на 2013 год нового нагрузка 350кг в варианте дрона предельная и где-то 250- нормальная. Стоимость одного дрона Орлан -10, а это лучший серийный российский дрон, один из лучших в мире по некоторым ТТХ но не по usability, тогда была 7,5млн руб при 5кг нагрузки.

В этом разница. Они мертвы для логистики.

Аватар пользователя FreeWind
FreeWind(5 лет 4 месяца)

при переходе к 6 и тем более 7 техукладам время разработки становится гораздо короче, до нескольких раз, времени сертификаций испытаний и прочего. Система разрешений будет сломана потоком. Как и госсистема запрещений, возможно с некоторыми госмашинами неадекватными среде.  Noname доставщики товаров в т.ч. за тысячи км от границ захватят рынок поставки дорогих товаров например смартфонов, тем более чипов по последним и 3000км в один конец окупается.

Полагаю, что и квалификация "разработчика" должна будет понизиться? Основные расчёты должен будет брать на себя ИИ или автоматика. Или есть другой вариант? В этом случае, полагаю, появится нужда в недорогих и универсальных 3Д-принтерах (персональных принтерах), печатающих не только пластиком но и металлами. А это дело власть запретит на корню или  же оно будет доступно только "избранным".

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 6 месяцев)

Скорее произойдёт деперсонализация реальных создателей ИС. В частности будет с десятко действительно талантливых специалистов 1-2 смогут создавать прорывные вещи как Рутан в США или Москалёв с Черановским в СССР остальные макусимум копировать будут с вариациями. В дальнейшем с развитием ИИ и они станут ненужны т.к. научные прорывы это удел одиночек как впрочем и технические удел малых а не больших коллективов и 1-2 специалистов во главе - троичная Сетунь. Текущие системы управления и прочая требуха если и останестя то только для людей которым эти системы нужны. Мне как и нескольким кого знал талантливым людям не нужны т.к. не выполняют нужных мне функций. Более того их сама структура поведения заставляет не давать то что нужно при наличии материальных и иных ресурсов, т.е. дело в управлении над ними. Вероятно перехват произведут и будут они как свадебные генералы, Потом или сразу как покатит можно будет от них избавится, лишние структуры как помещики.

"власть запретит на корню или  же оно будет доступно только "избранным"."
- пока идёт к этому сценарию и тогда будет стагнация и возможны наименее приятных для Человечества сценарии  такие дикари никому не нужны т.к. они будут убивать всё к чему прикоснуться.

 

 

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(7 лет 6 месяцев)

Всё, что показано в ролике - это хрень для "кулибиных"...   laugh

Государство разрабатывает крылатые ракеты неограниченной дальности полёта, такие, как показал Путин в знаменитом ролике при обращении к законодательному собранию.   На атомном реакторе - вот это прорыв, да....    Доставит ядерный заряд к месту за тысячи километров с точностью до сантиметра!   surprise

Всякие "очумелые ручки" на такое не способны - пусть доставкой почты занимаются...    эхе-хе....

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 6 месяцев)

Атомный реактор с воздушным циклом был испытан в 1970-х  в СССР и ранее в США. См. соответствующие проекты. Допил старых запасов.

В СССР на 1990 год должно было быть ТРИ атомолёта-космоплана.  М-19, работы сначала саботировали и к концу 1970-х свернули впрочем долгое время не закрывая:

Поподробнее в одной из следующих статей.
 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 6 месяцев)

Сравнимые с Сергеем работы Вертолёты России и прочие проводят с ЦАГИ за деньги во много десятков раз большие. 
Обычно монстр ВПК покупает готовое что-то допиливая и выдавая за своё. Я знаю об одном "пионерском самолёте" - делали подростки мотопланер так вот его же при затратах 7г золотом  продавала ВПК-шная контора уже как свой за 120-150г.
Это не единичный случай а системное явление. Т.к. власть это устраивает я рассматриваю это как часть реальной а не провозглашаемой госполитики.

Аватар пользователя FreeWind
FreeWind(5 лет 4 месяца)

Обычно монстр ВПК покупает готовое что-то допиливая и выдавая за своё. Я знаю об одном "пионерском самолёте" - делали подростки мотопланер так вот его же при затратах 7г золотом  продавала ВПК-шная контора уже как свой за 120-150г.
Это не единичный случай а системное явление. Т.к. власть это устраивает я рассматриваю это как часть реальной а не провозглашаемой госполитики.

Не думал, что там всё так прогнило. А с другой стороны есть же ролик "Боитесь летать - правильно делаете. Как лётчик вам говорю." Полагаю вам будет интересно.

Ссылка на него: https://www.youtube.com/watch?v=XbF1YyQvbZQ

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 6 месяцев)

К сожалению давно сгнило.
Причём ранее было иначе. К примеру тот кто крестил моих детей священник в прошлом был завлабом, они реализовали установку по визуализации вихрей в водородном баке Энергии. Так вот в конкурсе участовало несколько контор, московские в основном отделались техотчётами. Т.е. никакой реальной работы они не проделали. Рабочий макет выставили лишь они да ещё полурабочий вторая фирма. Судя по всему самое начало 1980-х.
Моему отцу замминистра геологии СССР в 1980-е годы на вопрос почему не внедряют его апробированный метод быстрого и дешёвого поиска руд металлов халькофильной группы, в т.ч. золото, "оборонные" металллы, он в лоб сказал "А я что с этого буду иметь?"

Там сгнило уже очень давно и меняются поколения а не политика в области научно-технических разработок, что возможно тут запрещается и уничтожается и вывозится в англосаксонский сектор и в Израиль. По факту же т.к. ряд технолоий полноценно невозможно выкрасть таким способом собственно они самые прорывные технологии утрачиваются, потом уходят и носители их

Аватар пользователя gemni
gemni(5 лет 11 месяцев)

так давно уже, правда не то чтобы сгнило, но накладные по всему миру велики, чрезвычайно велики, особенно в safety-critical применениях 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 6 месяцев)

Это зависит от того кто производит. Хотя отказоустойчивые системы дороже как правило но не обязательно. Я на опыте всегда электро и пневмомеханикой подстраховывался. Был проект так для него пришлось пневморегуляторы с нуля разработать весьма необычные.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(9 лет 3 месяца)

В данный момент образовательная система направлена на отупление народа. Это приводит к невозможности быстро мыслить большинству покалеченных ею выпускников учебных заведений. Отсюда и сроки разработки техники, и решения правительства России, и высказывания Грефа, Чубайса, депутатов Госдумы. Все это умственные калеки.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/6946314#comment-6946314 ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 6 месяцев)

Задача у них такая. Им поставленная. Они и стараются и это уже в области техники с времён Ползунова и Кулибина.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(9 лет 3 месяца)

С тем, что они находятся под внешним управлением, совершенно согласен.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/6946314#comment-6946314 ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Escander
Escander(2 года 6 месяцев)

 Большие корпорации вообще консервативны и малоповоротливы... Разработка в них серьезно заторможена правилами, регламентами, внутренними стандартами - чем не отягащены мелкие фирмы. Оттого и время на разработки несппостовимое, но корпорации и рискуют куда большими потерями если что пойдет не так

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 6 месяцев)

Какой смысл держать крупную корпорацию если можно десятки мелких?
Линия автоматического производства новая, без людей вплоть до упаковки в ТПК это 50-200кг золотом в случае для дронов. 6 техника и тройка дежурных инженеров для круглосуточного производства. Остальное складские, минимум 6 для круглосуточного и офисные, если нет продажников 3-4, работники. Её достаточно.
Отдел разработки также не сотни а максимум 20-30 человек на разработке мозгов для остального нескольких хватит. Мне 2-3 хватало или вовсе в одиночку.
Причём подобная фирма может производить в месяц больше чем весь ВПК РФ с США и Израилем за год дронов классов 5-6 и 20-30кг нагрузок. Двигатели покупные. 
Если более крупные - резкий рост стоимости планера на кг нагрузки после 650кг её.

Аватар пользователя Escander
Escander(2 года 6 месяцев)

 В тендерах они участвовали? И как? Или для этого нужен юрист а в их штате его нет? Полигона своего тоже нет? Двигатели говорите не их... И как быть если и двигатели им больше не продадут? Может в выставках принимают участие? Кто про них знает? - Если никто - на что они вообще рассчитывают?

Маск тоже свои поделия ловко рекламирует... 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 6 месяцев)

За Сергея я не скажу как и вряд ли он даст комментарий как ГК через голову его руководителя. Нарушение субординации знаете ли и коммерчески чувствительная информация. 
Сама фирма имеет лапу их извещатели о транспорте на остановках в СПб стояли. По правде сказать сами работали нормально а вот данные липовые часто были на табло.


Про свой проект могу сказать следующее.
В тендерах были поставки ~ 6шт  в одну из африканских стран в Болгарии что-то продали и вроде как арабам и опять же африканцам. Главное у них ДРУГОЙ состав борта а это критично важно, даже подвижки другие у американцев были поставлены. Защищённые. Передатчики также. К примеру 2,5-3Вт передатчик телеметрии для ракет в США весил 370г кажется, а 5Вт передатчик с тем же уровнем помехозащищённости для наземных роботов - под пару кг. То же и со спутниковой станцией, я забивал Турайя, т.к. дешевле и автопилот тут кажется CloudCap в Болгарии американский ставили ммарки не знаю. Потом также на экспортных версиях поставляли. В США по-видимому Иридиум поставили для связи и какую-то другую для передачи картинки - им на деньги плевать.

 

С двигателями так. Страна НАТО была. После они немецкие 3W как и у нас на 20-25кг прототипе стояли - так себе движки, по экономичности просто никакие.


Если тут делать мелкие или ПуВРД детонационные или ДВС включая дизельные от бензопил и мотокос. По usability  кстати они значитльно лучше как и по надёжности. Есть тн. горные бензопилы у нас иэ любят лесорубы в ряде мест, так он со стартёра в -35С на 1500м стартуют без проблем тогда как другие требуют отогрева и впрыска чего ещё. Расход больше, так 6,5-7кВт порядка ДТ зимнего 2,5л/ч но крутящий момент, а для старта он важен если у вас пропеллер с ИШ или аэроупругими лопастями.
По крупным - серийные ростовские или луганские винты регулируемого шага +автодвигатели конвертированные. Кстати на кВт у них очень высокая экономичность - куда лучше чем у М-14 при той же мощности после лёгкого форсажа. Кроме того, бензин 95 а то и 92 годен вместо авиабензина импортного до недавних пор - как сейчас не знаю. Можно и дизель - систему с накоплением, причём необязательно электрическую, поставить на дальнобойные логистические дроны для Крайнего Севера - там ДТ самое распространённое топливо у старателей и прочих. Кстати стоит оно дороже там  чем бензин для легковушек, зато есть.

Аватар пользователя gemni
gemni(5 лет 11 месяцев)

Суть в том что при переходе к 6 и тем более 7 техукладам время разработки становится гораздо короче, до нескольких раз, времени сертификаций испытаний и прочего. Система разрешений будет сломана потоком. Как и госсистема запрещений, возможно с некоторыми госмашинами неадекватными среде.  

это проблема разрабов, безусловно для бпла будут некоторые поблажки и послабления, но сломать систему? если только совсем в отдаленном будущем, когда каким-то образом вы ускорите процессы оценки, с точки зрения безопасности и надежности, новых материалов и технологий, в том числе и вами так любимых цифровых двойников, забацаных в симулинке или скейде

Noname доставщики товаров в т.ч. за тысячи км от границ захватят рынок поставки дорогих товаров например смартфонов, тем более чипов по последним и 3000км в один конец окупается.

ждем дронов, устойчивых к внешним воздействиям, ну и 3к км дешевым дроном - удачки  :)

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 6 месяцев)



"в том числе и вами так любимых цифровых двойников"
- я ими не пользуюсь и не умею, если бы встала задача думаю научился бы.


3000км прототип дрона Мэйнард Хилл ДВС модельный доведённый 1972-74гг б/у, планер из бальсы, пластик разве на обтяжке, возможно какой крепёж. Мужик  15 лет назад слопал задачу причем на не самом лучшем по удельной прочности дизайне. Сейчас более лёгкий, на треть, аналог можно из арамид-арамидного композита было делать. Из стеклопластка в прессформах вероятно до веса оригинала также можно было бы втиснуть. Все варианты кроме ДВС и проводов - радиопрозрачны, при ряде мер ЭПР 0,001м2 и ниже.
https://www.uasvision.com/2011/06/14/rip-maynard-hill-builder-of-first-m...


У Мэйнарда были в т.ч. открытые работы с 1960-х по простым автопилотам. Также занимался инерциальными автопилотами с коррекцией по электростатическим полям Земли.

Электростатический автопилот официально был представлен в 1973. 45 лет назад
Сейчас можно всю машину выполнить без электрики низковольтной труднее но также можно на оптике полностью включая сигналы оптореагирующим мышцам.

Даже инерциалка с лазером без применения электроники. В 2003 предложил интегральный лазер в т.ч. без БП электрического в 2000-е его безэлектрическую версию запатентовали в РФ другие люди. В качестве сырьевого источника лазера некоторое количество тритиевых брелков или соли тория/урана не говоря о дорогом потому неприменимом радии. Всё устройство оптоканального лазера с CD диск со сравнимым с 1-3 весом. Вся система управления с астрокоррекцией это несколько десятков грамм при крупносерийном производстве  контейнерного типа (несколько 40Фт)

Касаемо простых дронов с размахом до 3-5м то примерно такая технология.

Не удивлюсь применения подобной технологии на дронах при очередном налёте на Хмеймим. Где сейчас лучшая в мире противодроновая система защиты в комплексе. Например руководство стран-агрессоров защищено куда хуже, как и владельцы ФРС, собственно решения и принимавшие.
Кстати очень хорошо поддающаяся массовому производству. У меня плотность арамидного пирога в 2012 была сравнима с плотностью плотных авиационных пенопластов,  (250-400) при удельной прочности на слом 0,9 от угольной корки с вертолётной лопасти большой модели. На растяжение выше угля.

Аватар пользователя avex
avex(6 лет 2 месяца)

Это не тот парень, что сам собрал турбину тягой в 5 кг и разместил его в выпиленный им же планер?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 6 месяцев)

Не в курсе.