Курильские острова. Взгляд из Японии и Китая.

Аватар пользователя Имперский шут

Япония:

После сентябрьского заявления Путина, и после слов о «новом подходе», произнесенных в Сочи в мае 2016 года, правительство Японии и премьер Абэ объявляли народу, что в основной политике не произошло никаких изменений.  Это означает, что заявление Абэ о том, что он будет придерживаться основных положений декларации 1956 года, еще сильнее смещает «новый подход» с основного курса. Путин подчеркнул, что декларация 1956 года не касается островов Кунашира и Итурупа.

Нас не устраивает, что между политикой, проводимой Японией ранее, которую мы воспринимали, в качестве основного курса правительства, не изменившегося после сентября этого года, и нынешними заявлениями возникло несоответствие. Премьер и правительство Японии должны разъяснить это своему народу.

В ходе заседания бюджетной комиссии палаты представителей 3 октября 2016 года депутат от оппозиционной партии Сэйдзи Маэхара (Seiji Maehara) спросил у министра иностранных дел Фумио Кисида (Fumio Kishida): «Слово „принадлежность" означает принадлежность Японии?». Кисида замешкался с ответом. Скорее всего, он хотел сказать: «Естественно, принадлежность Японии», однако это проблема правил и принципов, поэтому если бы имелся в виду японский суверенитет, Россия не села бы за стол переговоров.  Следовательно, чтобы не дать России повод отказаться от переговоров, японская сторона также выбрала нейтральное выражение, хотя это было рискованно, и подготовила запасной план, разграничив его со своими правилами и принципами.

Не является ли намерение премьера Абэ ускорить переговоры по мирному договору на основе декларации 1956 года исключительно иллюзией японской стороны? Абэ не коснулся Токийской декларации, подчеркнув важность соглашения 1956 года, и, на мой взгляд, это односторонний компромисс Японии или же преклонение перед Россией.  Путин подчеркивал, что даже если Хабомаи и Шикотан будут переданы Японии на основе декларации 1956 года, в ней не указано, под чьим суверенитетом они окажутся, и на каких условиях произойдет передача.  Другими словами, он намекнул на возможность того, что острова останутся под российским суверенитетом, несмотря на то, что их передадут Японии.

 В последнее время Путин стал связывать проблему «северных территорий» с вопросом американских баз и системой ПВО «Иджис Эшор». После того, как Абэ предложил «новый подход» для того, чтобы развивать территориальные переговоры, позиция России только ужесточается. Также она выражает серьезное недовольство планом экономического сотрудничества из восьми пунктов и совместной хоздеятельностью на Южных Курилах. Есть ли убедительные основания для того, чтобы японцы восприняли идею подписания мирного договора на основе декларации 1956 года?

По моему мнению, нужен принципиально другой подход.

Что касается проблемы «северных территорий», то премьер Абэ заявил: «Вместе с президентом Путиным мы пытаемся сдвинуть с мертвой точки проблему, которую не могли урегулировать более 70 лет». Он никак не прокомментировал предложение Путина заключить в этом году мирный договор без предварительных условий.  Невозможно избавиться от ощущения, что Абэ пытается представить в лучшем свете застой в переговорах. Он направил месседж международному сообществу, подчеркнув, что предпосылкой для подписания мирного договора является урегулирование территориальной проблемы, и это нормально, однако его словам не хватает убедительности, поскольку он не принимает никаких мер по этому вопросу. 

Выступление премьера на Генассамблее ООН также предоставляет шанс подчеркнуть дипломатические правила Японии, которая пропагандирует пацифизм, будучи страной, подвергшейся атомной бомбардировке.  Тем не менее премьер Абэ утвердил закон о безопасности, признающий право на коллективную самооборону. Также он склоняется к тому, чтобы внести поправки в девятую статью японской Конституции (о запрете иметь вооружённые силы). Япония выступила против конвенции ООН о полном запрете ядерного оружия.

Премьер Абэ должен вновь осознать подлинную роль Японии.

Директор отделения в городе Нэмуро Японской ассоциации жителей Курил Акикадзу Миятаниути (Akikazu Miyataniuchi), родившийся на Кунашире, вечером 10 сентября наблюдал за трансляцией совместной пресс-конференции. «Я надеялся, что во время российско-японских встреч на высшем уровне территориальные переговоры сдвинутся хотя бы на шаг, однако и в этот раз, к сожалению, не было никаких ощутимых подвижек. Мне хотелось бы, чтобы японское правительство вело переговоры с Россией в более жесткой форме», — подчеркнул Миятаниути.  

А вот китайцы жгут:

14 ноября во второй половине дня премьер-министр Японии Синдзо Абэ провел переговоры с президентом России Владимиром Путиным в Сингапуре. На 23-х переговорах между сторонами Путин впервые внес официальное предложение заключить мирный договор без предварительных условий.

Предполагается, что Абэ потребует ускорить процесс переговоров по заключению соглашения относительно южных Курильских островов. Но смогут ли стороны прийти к согласию? Абэ всегда активно поддерживал российско-японские экономические мероприятия, проводимые на южных Курильских островах.  Премьер-министр Японии считает Путина проблемой. Абэ опоздал на предыдущую их встречу в ООН, с улыбкой он подбежал к Путину, пожал ему руку и сфотографировался. Как только они сели, чтобы начать переговоры, Путин нахмурил брови и стал сосредоточено смахивать что-то с брюк. Увидев это, Абэ тоже смахнул пару пылинок, а затем от неловкости отвернулся.

В 2017 году Синдзо Абэ приезжал в Россию для встречи с Путиным. Путин привел упирающуюся собаку породы акита-ину по кличке Юмэ (яп. «мечта»), подаренную премьер-министром во время своего прошлого визита, поздороваться с Абэ. Собака была явно не в восторге, а японский премьер снова оказался в неловком положении: даже японская собака отказалась его признавать.

В этом сентябре Путин и Абэ снова встретились на ВЭФ, проходившем во Владивостоке. Смотря соревнования по дзюдо из-за плеча Путина, Абэ напомнил, что сначала лучше заняться вопросом принадлежности южных Курильский островов. Ответ Путина снова поставил премьер-министра в неловкое положение. Президент сказал: «Разумеется, в ходе переговоров затронули проблему мирного договора. Как известно, вопрос этот обсуждается многие десятилетия, и было бы наивно полагать, что можно решить его в одночасье».  Выхода у Абэ не было: южные Курильские острова в руках России вот уже 70 лет.

Каждый раз, когда премьер-министр Синдзо Абэ посещал Россию, он говорил, что прежде необходимо вернуть острова Японии, а затем подписать мирный договор. Обратите внимание на последовательность действий!  Из-за нехватки денег в стране Россия, безусловно, стремится подписать мирный договор, так как без него Япония не может осуществлять масштабные инвестиции.  Однако в октябре Путин внезапно передумал, сказав на открытом мероприятии: «Мы ведем переговоры по данному вопросу уже 70 лет. Премьер-министр Абэ просит нас сменить точку зрения. Хорошо. Давайте заключим мирный договор без предварительных условий до конца года».

Сначала это очень обрадовало Синдзо Абэ, но после некоторых размышлений он отказался от такого предложения. Он понял, что Путин снова берется за старое, на этот раз скрывая истинные намерения за красивыми словами. С точки зрения Японии, в случае, если договор будет подписан до передачи островов, то до возвращения островов дело вообще никогда не дойдет, и Япония навсегда расстанется со своим козырем. Нет, в такую западню Абэ попадаться не намерен. 

На отказ японской стороны Путин отреагировал следующим образом: «Можно и так». Так сказал президент, соглашаясь на продолжение провести переговоры относительно территориального разногласия. Путин выразил свое недовольство таким исходом событий: «Мы и так уже 70 лет топчемся, и не видно ничего — ни конца ни края».

На переговорах в сентябре стороны утвердили дорожную карту по пяти совместным проектам на Курильских островах, включая производство морепродуктов. В октябре японская исследовательская группа провела третью проверку, однако с законодательной точки зрения конфликт между Россией и Японией улажен не был.  В Сингапуре стороны пришли к решению ускорить процесс обсуждения мирного договора на основе советско-японской декларации 1956 года. По сообщениям японских СМИ, Абэ надеется прийти к соглашению по островам до сентября 2021 года, пока он еще будет стоять во главе Либерально-демократической партии Японии.

В настоящее время наблюдается пропасть в позициях Путина и Абэ относительно южных Курильских островов, а значит, решение о их территориальной принадлежности будет принято еще не скоро.  На 23-х по счету переговорах Абэ, как и раньше, затронул вопрос об островах и подписании мирного договора, но эти вопросы, как всегда, повисли в воздухе и не были решены. 

Теперь стороны договорились встретиться 30 ноября в Аргентине, где будет проходить форум G20, и разрешить все существующие вопросы.  Прежде стороны три месяца не шли ни на какие уступки, так с каким же результатом завершилась их ноябрьская встреча? Говорят, что Абэ придется пойти на компромисс и согласиться с Путиным обсуждать мирный договор, не выдвигая никаких условий.  Даже если Абэ и не согласен, у него нет шансов противостоять мощи Путина. Видят ли современные японские политики российского президента как «современного верховного владыку» или же рассматривают его как проблему?

Если стороны не договорятся, возвращение южных Курильских островов так и останется для Японии недостижимой мечтой.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Судя по настроению в японском обществе, мирный договор будет заключен только после передачи всех четырёх островов. т. е. никогда. 

Так же есть информация, что Путин планировал на саммите во Владивостоке усадить за стол переговоров Абэ и Кима, но японцы отказались.

Комментарии

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(6 лет 6 часов)

Премьер и правительство Японии должны разъяснить это своему народу.

Хуцпа какая-то.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя gridd
gridd(4 года 10 месяцев)

Ух ты, ах ты, все мы - хуцпанавты!

Аватар пользователя kurgan
kurgan(2 года 6 месяцев)

А Кто может обьяснить для чего нам нужен мирный договор с японией? Почему он не был подписан в 45-46 году? Может нам это и не надо совсем.

Аватар пользователя Земляк 67
Земляк 67(3 года 1 месяц)

Он больше нужен пиндосам. Так как Япония - не субьект политики. Вот их и пихают на амбразуру. 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(7 лет 3 дня)

У нас и америкосов была разная позиция: мы - япония нейтральная, независимая страна, америкосы - япония это наш непотопляемый авианосец у берегов СССР. Поэтому япошки у нас за спиной заключили свой вариант мирного договора и как следствие были посланы. Поэтому, для заключения мирного договора от 56 года они должны выкинуть америкосские военные базы как минимум.

Аватар пользователя algol
algol(4 года 1 месяц)

Япония подписала капитуляцию.

Мирный договор? О чём!

 

Аватар пользователя Владимир Григорьевич

По существу, акт о капитуляции это и есть   мирный договор, то есть одна из форм договора о прекращении войны.  

Аватар пользователя MCC
MCC(7 лет 7 месяцев)

Да по большому счету, особо он нам и не нужен. Вот Путин и сидит на попе ровно - пущай японцы сами суетятся, нас и так всё устраивает.

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(5 лет 4 месяца)

Япония подписала, как и Германия, акт о БЕЗОГОВОРОЧНОЙ капитуляции. Это такой договор, в котором мнение проигравшей стороны не учитывается от слова совсем. Немного перефразируя слова японского же адмирала при подписании мирного договора в Портсмусе: вы проиграли войну, о чём с вами договариваться?

Но в России живут вежливые люди и мы готовы ещё лет 70 выслушивать ваши пожелания о наших Курильских островах.  Всё таки Япония это не Латвия, той просто предложили взамен Пыталовского района от мёртвого осла уши. По моему они согласились.

Аватар пользователя Mor
Mor(6 лет 1 месяц)

Тем не менее премьер Абэ утвердил закон о безопасности, признающий право на коллективную самооборону. Также он склоняется к тому, чтобы внести поправки в девятую статью японской Конституции (о запрете иметь вооружённые силы). Япония выступила против конвенции ООН о полном запрете ядерного оружия.

Есть же международное право и устоявшиеся нормы... По этому РФ можно воспользоваться опытом США по заключению с Японией мирного договора... (это если что я иронизирую).

Аватар пользователя Jeque
Jeque(9 лет 1 неделя)

Из-за нехватки денег в стране Россия, безусловно, стремится подписать мирный договор, так как без него Япония не может осуществлять масштабные инвестиции.

Задолбали уже с этими иностранными инвестициями. Зачем они нужны, если у самих денег как грязи? Чтобы потом "инвесторам" дань платить?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов ***
Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(8 лет 1 месяц)

Речь о том, что японские бизнесмены выносят мозг Абе, требуя решить вопрос с защитой уже построенных заводов.

Японские "патриоты" выносят мозг, требуя отнять Сахалин.

А дядя Вова улыбается и не говорит нет.

Аватар пользователя chem
chem(4 года 4 месяца)

Лучше посмотреть на гос.долг японии и перспективы ее песионных фондов. Еще Аван писал что Япония это экономический зомби в чистом виде. За десять лет ничего лучше в Японии не стало.

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(5 лет 4 месяца)

Китайцы из себя вообразили пуп Земли. Трамп то дальше будет на китайские яйки наступать, тогда и посмотрим, спасут ли китайцев их деньги, которых у них "много", как они считают. Пока Китай медленно сдаёт свои позиции, ну, или, занимает более реалистичные. Как говорил один австриец в 1944 году: выравнивают линию фронта.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(6 лет 4 месяца)

Какой мирный договор после полной и безоговорочной капитуляции Японии? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых набросах и розжиге - https://aftershock.news/?q=comment/7723668#comment-7723668 ***
Аватар пользователя chem
chem(4 года 4 месяца)

Макаки окупированная страна с марионеточным правительством. Их обязательства стоят дешевле б/у пипифакса.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(5 лет 8 месяцев)

А если эти все бесконечные переговоры необходимы для поддержания завышенных ожиданий японцев? А требуя все четыре острова по самый Сахалин они сами себя загоняют в безвыходную ситуацию.

Аватар пользователя стратосфера
стратосфера(2 года 5 месяцев)

Терзают меня смутные сомнения, но, боюсь, что острова могут отдать. Стали мелькать статьи о том, что от этого Россия только выиграет, что Путин знает что делает, это стратегия такая, что вообще-то это СССР хотел отдать, а не Путин виноват и бла, бла, бла. Вообщем, зондируют массы на предмет предательства Несменяемого, авось прокатит и это. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления и срач) ***
Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(6 лет 2 месяца)

Осторожный наброс на вентилятор, опытный уже наверное, но не прокатит.

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(6 лет 2 месяца)

3 недели - 5 банов, вы делаете гигантские успехи, заграница вас оценит, но на АШ вам точно ничего не светит. Это не твиттер, не мордокнига, тут люди разные, но ВСЕГДА докопаются до сути, поэтому набросы говна не работают.

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(6 лет 2 месяца)

Можно вечно смотреть на 5 вещей..плывущий под парусами корабль, скачущего галопом коня, кормящую мать, как чубатые идут в цэеуропу и как японцы ждут 4 острова.

Аватар пользователя Системник

laugh

Аватар пользователя Virus
Virus(9 лет 1 день)

Ну допустим на Итурупе мы уже построили базу ПВО :))

Аватар пользователя Medved075
Medved075(3 года 2 месяца)

япошам реально пофиг и на острова и на базы пво, все дело в рыболовных районах. еслиб им просто разрешили вылавливать все что там на мелководье у островов наших водится - жили б крича банзай по утрам и не парились:)

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(7 лет 3 дня)

Ускоглазые дегенераты лучше бы рыбозаводами озадачились, а нас они даже в 90-е работали.

Аватар пользователя Virus
Virus(9 лет 1 день)

Я к тому, что точно не отдадим уже, даже если кто-то очень захочет.

Аватар пользователя iR
iR(7 лет 5 месяцев)

Туда бы внутрироссийский туризм наладить, хотя бы сезонно... Во всех смыслах.
Включая всю малую Курильскую гряду. 

Аватар пользователя Virus
Virus(9 лет 1 день)

Да есть, но дорого пепец.

Аватар пользователя iR
iR(7 лет 5 месяцев)

Узнавал. Действительно добраться можно, но и дорого и сервис уровня "самовыживание"..
 

Аватар пользователя Лёвик1996
Лёвик1996(2 года 6 месяцев)

Япы извращенцы, их любимое развлечение сделать кисти рук вместе и со всей дури воткнуть их кому ни будь в зад.

Комментарий администрации:  
*** лидер бан-рейтинга (неинформативный флуд, розжиг, инфомусор) ***
Аватар пользователя Ruspb
Ruspb(5 лет 9 месяцев)

зачем вы это здесь написали?

 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 11 месяцев)

Прием называется Тысячелетие боли!

Аватар пользователя куртанов
куртанов(2 года 7 месяцев)

Ни какой передачи островов  не будет, ни до подписания договора, ни после. Дело не в островах, а в морской границе, флоту нужен "выход в море". "Пиндосы" постоянно подогревают "общественное сознание" Японии, чтобы её руководство "было связанным" и бубнило об островах. Также важным фактором активного упрямства японцев являются прогнозы специалистов по геологии о катастрофической участи  Японии от возможных катаклизмов. 

Аватар пользователя Слон
Слон(8 лет 4 месяца)

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

А ещё говорят, что евреям запрещено проживать в Японии. Да их японская хуцпа хуцпистей еврейской. И вообще, о чем можно договариваться со страной, лишенной суверенитета?

Аватар пользователя Jott
Jott(3 года 2 недели)

Давайте просто отменим перемирие и высадим десант на Хоккайдо, а? Я всю свою жизнь живу с тем, что "вот-вот отдадим Курилы", это если чо, ещё при кукурузнике модно было говорить, если чо до, блядь, моего рождения.

Может им просто пиздянок раздать и ненужный им Хоккайдо отобрать, а? А то - уже шестьдесят семь лет ноют, педрилы узкоглазые...

Аватар пользователя iR
iR(7 лет 5 месяцев)

маты убери