Эффективность осознанного альтруизма

Аватар пользователя АЧТ

Мы с сыном часто ходим в ближайший лес. На входе в него проложена противопожарная канава

 и достаточно долго народ перебирался через нее с кряхтеньем и матом. Особенно мучились женщины с колясками. И кто-то собрал из валежника примитивный мостик: два бревна вдоль. Остальные палки поперек. Стало легче, но тоже ненамного. ноги норовили провалиться между бревен, колеса цеплялись за ветки. И когда мой сын упал на мостике во второй раз за день меня вдруг озарило. Через мостик в день перебираются десятки людей, спотыкаются, падают, но никто не сделал ничего, чтобы исправить ситуацию.

Ну мы с сыном и замутили проект по мостостроительству. Купили на стойрынке 200-е брусья и замочили их комли в бочке с пропиткой против гниения, просушили, покрыли в несколько слоев пропиткой. Затем разобрали старый мостик и за 3 недели собрали новый. В субботу я привозил поперечины, мы их пропитывали, а затем прибивали к продолинам. Красил и прибивал в основном сын. Я пилил и таскал. И уже более 3-х лет стоит мостик, по которому прошли тысячи людей. 

В 90-е и начале 2000-х эгоизм просто зашкаливал. Выросли коттеджные поселки, обнеслись заборами. А собрать деньги на дорогу к ним и по ним не удавалось. Люди покупали мощные джипы, что-бы добраться туда, но денег на дороги не давали. И извращались, кто во что горазд в своих двориках. И мостики там были не моему чета, и фонтаны с водопадами. И видело, и пользовалось этим считанное количество людей считанное количество раз. А я, затратив 12 тыр. позволил тысячам людей без травм и проблем пройти по мостику. 

Рационально ли я поступил со строительством мостика. Нет конечно. Любой из вас найдет десятки более насущных и важных трат на 12 тыр, чем строительство какого-то там мостика. Я поступил иррационально или эмоционально? Нет. Я все тщательно обдумал и точно предвидел последствия. Я поступил осознанно.

Это об эффективности альтруизма. Ужимая себя в малом, ты позволяешь всему обществу получить большой выигрыш. А эгоизм ведет к оскуднению общества. Ты, забрав и сконцентрировав богатства к себе, попадаешь в бедный, грязный, серый город, населенный озлобленными и усталыми людьми, которые желают тебе зла. Максимальная концентрация этой разницы наверное где-то в Латинской Америке или Африке. Где единицы богатев живут среди криминальной грязи городов. И всего достигнув, умирают от пули 15-летнего подростка при ограблении.

Все общество конкуренции построено на так называемых "законах", правилах, ограждающих и останавливающих эгоизм граждан. Полиция, суды, тюрьмы, юристы, охранники. Страховые компании и т.д. Недавно была статья, что это вместе взятое составляет треть от экономики США. А еще есть военные расходы. Кроме этого есть так называемые "финансовые услуги" - это чисто паразитарная и не нужная для жизни альтруистического общества прослойка. И огромное количество иждивенцев, социальщиков, людей, работающих во всех этих ненужных секторах экономики. Вообще для меня загадка, как еще вся эта обратная пирамида до сих пор не рухнула под грузом паразитов.

Но и это еще не самое страшное. Ведь большинство людей принимающих решение, принимают их исходя из своих шкурных интересов. Я не только и не столько про взятки. Но и про саму суть общества. Для того, чтобы оно хоть как-то функционировало, протягиваются нити законов, прививаются обычаи, воспитывается альтруизм в низах. Это по голливудским фильмам видно, но все равно пробивается: "США это не страна, США это бизнес". Раньше мощным сдерживающим фактором выступала религия. Сейчас все это разрушается. Индивдуализм нагло показывает свое рыло из общества. Содом и Гоморра не были разрушены Господом. Они сгорели от рук жителей, когда там не осталось альтруистов. Когда остаются эгоисты начинается война всех против всех, месиво, мясо. Именно это показывают чаще всего в кино про будущее в США. 

Но все равно, лица, которые принимают решения, махровые эгоисты и они всегда будут играть на своей стороне. Это наносит обществу огромный ущерб. Иерархии хороши для высасывания соков из других стран или своего народа. Но разрушаются, если приток новых людей, товаров, территорий и т.д. вдруг прекратился. И Российская империя и английская прекрасно существовали, когда они расширялись территориально. Как только пределы расширения были достигнуты, то империи сразу же развалились. В общем иерархии не только не эффективны, но еще и неустойчивы во времени. Это показывает пример СССР. Высочайшая эффективность в экономике, когда руководителями были альтруисты и резкое ухудшение, когда эгоисты выбрались наверх.

Однако и это еще не самое страшное.

Представьте яхту Абрамовича. Вершину того, что по мнению общества может получить человек в нашем капиталистическом мире. Вот вы находитесь на ней, ну там лежите в шезлонге, вокруг красное дерево и золоченые перила, сверху средиземноморское яркое солнце. Бассейн с ярко синей водой. Рядом красивые девушки, каждую из которых ты в любой момент можешь обнажить и загнуть. Ну на водных мотоциклах погоняешь, ну на голубого нильского рака поохотишься, и? День, два, неделя. Ну скуууучно. В любом доме отдыха гораздо больше развлечений. Там и девушкой можно познакомиться, и друзей найти, и в шахматы поиграть. Поэтому и бухают на яхтах олегархи по черному, и Рыбок всяких шпилят в два ствола.

Кстати тоже прикол еще тот. Кто знает, какой кайф заниматься любовью со своей Единственной женщиной, никогда не будет трахаться даже с моделью. Это все равно, как секс с резиновой куклой. То есть тот же самый условный Абрамович еще и вынужден прыгать на резиновых надувных куклах, не получая особого удовольствия кроме физиологической разрядки.

А все остальные считают, что именно это и есть верх блаженства. Хотя никогда подобного не испытывали. Они завидуют Абрамовичам во всю силу своей эгоистичной души. Вообще, для меня это однозначный маркер того, насколько эгоистичен человек. Чем больше он говорит о роскоши других, чем больше он смакует подробности, тем больше в нем зависти и эгоизма. Слышится: "Почему это не у меня Господи!" И именно этот эгоизм масс, зависть, ослепление вынуждают олегархов покупать яхты. Маркер самого главного бабуина. Остальные бабуины должны завидовать большой красной заднице главбабуина. Иначе плавучий дом отдых для пенсионеров, жрущий сотни тысяч баксов в месяц, который ты посещаешь на 2 недели в году, нахер никому был бы не нужен.

В результате несчастливы все: и богатые и бедные. Конкурентное общество это общество с гарантированным несчастьем населения. С глубоко больной общественной душой, эгрегором, назови его как хочешь. Люди забывают в его недрах, зачем они явились на свет, в чем смысл их жизни. Это самая, на мой взгляд страшная черта современного общества, это приговор ему. 

А ведь достаточно осознать, что плавучий пенсионник и лакированный сарай на колесах, это всего лишь оно и есть, как общество могло бы начать меняться.

Есть отличная восточная притча про вора и Учителя. Как вор пришел к Учителю и сказал, что он хотел бы научиться, продвинуться по жизни к просветлению. "Никто не берет меня в ученики," - сказал вор. "Я вор и останусь им, я не могу бросить воровать, это единственное, что я умею делать" - но я хотел бы учиться.

И Учитель взял его в ученики. И говорил ему: " Не бросай воровать, просто постоянно сохраняй осознанность, каждую секунду". Вор учился осознанности и со временем научился радоваться каждому мгновению жизни, небу и земле, воде и хлебу насущному.

А однажды он пришел к Учителю ошарашенный и воскликнул: "Учитель, что ты сделал со мной?

Учитель, я вчера пробрался в сокровищницу халифа. Я долго готовился к ограблению, подкупил стражника. И вот я стою в сокровищнице, вокруг меня рубины с кулак величиной, изумрудами заполнены ларцы, золота, столько, что 100 верблюдами не вывезти. Я вспомнил, что ты просил меня постоянно сохранять осознанность. И я понял вдруг, что держу в руках просто камни, как булыжники. Я даже не нагнулся бы за булыжником. А чем, эти камни отличаются от булыжников? А металл не более, чем жесть. И я просто не смог взять все эти "сокровища". Бог дал мне все сокровища мира, нужные для счастья абсолютно бесплатно и сразу. Когда я осознаю себя, я не могу быть вором, ибо это мне не нужно".

Живущему осознанно не нужны все эти "сокровища". Он не гоняется за деньгами, властью и богатством. Его альтруизм осознан и направлен на все общество, а не на помощь нуждающимся людям. Он осознает все последствия своего поступка, и поступает в соответствии с этим знанием. Его нельзя запутать при помощи СМИ, рекламы, общественного мнения и т.д. А общество альтруистов в свою очередь должно стремится к максимальному пробуждению осознанности у своих граждан. И возможно это только в горизонтальном неиерархическом обществе.

Еще один тонкий момент. Критики альтруизма понимают под альтруизмом помощь другим людям, конкретным нуждающимся. И говорят, что это вызывает у тех, кому помогают, привыкание и паразитирование. Но я понимаю под альтруизмом помощь всему обществу. Как с мостиком. Я не конкретным людям помог, а обезличенному общему. Это принципиальная разница с моей точки зрения.

Поймите, что общество, в том виде в котором мы его имеем, мы сотворили сами. Не олигархи, не чиновники, не власть, не Путин. Мы. Каждый из нас. Тем, что принимаем его правила. Тем, что ругаем этих самых олигархов, тем, что ненавидим чиновников, но стоит только попасть на их место, как тут же начинаем брать, брать, брать...

Представьте, что 95% людей в России на вопрос о яхте Дерипаски, ржали бы в голос и недоумевали бы над плавучим борделем для пенсионера. Искренне. Остальные бы молчали, как о постыдной венерической болезни. Когда бы иметь крутой джип было бы неприлично, ну как прилюдно пердеть. И человек искренне стыдился бы за родственника, у которого есть огромный коттедж, ну типа да, в семье не без урода. Сколько тогда бы они продержались. Все эти олегархи и богатеи? Мы их вырастили. Каждый из нас. Своей завистью, ненавистью, алчностью, страхом. Взрастили бережно. А они достойны одного - жалости. Они достойны только жалости, прожигая бесценный дар жизни в страшной мясорубке иерархического общества. Карабкаясь вверх по карьерной и властной лестнице, готовые в любой момент подставить задницу под вышестоящего и пнуть подчиненного. Все это настолько мерзко, что в состоянии осознанности ничего кроме рвотных позывов не вызывает.

Среди власти и чиновников тоже есть люди с большой буквы. Которые тоже понимают, что ничего они на тот свет не возьмут. Может поэтому никто так и не нашел миллиардов Путина, Лаврова и Шойгу. Их вот не жалко. Они бултыхаются в этом дерьме осознанно, с ясной целью. Во всяком случае мне хотелось бы в это верить.

Контуры будущего.

В нашем насквозь меркантильном обществе уже сейчас есть ростки альтруизма.  

Например организация "Лиза Алерт". Люди совершенно бескорыстно участвуют в поисках пропавших детей. 

Сложно сразу найти такие ростки. Альтруизм притаился там, где нет ажиотажа, хайпа и рекламы. 

Сюда же можно записать общественные мастерские, которые уже обсуждались на АШ. Люди кооперируются и совместно работают, причем более опытные делятся своими знаниями.

Это и экопоселения. В них кстати очень много наработок по органическому земледелию, что позволяет получать большие урожаи с минимальным применением техники. Возможно это выход при оскудении запасов топлива. 

Есть примеры и среди благотворительных обществ, но к сожалению по большей части это синекура для своих или бизнеспроект.

Недавно я прошелся по ближнему лесу и был поражен тем, что нет ни одной пустой бутылки, ни клочка полиэтилена. Это убираются просто люди с окрестных домов, организуются и проходят по лесу. Теперь у нас даже гопники из леса пивные бутылки уносят, я про обычных жителей не говорю, ибо не принято мусорить.

Прорастут ли эти ростки, выльется ли это во что-то? Не знаю. Зависит от нас.

Предыдущая статья: Альтруизм vs эгоизм

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела цивилизация здравого смысла

Идеальная статья для раздела. Благодарю.

Комментарий редакции раздела О целях и не только

Всё простое крайне сложно доходит, а сложное - ещё сложнее. Статья - Алмаз среди булыжников! yes​​​​​​

Благодарю!

Комментарий редакции раздела Русская «национальная идея»

Полностью поддерживаю. Сверх-потребление должно быть постыдным. 

Другое дело, как определить "сверхпотребление"... Реально хорошая, надёжная и недорогая в обслуживании (потому что не ломается) машина для нашего климата от 2 млн рублей, но для большинства сограждан это пока недосягаемый уровень. 

Комментарии

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

А что, так можно было)? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

Автор прав. Но есть одна проблема - паразиты. Те, кто альтруизмом пользуются.

есть в Африке вид коллективных пауков, которые вместе паутину плетут. Есть те кто честно плетут, есть кто просто жрет. И когда число последних превышает некоторый предел, колония гибнет.

так же и с людьми. Хорошо помогать другим - но смотри, не оседлал ли тебя паразит.

ты будешь поступать честно, хорошо - а он будет жрать за твой счет. И тебе вновь и вновь, раз за разом придется делать мост, а он будет кутить где-нибудь в куршавеле. На деньги, которые должны были бы пойти на нормальный мост.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 4 месяца)

Как создать общество, в котором не доминировали бы паразиты-эгоисты я описал в предыдущей статье. 

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 7 месяцев)

Понятно, появляется отдельная прослойка которая сначала на либеральной, а потом всё более на насильственной основе определяет кто паразит, а кто - социально полезный элемент, и, разумеется, себя они тоже в "социально-полезные" запишут, а всех кто против них - в "паразиты". Читайте Стругацких, с их циклом про Полдень, или Ефремова - тоже вполне себе антиутопия со службой психологического надзора и "решетчатой трансформацией индивида". 

 

Ресурсы - они в любом случае конечны (ну, пока мы не создали гипердрайв), а конкуренция - вполне себе в человеческой природе. Либо "мне стало удобнее ходить в наш лесок и мой ребёнок не поломает ногу", либо "у нас в городке парки облагорожены (не то что в соседнем)" , либо - "мы, русские, способны к альтруизму, не то что эти западные/восточные дегенераты". 

Аватар пользователя Сергей Капустин

а где у Стругацких антиутопия в полдне?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

А пустая Земля с минимумом населения? (Все и стар и млад рванули на другие планеты по баракам жить, ага). Отсутствие пиндостана и любых других стран.

Вощемта очень неплохо описал антиутопию мира полудня М.Харитонов. 

"Факап" называется.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 7 месяцев)

Ну, антиутопией это называть, может быть, не совсем корректно, в советские времена это было утопией, как ежедневная кружка молока и миска толокна в индийском "раю".  

А так: та же "группа свободного поиска" - не смог устроиться лаборантом или художником - бери космолёт, тыкай пальцем в случайные кнопки и лети куда глаза глядят. Смертность при такой "подготовке" должна быть просто чудовищной. Коммунистический вариант избавления от паразитов (причём в "паразиты" записывается значительная часть молодняка, не потому что они "плохие", просто они "не вписались в коммунизм").  Ну или так же слеговая эпидемия в "Хищных вещах века" - если недостаточно самоотвержен и есть в тебе даже чуточка гедонизма - сдохнуть тебе в остывшей ванной с "девоном" и радиоприёмником. Опять же - городок с заброшенным метро (явно бывший мегаполис) с двадцатитысячным населением (и большими площадями на месте бывших ядерных ударов). 

Принуждение независимых бантустанов к "единственно верному пути" экономическими и военными методами.

 

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Вообще-то созданием общества альтруистов занимались большевики во главе со Сталиным. Профессор-мозговед Сергей Савельев говорил, что хотя цель - коммунизм - противоречит природе человека как живого существа, но метод был выбран правильный: постоянный расстрел плохих руководителей и очистка в лагерях негодных из народа. Для хорошего результата требуется воспитание 2-х поколений, Сталин успел подготовить только одно, но это поколение победило в ВОВ, освоило мирный атом, вышло в космос... А следующее поколение уже повернуло в эгоистичный капитализм.

У Ефремова в "Час быка" много о коммунистическом и выродившемся капиталистическом. Читать надо полную версию с неурезанными прологом и первой главой. Я в школьные годы прочитал урезанную, как оказалось.

У Харитонова в "Факап" описано феодальное общество. Затем полезно прочитать: Налбандян Карен "Возвращение в Арканар" о "гуманитарном" перевороте а ля майдан (https://royallib.com/book/nalbandyan_karen/vozvrashchenie_v_arkanar.html).

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя igitus
igitus(5 лет 4 месяца)

Ярослав С.

Понятно, появляется отдельная прослойка которая сначала на либеральной, а потом всё более на насильственной основе определяет кто паразит, а кто - социально полезный элемент

Есть технология объективной группировки людей. Так что проблема с самоназначением возникнуть не сможет. Система вполне может самоорганизоваться.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 7 месяцев)

Понятно, что она в любом случае будет самоорганизовываться. И  "самоорганизовываться" она будет по вполне привычным человеческим законам. Одна группа скажет что проститутки - паразиты, другая скажет, что они фундамент и арматура общества. Какая группа перекричит (или перебьёт) оппонентов - та и будет рулить. 

Есть ограниченный ресурс, скажем, большое и красивое здание в центре города. Одна группа хочет забрать его под бордель, другая - под казино, третья - под неоязыческое капище, четвёртая - под библиотеку, пятая - под городскую администрацию, шестая - под супермаркет. Понятно, что каждая группа называет остальных паразитами и требует здание себе. Что бы не решили - большинство будет недовольно.

Аватар пользователя igitus
igitus(5 лет 4 месяца)

Ярослав С.

Есть ограниченный ресурс, скажем, большое и красивое здание в центре города.

Что бы не решили - большинство будет недовольно.

Нормальное дело. Любой мозг постоянно находится в режиме конфликтного решения разных желаний. Справляется. Почему? Потому что выбирает решение наиболее устраивающее все стороны. Так что пример не показателен. Вы очень часто находитесь в таком режиме. Даже в одиночку и лично для себя. Вам сложно принять решение поскольку будущее слабо прогнозируемо. Вы оптимизируете своё решение по нескольким параметрам. Это нормальный режим работы. Принятие окончательного решения? Допускаю некий эквивалент денег. Впрочем, не задумывался о принятии решений в однородной среде.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 7 месяцев)

Будет какой-то эквивалент денег, будет и какой-то эквивалент частной собственности на средства производства. А значит и будет какой-то эквивалент коммунизма.

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 5 месяцев)

То, что вы предлагаете и ест коммунизм. laugh

Коммунизм не отнять и поделить, а изменения в сознании, когда животное вытесняется человеческим. Животным такое очень не нравится.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 10 месяцев)

Статья на мой взгляд не про то что есть паразиты. Статья про то что большинство хотят стать этими самыми паразитами. А тем кто сейчас является паразитами просто "повезло". И бороться надо с паразитками не уничтожая их, а сделав так что бы быть паразитом было смешно. Иначе вся ваша борьба будет за то что бы занять место паразита.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Опросы крестьян в царское время об отношении к зажиточным и кулакам показывали, что они мечтают стать такими же. )

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 10 месяцев)

Я думаю что и при советской власти многие бы не отказались бы. Много ли человек к примеру откажется быть акционером Газпрома с одним процентом акций?

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Вот тут коллега написал:

== абрамовичу, дерипаске, фридману и прочим гнидам ==

Он категорически, на уровне рефлексов  не хочет понимать, что став олигархом или даже просто серьезно обеспеченным человеком, поменял бы свое мнение на противоположное. )

Всегда вспоминаю непреклонного народного заступника и несгибаемого борца за пролетарское дело кузбасского тов. Онотоле Малыхина: рабочая косточка  … организовывал забастовки, митинги  и съезды трудящихся  СССР … а в РФ с ними, наоборот, рьяно боролся … был убран с поста президентского представителя за разведенную им самим беспримерную коррупцию - это в ельцинской-то России!!! ))))))))

И инструктаж со смиренным видом от Ленки Боннэр по глупому ящику (["Как нам реорганизовать Рабкрин" (с) бгггггг] - "венец трудов, превыше всех наград" (с)

Или настоящего, не бумажного героя чеченской войны Пуликовского - как он накуролесил со своими генералами в Ростехнадзоре РФ )))

Большевики/коммунисты потерпели крах  в главном -  создании  Нового человека, экономические и пр. причины сугубо  второстепенны. 

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 10 месяцев)

Походу создать Нового человека пока в принципе невозможно. А без этого коммунистическая идея нереальна.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

ВозбУжденным этого не понять. )

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 7 месяцев)

Да новый-то человек с каждым поколением всё новеет и новеет, только старое поколение этому, обычно, почему-то не очень радо. Советским родителям не нравилось что их дети ради бабок становятся бандитами и проститутками, капиталистические родители будут напрягаться, что их сыновья забесплатно разбирают радиоактивные помойки и геноцидят выживших пиндостане, а дочери, по приказу парткома, крепят межрасовую любовь в многочисленных койках.

Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 2 недели)

Альтруизм в меру очень хорошая вещь. Но, как бы это странно не звучало, у альтруизма и эгоизма одни корни - биологические. Эгоизм это получение выгоды для себя лично. Альтруизм это также получение выгоды для себя лично. Это выражается в моральном удовлетворении, но не только. Также альтруизм делает социальную группу эффективнее и сильнее, что повышает ее возможности в получении ресурсов из окружающего мира, а значит и возможности члена этой социальной группы. 

Да, и горизонтальных иерархических обществ никогда не было и не будет, они не эффективны, а значит не жизнеспособны.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 4 месяца)

 Также альтруизм делает социальную группу эффективнее и сильнее, что повышает ее возможности в получении ресурсов из окружающего мира, а значит и возможности члена этой социальной группы. 

Да, согласен. 

Да, и горизонтальных иерархических обществ никогда не было и не будет, они не эффективны, а значит не жизнеспособны.

В следующей статье опишу такое общество, а вы покритикуете.  

Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 2 недели)

Хорошо. Но в истории таких примеров нет. Нечто подобное было в СССР но результат оказался плачевным.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 4 месяца)

Еще раз. В СССР была с моей точки зрения создана жесткая иерархическая система. Именно она привела к власти эгоистов. Конец закономерен.

Да, такое образование будет искусственным. Но все что создано человеком - так или иначе искусственно. 

Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 2 недели)

Согласен, была жестка иерархическая система, но я имел в виду что в СССР было много альтруизма что делало СССР как систему более эффективной но к сожалению негативно повлияло на членов социальной группы СССР, сделало их неустойчивыми к многим внешним негативным факторам. Попросту граждане СССР выросли в тепличных условиях с большим количеством альтруизма и когда СССР не стало они очень сильно пострадали от условий внешнего мира. Последствия не закончились до сих пор.

Тут есть ньюанс. Искусственное то искусственное, но оно сформировалось путем проб и ошибок, путем долгой эволюции как самого человека, так и культуры вместе с социально-экономическими системами. Можно конечно загнать всех на остров и сделать проект типа "Венера" Жака Фреско но биология все равно возьмет свое. Скажем так не доросли мы еще.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 4 месяца)

Скажем так не доросли мы еще.

Я тоже так думаю. Не доросли... 

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 4 месяца)

Дорастём. Времени - вечность:)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя ogogost
ogogost(7 лет 9 месяцев)

Ну с геномом уже балуются, глядишь выстрелит что интересное... :)

Комментарий администрации:  
*** Унылое вангование, неинформативная политота, обсирание Кремля ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Читайте/смотрите профессора-мозговеда Сергея Савельева о встроенных физиологически в человека механизмах эго/альтруизм и их взаимодействии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

как бы это странно не звучало, у альтруизма и эгоизма одни корни - биологические. Эгоизм это получение выгоды для себя лично. Альтруизм это также получение выгоды для себя лично. Это выражается в моральном удовлетворении

Здесь заключено ключевое понятие - удовольствие, наслаждение или наполнение желаний движет миром.

Только один виды наслаждений (эгоистические) работают только на одного человека, другие (альтруистические) на всё общество. Но, как верно было замечено следствием альтруизма отдельных частей общества является появление паразитов живущих за их счёт и ослабление (вплоть до деградации) общества в случае пропадания альтруистических членов по разным причинам.

Только мировая революция, только все вместе, только хардкор!!!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 2 недели)

Только мировая революция эволюция, только все вместе

Поправил Вас. Не благодарите. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Только мировая революция, только все вместе, только хардкор!!!

И эцелоп, спрашивающий: "Ты почему не радуешься?"

Товарищ правильно написал - когда яхта с моделями станет делом постыдным, тогда яхты не будут покупать. Но яхты - это мелочь, как ни странно. Не яхты определяют характер отношений в обществе. А отношение к ресурсам.

Вот здесь, захотел человек построить мост - поехал на рынок, купил материалы... А как бы это выглядело в СССР? Была ли возможность поехать на рынок и купить?

При плановом ведении хозяйства - кхыр. Да, по знакомству, договорился, заплатил за материалы, заплатил за доставку. Но вот чтобы на рынке или в магазине - нетушки.  Только через лиц с полномочиями. А они вызовут секретаря,  а тот им скажет что сейчас фонды на такое строительство выделить никак не можем, что сейчас идёт строительство объектов таких-то и таких-то, и что если потратить на вот этот мост, то вот здесь в этом году закончить уже не получится и т.д. и т.п. Но пожелания от жителей того района у нас приняты, и через года три-четыре мы закажем проект моста в профильном НИИ, а когда он  будет готов - подадим заявку на выделение фондов для его строительства. Но если лицо с полномочиями может порешать вопрос с ускорением процесса, то все будут только за. Профильное НИИ занято, у них сейчас заявок полно, однако можно рассчитывать на оформление проекта года через два.

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

И эцелоп, спрашивающий: "Ты почему не радуешься?"

Общество СССР в конце своего существования породило множество шедевров, "Кин-Дза-Дза" один из них.

Альтруистические общества красивы, привлекательны и кажутся желанными, но все попытки их практической реализации неизменно заканчивались плачевно. На первый взгляд всегда кажется, что это просто случайность, враги народа постарались и всё такое, но настоящий корень лежит глубже - полностью альтруистические общества утопичны, неустойчивы и рано или поздно разрушаются. Причина в исходной эгоистической природе человека, без тотальной перестройки, которой ничего не получится

Товарищ правильно написал - когда яхта с моделями станет делом постыдным, тогда яхты не будут покупать

Товарищ написал чушь, ибо такого не будет никогда. Природа человеков мужского рода  требует доминирования и превосходства над сородичами, это биология бро и никакой вынос мозга ситуацию не исправит, разве, что временно. Иерархические пирамидальные общественные структуры всего лишь естественные следствия доминантной эгоистической природы человека.

Нужно научиться жить в пространстве тех возможностей, что даёт нам природа и не выдумывать иллюзорных сущностей

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

Откуда инфа про исходную эгоистическую природу человека?

Аватар пользователя voenpred63
voenpred63(8 лет 11 месяцев)

Очень просто: 

1. Каждый хочет выжить сам (множество, охватывающее всех).

2. Сотрудничать в коллективе ради общего выживания готовы не только лишь все (подмножество множества из п.1.).

Вывод: Эгоизм преобладает численно.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

В рамках агрессивного поведения животных и человека, как мы убедились, «вмонтированы» прямые охранительные реакции, пре­дупреждающие чрезмерность агрессивности, ограничивающие её и даже останавливающие акт агрессии. Несмотря на это, у общественных животных существуют и специальные альтернативные механизмы, предупреждающие жесткость и эгоизм. К такого рода протективным свойствам психики можно отнести альтруизм[1]Во всех случаях, когда мы сталкиваемся с готовностью особи совер­шать в ущерб себе полезное действие по отношению к представи­телю своего или чужого вида животных, мы сталкиваемся с альт­руизмом. В сообществах животных существует некоторый разброс в выраженности альтруистического поведения, но подобный разброс существует и у людей.

 

У животных предварительно вырабатывали пищевую условную ре­акцию — все крысы в экспериментальной камере быстро находили спе­циальную полочку с хлебным шариком. После этого рядом с эксперимен­тальной камерой поместили клетку с крысой, которая получала удар то­ком каждый раз, когда одна из обученных крыс совершала пробежку к полке с хлебом. Обученные крысы слышали писк боли и некоторые из них, обнаружив такую зависимость, сразу отказывались от пищи и не подбе­гали к полке с хлебом. Другие же продолжали бегать и жрать, не обра­щая внимание на страдающее животное... Третьи же, быстро хватали корм и убегали с ним в другой угол камеры, а затем поедали его, отвер­нувшись от клетки с истязаемым сородичем. [2]

 

Анализ структуры популяции лабораторных крыс в опыте «Шок для соседа» показал, что больше всего крыс относится к груп­пе «стеснительных», отворачивающихся от страдальца (около 60 %). Их назвали конформистами. Отказывавшихся истязать сородича за приманку — около 20 % (альтруисты). Оставшиеся 20 % — отнесены к категории эгоистов. Удаление миндалевидного ядра (амигдалы) головного мозга ликвидирует пул конформистов. Теперь 50 % крыс относилось к эгоистам, а 50% — к альтруистам. Если же из популяции удалить всех альтруистов и эгоистов, оставив одних конформистов, то через два поколения её структура полностью восстанавливается.

http://ethology.ru/library/?id=89

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)
Аватар пользователя igitus
igitus(5 лет 4 месяца)

2 voenpred63

1. Каждый хочет выжить сам (множество, охватывающее всех).

Вообщем-то всё правильно. Примерно как в известной констатации "украл, выпил, в тюрьму". Для организмов с коротким горизонтом планирования всё верно. Но если мы планируем жить долго и счастливо - тогда стратегия будет несколько иной.

Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(5 лет 9 месяцев)

"Эгоистичный ген" - Ричард Докинс  https://yadi.sk/i/-_kd238S33w0rQ

Ещё рекомендую "Голая обезьяна" - эту сам не читал, но говорят стоящая книга..

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

Эгоистичный ген - это устаревший бред 60х годов.


Вот слова авторов, приведённые в New Scientist:  "Все прежние аргументы против группового отбора опровергнуты. Он  возможен теоретически, и он происходит в действительности, а так называемые альтернативы  фактически поддерживают логику многоуровневого отбора. Если бы это было известно в  1960-е, то социобиология пошла бы совсем другим путём. Это как раз та точка ветвления, в которую нужно опять вернуться, чтобы вернуть социобиологии  устойчивую теоретическую почву.

 

Принятие концепции многоуровневого отбора влечёт важные  последствия. Оно означает, что мы больше не можем рассматривать индивидуум как  привилегированный уровень биологической иерархии...". Сейчас это признанный взгляд. Смотрите, как изворачиваются "генетические" писаки, и как они стараются подогнать под него свои морочащие головы писания прошлых лет, в которых человеческое поведение можно объяснить с помощью простого эгоистично-генного анализа. Рутинной практикой было полное пренебрежение взаимодействиями индивидуумов со своими группами - в эволюции дескать нет группового отбора, только отбор индивидуумов. Альтруизм объяснялся в терминах анализа генетической выгоды индивидуума. Сейчас же, объявив, что альтруизм более убедительно объясняется групповым отбором, Уилсоны опрокинули стол, и разбросали осколки посуды по полу. Да, группы с большей долей альтруистов склонны добиваться большего успеха, нежели группы с меньшей, и поэтому такие группы бурно разрастаются.

http://ethology.ru/library/?id=301

Аватар пользователя voenpred63
voenpred63(8 лет 11 месяцев)

Запишу-ка я вас, голубчик, в число камрадов, знающих толк в плановой системе ведения хозяйства.

Аватар пользователя fav
fav(8 лет 11 месяцев)

А как бы это выглядело в СССР? Была ли возможность поехать на рынок и купить?

Можно было пойти на пилораму и выписать И вы только рынок свой больше не чешите, а то смотреть страшно laugh 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Можно, только в большинстве случае еще и дополнительно простимулировав трудящихся фанфуриком с живительной влагой! Элементы рыночных отношений подспудно зрели … )

Аватар пользователя fav
fav(8 лет 11 месяцев)

Стимуляция если и была то за дополнительные хлопоты со стороны грузчиков. Одно дело формальный подход, а другое заинтересовать исполнителя. 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Затраченные денежки во всех случаях не пахнут одинаково. )

Аватар пользователя igitus
igitus(5 лет 4 месяца)

2 ScorpioN

Да. Есть интересное позиционирование. Служение себе и Служение другим.

Проблема с альтруизмом состоит в отсутствии локальных связей позволяющих влиять на членов группы в зависимости от их ценности для всей группы в целом. Относительно горизонтальных иерархических обществ - не уверен что они не эффективны. Полагаю, что возможна самоорганизация социальной системы с использованием информационных технологий.

Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 2 недели)

Как нет? Двадцать первый век, связь есть, влияй сколько угодно.

Приведете пример существующего эффективного горизонтального иерархического общества?

Аватар пользователя igitus
igitus(5 лет 4 месяца)

2 ScorpioN

Как нет? Двадцать первый век, связь есть, влияй сколько угодно.

И повлияем. Не сразу, но обязательно. Подготовиться надо. Подумать, обговорить всё.

Приведете пример существующего эффективного горизонтального иерархического общества?

Если-б был уверен в наличии такового - привёл бы пример. Пока даже не думал. Для такого общества есть проблема принятия решений принципиального характера. Но, с другой стороны, у вертикальной иерархии также не всё гладко. На текущий момент, полагаю, интересным являются динамические иерархии определяемые совокупным мнением всех участников.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 4 месяца)

Максимально близка к плоской иерархии это схема разработки Линукса. Но это скорее именно динамическая иерархия.

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(7 лет 3 месяца)

Идеалист)))))

Страницы