Дай дураку в руки прямую демократию – он и ее разобьет, и руки порежет

Аватар пользователя Лукич

Я про эти самые голосования за наименования аэропортов. Знаете, есть мнение, что это просто такой социальный эксперимент. Проверяется готовность народа к принятию значимых решений. На кошках.

 

Вы ведь уже сталкивались с тем, что жители одной пятиэтажки не способны договориться между собой ни по одному вопросу. Кто за сто рублей готов удавиться, а некоторые будут противиться просто для того, чтобы соседям не стало капельку лучше и удобнее жить.

 

Руководство страны имеет дело со вполне созревшей кадровой проблемой. Ни в одном человеке, ни на одном посту нельзя быть уверенным. Что в компетенциях, что в честности. И возникает логичная мысль: а не доверить ли управление хоть в каких-то частях самому народу? Так-то профессиональных государственных деятелей много, но они все таксистами работают. Пусть попробуют. Глядишь, меньше возмущаться будут, если сами чего-то напринимают. И вообще ответственность личную почувствуют за происходящее.

 

И собственно вот. Что мы видим на практике? – Ненависть, ненависть и ненависть.

 

Вот захотели некоторые граждане дать омскому аэропорту имя Егора Летова. Тут же набежали какие-то упыри, набрали в рот говна и стали извергать его в пространство. Казалось бы. Вы ж не в Омске живете. А если вы не любите музыку этого человека, то вас никто не принуждает ее слушать.  При этом они знают, что песни Летова нравятся многим. Спрашивается, кого они хотят обгадить: Летова или этих самых людей? Мотив такого поведения один – ненависть к окружающим, которая выплескивается в подобных моментах.

 

И так во всем. Попробуйте вынести на обсуждения вопрос о содержании собачек. Вы увидите снова толпы упырей, которые будут призывать к расправам над собаками и их владельцами, захотят огромных штрафов, специальных налогов, ограничений и репрессий. Их речи будут цветастыми и крайне эмоциональными. Слово «говно» там будет в каждом втором предложении.

 

А про стоянки для автомобилей? Тут снова будет зомби-апокалипсис. Безлошадные граждане заорут, что парковаться надо в 10 км от городской черты, что автовладельцев надо заставить платить по 100500 тыщ за право владения, что автомобили отравили им жизнь хуже монгольского нашествия.

 

Среди собаконенавистников будут автовладельцы. Но вряд ли им в голову придет, что ненависть, с которой они выступали в прошлый раз, теперь возвращается к ним же. По итогам всех разборок измазанными известно в чем окажутся все. Кроме совсем уж растениеподобных граждан, у которых не нашлось ни одного собственного интереса.

 

Мало до кого доходит простая мысль, что в обществе надо стараться чужие желания и интересы признавать и уважать. А если вам эти чужие интересы совсем поперек горла, то и живите в лесу. В общем, так гражданского общества не создать, когда людям кажется самым важным создание проблем окружающим. Апофеоз апогея мы видим на Украине – там с признанием чужих интересов совсем никак.

 

Вернемся к омскому аэропорту. Там голосуют за три имени: Карбышев, Туполев и М.Ульянов. Первый в Омске родился и провел там юность, более никакого отношения к Омску не имел. С третьим – та же история. Второй там работал на авиазаводе очень короткое время. Считают ли омичи этих людей своими, олицетворяющими как-то свой город? – Это надо у них спрашивать. Летов-то хотя бы в Омске и родился, и всю жизнь прожил.

 

Стоит ли называть аэропорт в его честь? – Мое личное мнение: не стоит. По причине того, что сам бы он посчитал это смешным и глупым. Но я свое мнение навязывать никому не собираюсь. И вообще принимать участие в решении этого вопроса. Я не живу в Омске, это не мое дело. Однако, есть люди, которые хотят именно этого имени.

 

А если такие люди есть, то у них должно быть право предложить свой вариант и настаивать на нем. Я признаю за ними такое право. В этом и смысл свободного общего выбора. Увы, полно людей, которые им в этом праве отказывают. Просто из чувства ненависти. Ведь любое решение никак не повлияет на их собственную жизни, им просто хочется сделать кому-то хуже, на мгновение «приподняться» над кем-то, выплеснуть из себя накопленную злобу, что в реальной жизни сделать почти невозможно.

 

Вот такие мы. Так мы используем демократию, если нам дают ее подержать. И возникает вопрос: а до добра ли это будет?

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(3 года 11 месяцев)

Кстати да! Давно не пользуюсь профильными форумами на русском языке для получения необходимой информации не факт, что правильной нужно перелопатить горы срачей. На англоязычных все проще Вопрос - ответ - спасибо.

Аватар пользователя neama
neama(3 года 9 месяцев)

зато народ при деле... чем доносы строчить, пусть в тырнетах пар спускает... а биг дата все сохранит и напомнит когда надо будет. smiley

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(3 года 7 месяцев)

  Называть аэропорты именами людей нелогично. Гораздо лучшее называть такие места именами птиц: аэропорт Сокол, аэропорт Чайка, аэропорт Лебедь... 

  smiley

Аватар пользователя 8К84
8К84(6 лет 5 месяцев)

 По Вашей логике Ходынское поле в Москве (перед его застройкой - https://stroi.mos.ru/gallery/1386) надо было назвать "Аэропорт Страус". surprise

В это время на нем только гонки и тестдрайвы устраивали, а самолеты уже не летали...

Аватар пользователя iUser
iUser(6 лет 8 месяцев)

Самые хитовые - Киви и Пингвин)))
 

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(3 года 7 месяцев)

  Зверино-птичьи образы всегда людей привлекали, между прочим. Тут тебе и антилопа гну, и буревестник, и партийный медведь... Так что присмотреться нужно, идея хорошая! smiley

Аватар пользователя Jeque
Jeque(9 лет 2 недели)

Скорее всего, те, кто поливают грязью Летова, с его творчеством не знакомы от слова совсем. И так у нас практически во всём: не читал, но осуждаю нихрена в вопросе не понимаю, но своё мнение имею. Воинственное невежество.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

А кто это, скоромох какой-то?  На фиг, и так о себе эта масть возомнила слишком много, есть много гораздо более заслуженных людей.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 3 месяца)

А кто это, скоромох какой-то?

можно и так сказать. Там в омском списке еще один скоморох есть - актер М.Ульянов. А если все списки пролистать, то там может и половина скоморохов оказаться.

Я вот список открыл. Сразу по алфавиту, с Анадыря: Кымытваль (поэтесса), Рытхэу (писатель), Клара Лучко (актриса), Кустодиев (художник), Хлебников (поэт)....

Как считаешь, выкинуть всех этих недостойных людей?

На фиг, и так о себе эта масть возомнила слишком много

Гражданин Летов ничего о себе возомнить не может - он умер. А вот имя его продвигают твои сограждане. Он им кажется достойным, уважаемым и даже любимым. Желаешь запретить им так думать?

есть много гораздо более заслуженных людей

вполне вероятно. Только как мы можем это определить? Есть способ прямой демократии. Желающие предлагают тех, кого они считают заслуженными. Желающие делают свой выбор. Или надо запретить какой-то группе их выбор? То есть, определять, кто тут более заслуженный, имеют право не только лишь все?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Пусть авиаторы и решают, им виднее, они там работают.

А то, кто, как и зачем пиарит разных мутных типов, не мне вам рассказывать.

Я без понятия что это за чел, но если правильно понял комменты выше - заслуженный борец с режимом, завсегдатай психушек. 

Самому не стыдно??

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 3 месяца)

Я без понятия что это за чел

не читал, но осуждаю? ;)

но если правильно понял комменты выше

это ты прочел комментарии тех, кого я назвал упырями. Если кто-то брызжет ненавистью, то тут есть повод заподозрить, что такие мнения не следует считать истиной в последней инстанции. Тебе ли не знать?

А то, кто, как и зачем пиарит разных мутных типов

хех. Все-таки отказываешь людям в праве на мнение. Почему бы не предположить, что люди просто искренне любят этого человека? Почему надо везде искать заговоры и происки? :)

заслуженный борец с режимом, завсегдатай психушек. 

Хех. Ярлыки ты вешаешь не хуже наших либералов.

Летова действительно один раз принудительно посадили в психушку. Дело было в 1985 году, тогда еще играть такую музыку партия не позволяла и разбиралась такими методами. Не тянет как-то на "завсегдатая психушек", не?

А вот про "борьбу с режимом"... В разгар святых 90-ых Летов одно время сотрудничал с НБП Лимонова. Тогда при Ельцине политически правильно было ненавидеть совок и быть космополитом. А Летов пел советские песни и называл себя русским патриотом. Можно сказать, что "боролся с режимом". И это его прекрасно характеризует, не? Больше никакой борьбы не припоминаю, он песни писал и пел.

Самому не стыдно??

ни капли :)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Если вопрос касается медийных персонажей, нет никакой "народной любви", есть пиар в масс-медиа.

Это и нужно обсуждать - кто и за какие заслуги его пиарил, а не сочинять про народную любовь.

 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 3 месяца)

Если вопрос касается медийных персонажей, нет никакой "народной любви", есть пиар в масс-медиа.

Это и нужно обсуждать - кто и за какие заслуги его пиарил, а не сочинять про народную любовь.

хех. Всё не так. Вот именно Летов из всех рок-звезд никакого пиара в масс-медиа не имел вообще. Ноль.

Кино и Аквариум уж в конце 80-ых годов вполне себе показывали на главном телеканале. Концерты на стадионах, все такое. ГО никогда не было в телевизоре. Даже в 90-ых. Даже в 2000-ых. Его не крутили на "Нашем Радио" или на подобных.

Люди переписывали кассеты друг у друга. Вот и весь "пиар". Как и с Высоцким было, например. И это самая настоящая народная любовь.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(5 лет 2 месяца)

хех. Все-таки отказываешь людям в праве на мнение. Почему бы не предположить, что люди просто искренне любят этого человека? Почему надо везде искать заговоры и происки? :)

Ельцин центр?

Маннергейм ?

Калчак?

Не, ну просто их любят...

Это абстрагировано от темы.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 3 месяца)

Ельцин центр?

Маннергейм ?

Калчак?

Не, ну просто их любят...

Это абстрагировано от темы.

ну почему же? Это вполне в тему.

У тебя ведь никто не спрашивал, надо ли строить Ельцин-центр или вешать доски Маннергейму. А потом у тебя не спрашивают, можно ли назвать аэропорт тем именем, которое тебе нравится.

Кому-то может показаться, будто это злые власти не дают народу высказывать свое мнение. Будто бы эти власти прилетели к нам с другой планеты.

Это совсем не так. Ведь сами простые граждане упоенно отказывают другим таким же в праве иметь свое мнение. Что мы и видим тут.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(5 лет 2 месяца)

Это совсем не так. Ведь сами простые граждане упоенно отказывают другим таким же в праве иметь свое мнение. Что мы и видим тут.

Это камешек в Алекса?

Ну и в тему. Не спрашиваю, это тот же процесс что и споры "=" отказ другим во мнении.

Ты ведь понимаешь, что сейчас под канвой собак, машинок, курильщиков, пятиэтажек - гонишь волну мысли - надо всех пидарасов понять и простить и принять (это не про Летова) - они же часть нашего общества они художники они так видят у них есть мнение... ? 

Что-то конечно есть в написанном тобой, повторюсь, в пятиэтажках, и т.д. Но. Стоит ли натягивать это на процессы управления социумом?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 3 месяца)

Это камешек в Алекса?

в том числе. Он очень резко обо всем судит. В том числе о том, о чем не имеет понятия. Так очень многие поступают, к сожалению.

это тот же процесс что и споры "=" отказ другим во мнении.

Тут глубже. Я не стал прямо в тексте туда заходить, но...

Вот откуда, например, взялся укрофашизм? Всякий диалог с укрофашистом сначала сведется к тому, что по его мнению других мнений, кроме как таких же, как у него самого, попросту не существует. Т.е., все крымчане хотят быть Украиной, все украинцы ненавидят москалей... Если предъявить фактические иные мнения, то тогда укрофашист скажет, что это мнение недочеловеков.

Вопрос: откуда такое берется? Ответ: это мерзкое и низменное желание хоть на секундочку приподняться над другим человеком за счет его унижения. Оно в каждом есть, а из многих оно лезет наружу. И его можно подогревать и использовать.

Смотри. Допустим, ты любишь собак и высказываешь это. Тут же налетает куча упырей, которые говорят тебе, что мерзких блоховозов надо извести под корень. В этот краткий миг упыри торжествуют и ощущают свое превосходство. Они тебя так унизили и почувствовали себя значимыми. Затем, рано или поздно они объявят и тебя самого придурком, моральным уродом и недочеловеком. Так как ты любишь собак.

Это тот же самый механизм.

гонишь волну мысли - надо всех п**арасов понять и простить и принять

И вот этот механизм включается в тебе. Ты сейчас присвоил себе право определять, кто является тридварасом. Соответственно, те, кто считает иначе, права на свое мнение не имеют. А если они его все же высказывают, то они сами тридварасы, т.е., недочеловеки.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(5 лет 2 месяца)

И вот этот механизм включается в тебе. Ты сейчас присвоил себе право определять, кто является тридварасом. Соответственно, те, кто считает иначе, права на свое мнение не имеют. А если они его все же высказывают, то они сами тридварасы, т.е., недочеловеки.

Подмена/манипуляция детектед :-)

Я ничего не присваивал - перечитай мой коммент, если конечно я не прав в твоем отношении и ты НЕ двигаешь окошки.

Считает иначе - не вопрос - не навязывайте окружающим свое считание ;-)

Целенаправленно смешиваешь совсем разные смыслы, понятия, ситуации. Укрепляюсь в своем мнении о твоих целях. Ты же не откажешь мне:

 в моем мнении

Лан. Заканчиваю. Скучно. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 3 месяца)

и тут тебе резко стало скучно :)))

Аватар пользователя eprst
eprst(9 лет 22 часа)

есть мнение, что это просто такой социальный эксперимент.

ИМХО, это вообще дебильная инициатива для дебилов. Кстати, кто инициатор?

Аватар пользователя Carcass
Carcass(8 лет 3 месяца)

Почему прямая демократия дебилизм для дебилов? Неча на зеркало пенять... 

Аватар пользователя eprst
eprst(9 лет 22 часа)

Вам хочется ЭТО называть так? Это профанация, кривая демократия. Высосанная из не знаю какого пальца инициатива.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(8 лет 3 месяца)

В чем кривость? Народу предложено- как захотите, так и назовём, нема ограничений. Посмотрим все вместе на гражданскую зрелость бывших советских людей, нововыращенных российских... На себя.

Аватар пользователя eprst
eprst(9 лет 22 часа)

Нахрена вообще было как-то называть? Вы так ни хрена и не поймёте всей издёвки инициаторов.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(8 лет 3 месяца)

Да по причине "почему бы и нет". Вы опасаетесь неприятных итогов прямых голосований ? Я - нет, как мои земляки в массе решат, так я и приму их решение...

Никакой издевки не подразумевается, дана возможность увидеть какое оно все, когда без указивок.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(6 лет 10 месяцев)

Все аэропорты и так как-то назывались. И все было норм. Чем эти названия плохи, что понадобилось на всю страну срач до небес инициировать? 

А давайте инициируем придумывание новых названий и для жд с мор.вокзалами, и для автостанций. И даже для остановок: а чё, аэропорт Кольцово почему-то будет не Кольцово, а имени кого-то, а остановка Кольцово так и останется ничьего имени?  

Аватар пользователя Carcass
Carcass(8 лет 3 месяца)

Да, все так. Но кривизны нет - будет социальный запрос в виде ,например 25% проголосовавших, переименуем Толмачёво в аэропорт имени Виктора Цоя. Не будет- так и останется Толмачёво.

Общество увидит себя.

Аватар пользователя eprst
eprst(9 лет 22 часа)

Глядя на ваши комменты, как члена общества - очень неприглядный вид. Вы просто не понимаете самой сути, вернее - вам уже пытались разъяснить, но вы не желаете даже вдуматься.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(8 лет 3 месяца)

Извините, что не оправдываю ваши ожидания. В утешение могу сообщить, есть и похуже меня.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 3 месяца)

Это профанация, кривая демократия. Высосанная из не знаю какого пальца инициатива.

а если это действительно социальный эксперимент?

Сама инициатива, действительно, сомнительна по своему содержанию. Но зато ее реализация очень хорошо отражает состояние общества.

Аватар пользователя eprst
eprst(9 лет 22 часа)

У вас закрались сомнения? Это правильно. Это социальный экскремент.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 3 месяца)

У вас закрались сомнения?

Какие еще сомнения? На своем городском сайте я высказался вообще против присвоения любого имени нашему аэропорту.  В голосовалке так же посчитали 2/3 людей.

Но речь-то совсем не о том. А о том, что люди с ненавистью набрасываются друг на друга даже при обсуждении таких, в общем, малозначительных вопросов. И совместное дело - выбор имени - превращается не в объединяющий процесс, а в разъединяющий.

И дело тут не именах и не в аэропортах, а в самих людях. И это печально.

Аватар пользователя 8К84
8К84(6 лет 5 месяцев)

Вот такие мы. Так мы используем демократию, если нам дают ее подержать. И возникает вопрос: а до добра ли это будет?

Организаторы голосования "хотели как лучше" и, разрешением голосовать не только за "свой"  аэропорт, пытались привлечь больше участников. Я вот живу в Москве, но некоторые события в Челябинске мне интересны, родной город всё-таки.

А получилось "как всегда" - граждане с "фигой в кармане" решили раскрутить Летова (назло Путину!), а местные не стали этому противиться. Т.к. другие кандидатуры к самому Омску имеют слабое отношение.

Вот теперь и имя Канта в Калининграде кому-то не нравится - https://vz.ru/news/2018/11/20/951489.html . Но вместо того чтобы идти в массы и прессу -  агитировать (против Канта), они идут к депутату от Татарстана (где Калининград и где Казань!) и придумывают "оскорбления ветеранов".

"Не тот народ (с)". smiley

А с другой стороны - если не тренировать навыки РЕАЛЬНОЙ демократии, то и на выборах ничего не получиться. И собрания жильцов старой пятиэтажки будут решать не участвовать в реновации, т.к. "у нас сегодня всё хорошо, не течет", а что будет с этим домом и его жильцами через 5-7 лет - это не важно. Потом Путин (Собянин или другой крутой перец) что-то придумают...

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 10 месяцев)

Вот такие мы. Так мы используем демократию, если нам дают ее подержать. И возникает вопрос: а до добра ли это будет?

А если дать 2 млн. долларов подержать? И возникает вопрос: а до добра ли это будет? Опыт подсказывает: Сечин доведёт до суда.

Аватар пользователя 8К84
8К84(6 лет 5 месяцев)

А если дать 2 млн. долларов подержать?

Хороший пример!

Так "проверяют" домработниц. Закинут под диван/ковер сто баксов. Если найдет и предъявит, то хороший работник - честный.

А если не найдет - убирает плохо, а если найдет и в карман, то гнать её поганой метлой.

Для каждого высокого чиновника в первые полгода службы на новом месте устраивать показательную проверку - подкидывать чемодан с колбасой, а там 2 млн $. И далее либо по Улюкаеву, либо молодец.

По крайней мере первые полгода-год точно воровать не будут.

Аватар пользователя Basych
Basych(6 лет 11 месяцев)

И вот как ты, Лукич умудряешься вроде и правильно всё написать, суть приподнять, но в итоге оказывается, что получилась какая-то шляпа. laugh Это не в обиду ни разу, текст реально смысловой, но лучше говорить о проблемах кадров и вообще людей без привязки к спорным элементам общества. laughlaughlaugh Так хорошо начал, вроде бы и продолжить нужно в беспристрастном абстрактном ключе, но нет, нужно было сделать яркий ход. laughlaughlaugh И потом ещё заметить, что никому его не навязываешь. laugh

 

Правильное название Омского аэропорта - Омский аэропорт. Всем всё понятно и все при своих.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(3 года 7 месяцев)

В Екатеринбурге аэропорт Кольцово, в Новосибирске — Толмачёво...

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(9 лет 2 месяца)

В Новосибирске в советское время было 3 аэропорта. Первый созданный аэропорт назывался "Новосибирск" )) В последствии "Новосибирск-Северный" (сейчас не функционирует).

Аэропорт г. Екатеринбург (в советское время — г. Свердлов) назывался "Свердлов". В 90-х в период переименования города и приватизации аэропорта получил название "Кольцово" ( в честь района города, в котором находится, и старого названия военного аэродрома, который потом стал аэропортом "Свердлов").

Однозначно, если в городе только один аэропорт, относящийся именно к этому городу, то его и надо называть "Аэропорт города <такого-то>".

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(3 года 7 месяцев)

Город назывался Свердловск... кстати, миллионный город...

А аэропорт всегда имел название Кольцово, с самых давних пор. Я живу недалеко от него smiley

Аэропорт Кольцово.

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(9 лет 2 месяца)

Кстати, погуглил, в Свердловске тоже было 2 аэропорта, 1-й ближе к черте города; похожая история с Новосибирском.

http://www.aviaport.ru/digest/2003/06/24/54720.html

Аватар пользователя Carcass
Carcass(8 лет 3 месяца)

Лукич, вероятно, не нуждается в моём одобрении, но ход мыслей его мне нравится.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 3 месяца)

:)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(6 лет 1 месяц)

А что в летова упёрлись, у омичан есть тз кого выбирать, даже кто-то постарался, составил список: есть достойные люди.