Айтишников сегодня действительно как грязи. Вот только начнёшь искать подходящего, и хрен найдёшь. Большинство - либо низкой квалификации, либо низкой социальной ответственности, особенно среди молодёжи.
Комментарий администрации:
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Этот господин употребляет слово "айтишник". Говорит про грядущую нехватку "когда начнётся прыжок цифровизации". У меня ощущение - этот господин не понимает что сейчас нет "айтишника вообще". Нет такой профессии "тыж програмист - вот и делай всё, что с компами связано".
От этого непонимания растут и жалобы на квалификацию, и "дефицит" и всё остальное. Менеджеры считают что "на рынке" должно быть много дешёвых "тыжпрограмистов" которые всё-всё сами сделают. Это как рассчитывать провести индустриализацию и плакаться на недостачу дешёвых "тыжрабочих" - которые и всё-всё сами сделают
так всё дело в образовании. пустили всё на самотёк. каждый дурной ВУЗ аккредитуется по новой специальности в IT на старой базе.. а связки с крупным бизнесом нет. на Западе крупные конторы имеют свои собственные образовательные программы, внутренние университеты, куда приглашают проффессионалов. а у нас- через пень колоду.
Вы так говорите, как будто "айтишников" подготавливают какие-то там ВУЗы. ВУЗ то так, для корочки, отбыть часы. К подготовке специалиста в IT никакие ВУЗы никак не причастны.
Комментарий администрации:
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Нет такой профессии "тыж програмист - вот и делай всё, что с компами связано".
Есть она, эта профессия... айтишник практически любой госконторы численностью до 50-70 человек один и занимается всем от прокладки проводов и сборки компов до закупок и написания сайта. Часть мелкого бизнеса тоже имеет таких сотрудников.
Отдел ИТ с разделением обязанностей... это 200+ сотрудников в компании...
Возможно в Москве-Питере иначе, но в регионах пока так. Нет аутсорса с вменяемым качеством и ценами, да и многое надо делать вот прямо счас...
Интересно, кого он называет "программистами" и кто ж ему нужен? Если под программистами подразумевать лепящих лендинги с формочками, то таки да, нафига такие программисты. Тот же Греф постоянно бредит бигдатой. Кто ему будет нейросетки создавать и обучать? Наверно, на самом деле Грефу вообще люди не нужны - всех должны заменить роботы. Один уже есть - это Греф )))
Сейчас больше не программисты нужны будут, они уже есть и на местах сидят. Нужны будут повсеместно системные администраторы, которые будут устанавливать и обновлять программы и рассказывать остальным куда кнопки жать и как мышкой владеть.
И уже там почти совсем не удивлялся, что читать народ разучился.
Г.Греф, хоть и либероид рукарыночный, но не теоретик, а управленец, и из вверенного кадавра построил отличное эффективное предприятие. По качеству обслуживания Сбер обогнал "ЮниКредит", "БиН", "Открытие" (ходят слухи, что "Авангард" и "Раффайзен" были не хуже, но я с ними не сталкивался лично) резко два-три года назад (потом они, правда, чухнули, что что-то странное творится, и надо осовремениваться).
Но в данном конкретном случае к нему докапываться не вижу никакого смысла.
Первоисточники не противоречат. Он говорит, что толпа не нужна, а высококлассные специалисты нужны. И в этом вопросе, насколько я его помню, он не переобувался. Да, есть косяк в логике, ибо некоторые считают, что питательной средой для высококлассных специалистов является массовка, что это пирамида. Но это мнение недоказанное. Лучше потратить ресурсы на обучение одного реально заинтересованного, чем играть в лотерею и учить десятерых в надежде, что из них один окажется необходимым высококлассным специалистом.
Время пребывания в филиале для решения вопроса. Скорость обслуживания и адекватность манагеров. Не зря он их на курсы печати загнал, не зря.
Эргономика в филиалах (тупо — место, и место, где посидеть).
Электронная очередь в сбере появилась раньше всех. Так выбешивало в ЮниКредите "ктопоследничать". А места мало, очередь не в линию, а чёртова толпа, с хреновым зрением и памятью на лица — ад.
Скорость выпуска карт.
Адекватность и скорость ответа на горячей линии.
Удобство интернет-банкинга.
Что не нравится — Спасибо от сбербанка слишком сложная схема. Может там и можно выгадать больше, но с прямым кешбеком их Юникредит рвёт, 1% на всё без ограничений куда удобнее; у Открытия была прикольная карта Развлечений, с интересными категориями (но скурвилась), а по бонусным у Бина бин-бонус был, вообще хорош (и даже когда испортили его, собаки, он не хуже спасибы остался).
Ну и спамит Сбер куда меньше, чем Бин. Наравне с Юни.
Такое впечатление, что вы туризм и эмиграцию попутали. Оно по banki.ru меряется. Количество недовольных деленное на количество клиентов. Притом, если это соотношение для сбера не особо хуже чем у прочих, то обслуга в сбере, судя по ругани на том сайте, вообще какая-то упоротая.
Классическая ошибка выжившего. Отзывы в этих ваших интернетах могут быть негативными или за деньги. Отзыв — это всегда затраты энергии. На них человека может сподвигнуть только состояние, известное как "подрыв пукана" (не нравится мне этот вульгарный термин, но в риме говорим по-римски). Довольные обслуживанием люди оставляют отзывы только если их дополнительно простимулировать. (И то, не всегда. Я тут покупал дорогие стоматологические причиндалы, и мне за отзыв аж 250 рублей вернуть были готовы, больше 10%, и то я заленился).
Поэтому Вы видите только вершину айсберга. Более того, у меня были претензии к Сберу, когда был зол, как собака (не совсем из области "вот где карту получали, туда и идите", но близко) — мог бы и тиснуть, но я, например, понимаю, что это было один раз на тридцать визитов, и если написать про это, и не написать про 29 остальных — я неправомерно искажу картину. Ладно, гоню, просто лень было, не такой я сознательный. :) Но аналогично и про другие. У меня по нескольку охренительно серьёзных претензий было к другим банкам, в отношении куда меньшего количества визитов. А уж Хоум Кредит + Альфа, в моём понимании вообще ушлёпки мерзопакостные. Такое впечатление, что сидят в торговых точках и делают вид, что дают кредиты, а сами просто личные данные собирают. Отказывают, долбожуи, когда у меня десятки лет белой зарплаты, пятёрка кредитный рейтинг, и куча предложений на кредиты.
Так что вы с этими рейтингами осторожнее. Но в одном Вы правы: то, как вижу картину я, и то, как видит её любой другой случайный обыватель может отличаться на 180 градусов. И моё мнение субъективно. Тем не менее, никто не посмеет отрицать, что Сбер при Грефе, и Сбер до него это небо и земля.
Рейтингов там нет, но его можно самому считать откинув положительные отзывы. Там сообщения это обмен опытом общения с банками и жалобы на банк когда претензии банк игнорирует. Я это смотрел чтобы понять, как в сбербанке происходят досудебные разборки. Заодно сравнивал с др банками. В таком качестве банки ру уникальный источник стат данных.
>У меня по нескольку охренительно серьёзных претензий было к другим банкам
У нас разгребали/смотрели как ведут дела подзалетевшие банки, примерно 40 шт. Вывод тот, что ленивых и тупых в эту отрасль тянет, как мух на дерьмо.
> Тем не менее, никто не посмеет отрицать, что Сбер при Грефе, и Сбер до него это небо и земля.
Предшественник Грефа банк вытянул из могилы. Греф агрессивно топчется на поляне. При этом не задумываясь о рисках. В конце-концов контору прибьют, такова у них вековая традиция, но при этом сдохнет несколько миллионов людей.
Насчет пирамиды: есть такое понятие - давление среды. Сравните советскую систему научных школ и западную систему, где как раз не тратили ресурсы, расходовали их "эффективно". Да, в СССР была куча бесполезных на первый взгляд НИИ, где тетки вязали свитера и пили чай. Но это на первый взгляд.
На самом деле мышление - процесс сетевой, талантливый ученый (или главный конструктор) талантлив зачастую настолько, насколько в него верят окружающие, насколько окружающие разделяют его смыслы и могут поддержать тот или иной уровень понимания проблем. Создается что-то вроде поля - поле понимания, которое способствует генерации идей.
Не зря же и у нас, и на Западе существуют всякие научные семинары и прочее. Это также способ организовать такое поле понимания. Но одно дело время от времени, а другое - когда человек находится в такой среде постоянно. Это очень стимулирует мозги. В советской системе была возможность для выращивания ученых, инженеров и других высокоорганизованных специалистов, и исторически эта система себя оправдала, даже разгром 90-х все же не стал для нашей науки полностью фатальным. Что-то сохранилось и дало свои плоды. Но для такого выращивания должна быть широкая начальная база, чтобы было из чего расти.
Лучше потратить ресурсы на обучение одного реально заинтересованного, чем играть в лотерею и учить десятерых в надежде, что из них один окажется необходимым высококлассным специалистом.
Вопрос отбора этого одного не решен... сейчас есть наметки, задатки механизмов.. но нет никаких гарантий, что именно вот этот отобранный/заинтересованный взлетит на нужный уровень... а спустя 3-5-7-10 лет узнать, что ошибся и будущего специалиста надо начинать готовить заново...
Да даже просто тот момент, что человек перегорит и уйдет из опостылевшей профессии нет... а про варианты переманивания/отстрела специалистов даже задумываться не хочется.
Лучше потратить ресурсы на обучение одного реально заинтересованного, чем играть в лотерею и учить десятерых в надежде, что из них один окажется необходимым высококлассным специалистом.
Только не надо рассказывать что один супер спец в день решит задачь больше чем 5-10 средних спецов. Работал я в паре-тройке контор которые рассуждали примерно так-же, а еще - уволим этих и наймем других, которые лучше. Все эти конторы после того, как руководство, стало проводить такую политику почему-то очень быстро закрылись.
Понятно что говнокодеры не нужны, и даже вредны, но вот мечты что 1 заменит 10, а еще что у ТЕБЯ лично в компании и будет этот один работать - очень плохо заканчиваются для компании
понятие "программист" слишком широкое
есть десятки языков программирования, и на каждом из языков есть еще куча фреймворков и областей приложения
и в каждой из этих областей есть такая туева хуча нюансов, что даже в пределах одного языка и даже одной области приложения программист может быть супер профи в своем сегменте и почти полным нолем в другом
вот например я программист на PHP и специалист именно по Drupal API
в своей области ко мне очередь стоит из клиентов, потому что знаю каждую мелочь и делаю все очень быстро и правильно
а дай мне любой другой сайт, на том же PHP, только на другом фреймворке или самописный - я конечно что-то сварганю, но это будет мягко говоря не айс
точно так же как и когда люди как заточенные под другие CMS/фреймворки лезут в Drupal, такого там наворачивают, что волосы у меня дыбом встают
а казалось бы: один и тот же язык программирования и одна и та же область - разработка сайтов
так что программисты всегда будут нужны, вопрос только в конкретной специализации
и переквалификация с одной специализации - это не такая уж и простая задача бывает
типичный пример пару-тройку лет назад был: фактически умерла технология AdobeFlash вместе с языком ActionScript и все кто не успел что-то выучить новое оказались не у дел и долго страдали... но со временем на Javascript переползли конечно
А уж если вспомнить про существование в природе программистов, которые пишут код для всех этих холодильников, стиральных машин и микроволновых печек... Это наверно самые дорогие и самые ответственные программисты в нынешнем мире. Ресурсов -- кот наплакал, программу зашитую в ПЗУ через инторнеты не обновишь, а тираж -- десятки миллионов экземпляров по всему миру.
Комментарии
Год таки прошел(с)
Ну боролся боролся и напоролся.
Чувак несет всякую пургу, а все обсуждают. Лучше уж обложку "The Economist" обсуждать, и то интереснее.
Из ста программистов нам нужны несколько, 4-5 лучших. Остальных — в топку...
Айтишников сегодня действительно как грязи. Вот только начнёшь искать подходящего, и хрен найдёшь. Большинство - либо низкой квалификации, либо низкой социальной ответственности, особенно среди молодёжи.
Как грязи не айтишников, а эникейщиков. Не надо путать теплое с мягким.
Этот господин употребляет слово "айтишник". Говорит про грядущую нехватку "когда начнётся прыжок цифровизации". У меня ощущение - этот господин не понимает что сейчас нет "айтишника вообще". Нет такой профессии "тыж програмист - вот и делай всё, что с компами связано".
От этого непонимания растут и жалобы на квалификацию, и "дефицит" и всё остальное. Менеджеры считают что "на рынке" должно быть много дешёвых "тыжпрограмистов" которые всё-всё сами сделают. Это как рассчитывать провести индустриализацию и плакаться на недостачу дешёвых "тыжрабочих" - которые и всё-всё сами сделают
так всё дело в образовании. пустили всё на самотёк. каждый дурной ВУЗ аккредитуется по новой специальности в IT на старой базе.. а связки с крупным бизнесом нет. на Западе крупные конторы имеют свои собственные образовательные программы, внутренние университеты, куда приглашают проффессионалов. а у нас- через пень колоду.
Вы так говорите, как будто "айтишников" подготавливают какие-то там ВУЗы. ВУЗ то так, для корочки, отбыть часы. К подготовке специалиста в IT никакие ВУЗы никак не причастны.
Есть она, эта профессия... айтишник практически любой госконторы численностью до 50-70 человек один и занимается всем от прокладки проводов и сборки компов до закупок и написания сайта. Часть мелкого бизнеса тоже имеет таких сотрудников.
Отдел ИТ с разделением обязанностей... это 200+ сотрудников в компании...
Возможно в Москве-Питере иначе, но в регионах пока так. Нет аутсорса с вменяемым качеством и ценами, да и многое надо делать вот прямо счас...
Крутые программисты с хакерскими задатками будут нужны всегда) Остальные- по мере необходимости...
Интересно, кого он называет "программистами" и кто ж ему нужен? Если под программистами подразумевать лепящих лендинги с формочками, то таки да, нафига такие программисты. Тот же Греф постоянно бредит бигдатой. Кто ему будет нейросетки создавать и обучать? Наверно, на самом деле Грефу вообще люди не нужны - всех должны заменить роботы. Один уже есть - это Греф )))
Сейчас больше не программисты нужны будут, они уже есть и на местах сидят. Нужны будут повсеместно системные администраторы, которые будут устанавливать и обновлять программы и рассказывать остальным куда кнопки жать и как мышкой владеть.
И эти нужны. И программисты нужны. Все нужны.
Все нужны, кроме грефов.
Читал вчера этот боянчик на Пикабу.
И уже там почти совсем не удивлялся, что читать народ разучился.
Г.Греф, хоть и либероид рукарыночный, но не теоретик, а управленец, и из вверенного кадавра построил отличное эффективное предприятие. По качеству обслуживания Сбер обогнал "ЮниКредит", "БиН", "Открытие" (ходят слухи, что "Авангард" и "Раффайзен" были не хуже, но я с ними не сталкивался лично) резко два-три года назад (потом они, правда, чухнули, что что-то странное творится, и надо осовремениваться).
Но в данном конкретном случае к нему докапываться не вижу никакого смысла.
Первоисточники не противоречат. Он говорит, что толпа не нужна, а высококлассные специалисты нужны. И в этом вопросе, насколько я его помню, он не переобувался. Да, есть косяк в логике, ибо некоторые считают, что питательной средой для высококлассных специалистов является массовка, что это пирамида. Но это мнение недоказанное. Лучше потратить ресурсы на обучение одного реально заинтересованного, чем играть в лотерею и учить десятерых в надежде, что из них один окажется необходимым высококлассным специалистом.
>По качеству обслуживания Сбер обогнал
Чем меряли?
Время пребывания в филиале для решения вопроса. Скорость обслуживания и адекватность манагеров. Не зря он их на курсы печати загнал, не зря.
Эргономика в филиалах (тупо — место, и место, где посидеть).
Электронная очередь в сбере появилась раньше всех. Так выбешивало в ЮниКредите "ктопоследничать". А места мало, очередь не в линию, а чёртова толпа, с хреновым зрением и памятью на лица — ад.
Скорость выпуска карт.
Адекватность и скорость ответа на горячей линии.
Удобство интернет-банкинга.
Что не нравится — Спасибо от сбербанка слишком сложная схема. Может там и можно выгадать больше, но с прямым кешбеком их Юникредит рвёт, 1% на всё без ограничений куда удобнее; у Открытия была прикольная карта Развлечений, с интересными категориями (но скурвилась), а по бонусным у Бина бин-бонус был, вообще хорош (и даже когда испортили его, собаки, он не хуже спасибы остался).
Ну и спамит Сбер куда меньше, чем Бин. Наравне с Юни.
Такое впечатление, что вы туризм и эмиграцию попутали. Оно по banki.ru меряется. Количество недовольных деленное на количество клиентов. Притом, если это соотношение для сбера не особо хуже чем у прочих, то обслуга в сбере, судя по ругани на том сайте, вообще какая-то упоротая.
Святая простота :)
Классическая ошибка выжившего. Отзывы в этих ваших интернетах могут быть негативными или за деньги. Отзыв — это всегда затраты энергии. На них человека может сподвигнуть только состояние, известное как "подрыв пукана" (не нравится мне этот вульгарный термин, но в риме говорим по-римски). Довольные обслуживанием люди оставляют отзывы только если их дополнительно простимулировать. (И то, не всегда. Я тут покупал дорогие стоматологические причиндалы, и мне за отзыв аж 250 рублей вернуть были готовы, больше 10%, и то я заленился).
Поэтому Вы видите только вершину айсберга. Более того, у меня были претензии к Сберу, когда был зол, как собака (не совсем из области "вот где карту получали, туда и идите", но близко) — мог бы и тиснуть, но я, например, понимаю, что это было один раз на тридцать визитов, и если написать про это, и не написать про 29 остальных — я неправомерно искажу картину. Ладно, гоню, просто лень было, не такой я сознательный. :) Но аналогично и про другие. У меня по нескольку охренительно серьёзных претензий было к другим банкам, в отношении куда меньшего количества визитов. А уж Хоум Кредит + Альфа, в моём понимании вообще ушлёпки мерзопакостные. Такое впечатление, что сидят в торговых точках и делают вид, что дают кредиты, а сами просто личные данные собирают. Отказывают, долбожуи, когда у меня десятки лет белой зарплаты, пятёрка кредитный рейтинг, и куча предложений на кредиты.
Так что вы с этими рейтингами осторожнее. Но в одном Вы правы: то, как вижу картину я, и то, как видит её любой другой случайный обыватель может отличаться на 180 градусов. И моё мнение субъективно. Тем не менее, никто не посмеет отрицать, что Сбер при Грефе, и Сбер до него это небо и земля.
Рейтингов там нет, но его можно самому считать откинув положительные отзывы. Там сообщения это обмен опытом общения с банками и жалобы на банк когда претензии банк игнорирует. Я это смотрел чтобы понять, как в сбербанке происходят досудебные разборки. Заодно сравнивал с др банками. В таком качестве банки ру уникальный источник стат данных.
>У меня по нескольку охренительно серьёзных претензий было к другим банкам
У нас разгребали/смотрели как ведут дела подзалетевшие банки, примерно 40 шт. Вывод тот, что ленивых и тупых в эту отрасль тянет, как мух на дерьмо.
> Тем не менее, никто не посмеет отрицать, что Сбер при Грефе, и Сбер до него это небо и земля.
Предшественник Грефа банк вытянул из могилы. Греф агрессивно топчется на поляне. При этом не задумываясь о рисках. В конце-концов контору прибьют, такова у них вековая традиция, но при этом сдохнет несколько миллионов людей.
Насчет пирамиды: есть такое понятие - давление среды. Сравните советскую систему научных школ и западную систему, где как раз не тратили ресурсы, расходовали их "эффективно". Да, в СССР была куча бесполезных на первый взгляд НИИ, где тетки вязали свитера и пили чай. Но это на первый взгляд.
На самом деле мышление - процесс сетевой, талантливый ученый (или главный конструктор) талантлив зачастую настолько, насколько в него верят окружающие, насколько окружающие разделяют его смыслы и могут поддержать тот или иной уровень понимания проблем. Создается что-то вроде поля - поле понимания, которое способствует генерации идей.
Не зря же и у нас, и на Западе существуют всякие научные семинары и прочее. Это также способ организовать такое поле понимания. Но одно дело время от времени, а другое - когда человек находится в такой среде постоянно. Это очень стимулирует мозги. В советской системе была возможность для выращивания ученых, инженеров и других высокоорганизованных специалистов, и исторически эта система себя оправдала, даже разгром 90-х все же не стал для нашей науки полностью фатальным. Что-то сохранилось и дало свои плоды. Но для такого выращивания должна быть широкая начальная база, чтобы было из чего расти.
Вопрос отбора этого одного не решен... сейчас есть наметки, задатки механизмов.. но нет никаких гарантий, что именно вот этот отобранный/заинтересованный взлетит на нужный уровень... а спустя 3-5-7-10 лет узнать, что ошибся и будущего специалиста надо начинать готовить заново...
Да даже просто тот момент, что человек перегорит и уйдет из опостылевшей профессии нет... а про варианты переманивания/отстрела специалистов даже задумываться не хочется.
Только не надо рассказывать что один супер спец в день решит задачь больше чем 5-10 средних спецов. Работал я в паре-тройке контор которые рассуждали примерно так-же, а еще - уволим этих и наймем других, которые лучше. Все эти конторы после того, как руководство, стало проводить такую политику почему-то очень быстро закрылись.
Понятно что говнокодеры не нужны, и даже вредны, но вот мечты что 1 заменит 10, а еще что у ТЕБЯ лично в компании и будет этот один работать - очень плохо заканчиваются для компании
Нам не нужны яблони, нам нужны яблоки
понятие "программист" слишком широкое
есть десятки языков программирования, и на каждом из языков есть еще куча фреймворков и областей приложения
и в каждой из этих областей есть такая туева хуча нюансов, что даже в пределах одного языка и даже одной области приложения программист может быть супер профи в своем сегменте и почти полным нолем в другом
вот например я программист на PHP и специалист именно по Drupal API
в своей области ко мне очередь стоит из клиентов, потому что знаю каждую мелочь и делаю все очень быстро и правильно
а дай мне любой другой сайт, на том же PHP, только на другом фреймворке или самописный - я конечно что-то сварганю, но это будет мягко говоря не айс
точно так же как и когда люди как заточенные под другие CMS/фреймворки лезут в Drupal, такого там наворачивают, что волосы у меня дыбом встают
а казалось бы: один и тот же язык программирования и одна и та же область - разработка сайтов
так что программисты всегда будут нужны, вопрос только в конкретной специализации
и переквалификация с одной специализации - это не такая уж и простая задача бывает
типичный пример пару-тройку лет назад был: фактически умерла технология AdobeFlash вместе с языком ActionScript и все кто не успел что-то выучить новое оказались не у дел и долго страдали... но со временем на Javascript переползли конечно
А уж если вспомнить про существование в природе программистов, которые пишут код для всех этих холодильников, стиральных машин и микроволновых печек... Это наверно самые дорогие и самые ответственные программисты в нынешнем мире. Ресурсов -- кот наплакал, программу зашитую в ПЗУ через инторнеты не обновишь, а тираж -- десятки миллионов экземпляров по всему миру.
Нет, эти как раз не очень дорогие.
Подождём ещё несколько лет - пока у этого тупорылого в голове щёлкнет.
У него в голове ничего нет, щелкать там нечему. Он просто воспроизводит то, что последнее услышал от каких-то своих бизнес-авторитетов.
Сделать 2(два) взаимоисключающих заявления и смотрите - угадал.
Греф так много говорит,так много пророчит, что не удивительно что что-то может сбыться.