не нужны сегодня программисты

Аватар пользователя случай в квадрате

мелькнула статья про Грефа. продолжу эту тему.


Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Туманный
Туманный(12 лет 1 месяц)

Год таки прошел(с)

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 8 месяцев)

Ну боролся боролся и напоролся.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя случай в квадрате

yeslaugh

Комментарий администрации:  
*** Отключен (намеренный вброс дезинформации) ***
Аватар пользователя марионетка мордера

Станислав Конев, Екатеринбург

 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 2 месяца)

Чувак несет всякую пургу, а все обсуждают. Лучше уж обложку "The Economist" обсуждать, и то интереснее.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 6 месяцев)

Из ста программистов нам нужны несколько, 4-5 лучших. Остальных — в топку...

Аватар пользователя Jeque
Jeque(11 лет 12 месяцев)

Айтишников сегодня действительно как грязи. Вот только начнёшь искать подходящего, и хрен найдёшь. Большинство - либо низкой квалификации, либо низкой социальной ответственности, особенно среди молодёжи.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Источник
Источник(7 лет 6 месяцев)

Как грязи не айтишников, а эникейщиков. Не надо путать теплое с мягким. 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 6 месяцев)

Этот господин употребляет слово "айтишник". Говорит про грядущую нехватку "когда начнётся прыжок цифровизации". У меня ощущение - этот господин не понимает что сейчас нет "айтишника вообще". Нет такой профессии "тыж програмист - вот и делай всё, что с компами связано".

От этого непонимания растут и жалобы на квалификацию, и "дефицит" и всё остальное. Менеджеры считают что "на рынке" должно быть много дешёвых "тыжпрограмистов" которые всё-всё сами сделают. Это как рассчитывать провести индустриализацию и плакаться на недостачу дешёвых "тыжрабочих" - которые и всё-всё сами сделают smiley

Аватар пользователя случай в квадрате

так всё дело в образовании. пустили всё на самотёк. каждый дурной ВУЗ аккредитуется по новой специальности в IT на старой базе.. а связки с крупным бизнесом нет. на Западе крупные конторы имеют свои собственные образовательные программы, внутренние университеты, куда приглашают проффессионалов. а у нас- через пень колоду.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (намеренный вброс дезинформации) ***
Аватар пользователя Виталий Вольф

Вы так говорите, как будто "айтишников" подготавливают какие-то там ВУЗы. ВУЗ то так, для корочки, отбыть часы. К подготовке специалиста в IT никакие ВУЗы никак не причастны.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 5 месяцев)

Нет такой профессии "тыж програмист - вот и делай всё, что с компами связано".

Есть она, эта профессия... айтишник практически любой госконторы численностью до 50-70 человек один и занимается всем от прокладки проводов и сборки компов до закупок и написания сайта. Часть мелкого бизнеса тоже имеет таких сотрудников.

Отдел ИТ  с разделением обязанностей... это 200+ сотрудников в компании...

Возможно в Москве-Питере иначе, но в регионах пока так. Нет аутсорса с вменяемым качеством и ценами, да и многое надо делать вот прямо счас...

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 7 месяцев)

Крутые программисты с хакерскими задатками будут нужны всегда) Остальные- по мере необходимости...

Аватар пользователя Насрулла
Насрулла(5 лет 6 месяцев)

Интересно, кого он называет "программистами" и кто ж ему нужен? Если под программистами подразумевать лепящих лендинги с формочками, то таки да, нафига такие программисты. Тот же Греф постоянно бредит бигдатой. Кто ему будет нейросетки создавать и обучать? Наверно, на самом деле Грефу вообще люди не нужны - всех должны заменить роботы. Один уже есть - это Греф )))

Комментарий администрации:  
*** Паганель отключен ***
Аватар пользователя Мирянин
Мирянин(5 лет 10 месяцев)

Сейчас больше не программисты нужны будут, они уже есть и на местах сидят. Нужны будут повсеместно системные администраторы, которые будут устанавливать и обновлять программы и рассказывать остальным куда кнопки жать и как мышкой владеть.

Аватар пользователя Виталий Вольф

И эти нужны. И программисты нужны. Все нужны.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя nm53
nm53(6 лет 6 дней)

Все нужны, кроме грефов.

Аватар пользователя Алекс Старый
Алекс Старый(7 лет 5 месяцев)

Читал вчера этот боянчик на Пикабу.

И уже там почти совсем не удивлялся, что читать народ разучился.

Г.Греф, хоть и либероид рукарыночный, но не теоретик, а управленец, и из вверенного кадавра построил отличное эффективное предприятие. По качеству обслуживания Сбер обогнал "ЮниКредит", "БиН", "Открытие" (ходят слухи, что "Авангард" и "Раффайзен" были не хуже, но я с ними не сталкивался лично) резко два-три года назад (потом они, правда, чухнули, что что-то странное творится, и надо осовремениваться).

Но в данном конкретном случае к нему докапываться не вижу никакого смысла.

Первоисточники не противоречат. Он говорит, что толпа не нужна, а высококлассные специалисты нужны. И в этом вопросе, насколько я его помню, он не переобувался. Да, есть косяк в логике, ибо некоторые считают, что питательной средой для высококлассных специалистов является массовка, что это пирамида. Но это мнение недоказанное. Лучше потратить ресурсы на обучение одного реально заинтересованного, чем играть в лотерею и учить десятерых в надежде, что из них один окажется необходимым высококлассным специалистом.

Аватар пользователя KPOT
KPOT(12 лет 3 недели)

>По качеству обслуживания Сбер обогнал

Чем меряли?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостный инфомусор) ***
Аватар пользователя Алекс Старый
Алекс Старый(7 лет 5 месяцев)

Время пребывания в филиале для решения вопроса. Скорость обслуживания и адекватность манагеров. Не зря он их на курсы печати загнал, не зря.

Эргономика в филиалах (тупо — место, и место, где посидеть).

Электронная очередь в сбере появилась раньше всех. Так выбешивало в ЮниКредите "ктопоследничать". А места мало, очередь не в линию, а чёртова толпа, с хреновым зрением и памятью на лица — ад.

Скорость выпуска карт.

Адекватность и скорость ответа на горячей линии.

Удобство интернет-банкинга.

Что не нравится — Спасибо от сбербанка слишком сложная схема. Может там и можно выгадать больше, но с прямым кешбеком их Юникредит рвёт, 1% на всё без ограничений куда удобнее; у Открытия была прикольная карта Развлечений, с интересными категориями (но скурвилась), а по бонусным у Бина бин-бонус был, вообще хорош (и даже когда испортили его, собаки, он не хуже спасибы остался). 

Ну и спамит Сбер куда меньше, чем Бин. Наравне с Юни.

Аватар пользователя KPOT
KPOT(12 лет 3 недели)

Такое впечатление, что вы туризм и эмиграцию попутали. Оно по banki.ru меряется. Количество недовольных деленное на количество клиентов. Притом, если это соотношение для сбера не особо хуже чем у прочих, то обслуга в сбере, судя по ругани на том сайте, вообще какая-то упоротая.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостный инфомусор) ***
Аватар пользователя Алекс Старый
Алекс Старый(7 лет 5 месяцев)

Святая простота :)

Классическая ошибка выжившего. Отзывы в этих ваших интернетах могут быть негативными или за деньги. Отзыв — это всегда затраты энергии. На них человека может сподвигнуть только состояние, известное как "подрыв пукана" (не нравится мне этот вульгарный термин, но в риме говорим по-римски). Довольные обслуживанием люди оставляют отзывы только если их дополнительно простимулировать. (И то, не всегда. Я тут покупал дорогие стоматологические причиндалы, и мне за отзыв аж 250 рублей вернуть были готовы, больше 10%, и то я заленился).

Поэтому Вы видите только вершину айсберга. Более того, у меня были претензии к Сберу, когда был зол, как собака (не совсем из области "вот где карту получали, туда и идите", но близко) — мог бы и тиснуть, но я, например, понимаю, что это было один раз на тридцать визитов, и если написать про это, и не написать про 29 остальных — я неправомерно искажу картину. Ладно, гоню, просто лень было, не такой я сознательный. :) Но аналогично и про другие. У меня по нескольку охренительно серьёзных претензий было к другим банкам, в отношении куда меньшего количества визитов. А уж Хоум Кредит + Альфа, в моём понимании вообще ушлёпки мерзопакостные. Такое впечатление, что сидят в торговых точках и делают вид, что дают кредиты, а сами просто личные данные собирают. Отказывают, долбожуи, когда у меня десятки лет белой зарплаты, пятёрка кредитный рейтинг, и куча предложений на кредиты.

Так что вы с этими рейтингами осторожнее. Но в одном Вы правы: то, как вижу картину я, и то, как видит её любой другой случайный обыватель может отличаться на 180 градусов. И моё мнение субъективно. Тем не менее, никто не посмеет отрицать, что Сбер при Грефе, и Сбер до него это небо и земля.  

Аватар пользователя KPOT
KPOT(12 лет 3 недели)

Рейтингов там нет, но его можно самому считать откинув положительные отзывы.  Там сообщения это обмен опытом общения с банками и жалобы на банк когда претензии банк игнорирует. Я это смотрел чтобы понять, как в сбербанке происходят досудебные разборки. Заодно сравнивал с др банками. В таком качестве банки ру уникальный источник стат данных.

>У меня по нескольку охренительно серьёзных претензий было к другим банкам

У нас разгребали/смотрели как ведут дела подзалетевшие банки, примерно 40 шт. Вывод тот, что ленивых и тупых в эту отрасль тянет, как мух на дерьмо.

> Тем не менее, никто не посмеет отрицать, что Сбер при Грефе, и Сбер до него это небо и земля.  

Предшественник Грефа банк вытянул из могилы. Греф агрессивно топчется на поляне. При этом не задумываясь о рисках. В конце-концов контору прибьют, такова у них вековая традиция, но при этом сдохнет несколько миллионов людей.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостный инфомусор) ***
Аватар пользователя asim
asim(8 лет 3 месяца)

Насчет пирамиды: есть такое понятие - давление среды. Сравните советскую систему научных школ и западную систему, где как раз не тратили ресурсы, расходовали их "эффективно". Да, в СССР была куча бесполезных на первый взгляд НИИ, где тетки вязали свитера и пили чай. Но это на первый взгляд.

На самом деле мышление - процесс сетевой, талантливый ученый (или главный конструктор) талантлив зачастую настолько, насколько в него верят окружающие, насколько окружающие разделяют его смыслы и могут поддержать тот или иной уровень понимания проблем. Создается что-то вроде поля - поле понимания, которое способствует генерации идей.

Не зря же и у нас, и на Западе существуют всякие научные семинары и прочее. Это также способ организовать такое поле понимания. Но одно дело время от времени, а другое - когда человек находится в такой среде постоянно. Это очень стимулирует мозги. В советской системе была возможность для выращивания ученых, инженеров и других высокоорганизованных специалистов, и исторически эта система себя оправдала, даже разгром 90-х все же не стал для нашей науки полностью фатальным. Что-то сохранилось и дало свои плоды. Но для такого выращивания должна быть широкая начальная база, чтобы было из чего расти.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 5 месяцев)

Лучше потратить ресурсы на обучение одного реально заинтересованного, чем играть в лотерею и учить десятерых в надежде, что из них один окажется необходимым высококлассным специалистом.

Вопрос отбора этого одного не решен... сейчас есть наметки, задатки механизмов.. но нет никаких гарантий, что именно вот этот отобранный/заинтересованный взлетит на нужный уровень... а спустя 3-5-7-10 лет узнать, что ошибся и будущего специалиста надо начинать готовить заново...

Да даже просто тот момент, что человек перегорит и уйдет из опостылевшей профессии нет... а про варианты переманивания/отстрела специалистов даже задумываться не хочется.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 6 месяцев)

Лучше потратить ресурсы на обучение одного реально заинтересованного, чем играть в лотерею и учить десятерых в надежде, что из них один окажется необходимым высококлассным специалистом.

Только не надо рассказывать что один супер спец в день решит задачь больше чем 5-10 средних спецов. Работал я в паре-тройке контор которые рассуждали примерно так-же, а еще - уволим этих и наймем других, которые лучше. Все эти конторы после того, как руководство, стало проводить такую политику почему-то очень быстро закрылись.

Понятно что говнокодеры не нужны, и даже вредны, но вот мечты что 1 заменит 10, а еще что  у ТЕБЯ лично в компании и будет этот один работать - очень плохо заканчиваются для компании

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(11 лет 5 месяцев)

Нам не нужны яблони, нам нужны яблоки

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 7 месяцев)

понятие "программист" слишком широкое
есть десятки языков программирования, и на каждом из языков есть еще куча фреймворков и областей приложения

и в каждой из этих областей есть такая туева хуча нюансов, что даже в пределах одного языка и даже одной области приложения программист может быть супер профи в своем сегменте и почти полным нолем в другом

вот например я программист на PHP и специалист именно по Drupal API
в своей области ко мне очередь стоит из клиентов, потому что знаю каждую мелочь и делаю все очень быстро и правильно
а дай мне любой другой сайт, на том же PHP,  только на другом фреймворке или самописный - я конечно что-то сварганю, но это будет мягко говоря не айс
точно так же как и когда люди как заточенные под другие CMS/фреймворки лезут в Drupal, такого там наворачивают, что волосы у меня дыбом встают

а казалось бы: один и тот же язык программирования и одна и та же область - разработка сайтов

так что программисты всегда будут нужны, вопрос только в конкретной специализации
и переквалификация с одной специализации - это не такая уж и простая задача бывает

типичный пример пару-тройку лет назад был: фактически умерла технология AdobeFlash вместе с языком ActionScript  и все кто не успел что-то выучить новое оказались не у дел и долго страдали... но со временем на Javascript переползли конечно



 

Аватар пользователя madrobot
madrobot(10 лет 10 месяцев)

А уж если вспомнить про существование в природе программистов, которые пишут код для всех этих холодильников, стиральных машин и микроволновых печек... Это наверно самые дорогие и самые ответственные программисты в нынешнем мире. Ресурсов -- кот наплакал, программу зашитую в ПЗУ через инторнеты не обновишь, а тираж -- десятки миллионов экземпляров по всему миру.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 неделя)

Нет, эти как раз не очень дорогие.

Аватар пользователя cwl
cwl(8 лет 3 месяца)

Подождём ещё несколько лет - пока у этого тупорылого в голове щёлкнет.

Комментарий администрации:  
*** Рассказываю пакостные анекдоты про героев войны ***
Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 неделя)

У него в голове ничего нет, щелкать там нечему. Он просто воспроизводит то, что последнее услышал от каких-то своих бизнес-авторитетов.

Аватар пользователя barmalej
barmalej(8 лет 3 месяца)

Сделать 2(два) взаимоисключающих заявления и смотрите - угадал.

Греф так много говорит,так много пророчит, что не удивительно что что-то может сбыться.