Эволюция транспорта в условиях прогрессирующего дефицита нефти (прогноз камрада Мюллера)

Аватар пользователя И-23

В отличие от подавляющего большинства учёного люда, камрад Muller отреагировал адекватно и привёл свой наполовину прогноз, наполовину — проект оптимального решения задачи реорганизации транспортной сети в условиях прогрессирующего дефицита нефти.

Не смотря на то, что в настоящих условиях монистичный и достаточно доказательный ответ пока скорее невозможен.

Полагаю полезным зафиксировать:


Газ тоже будет дорожать. На какое-то время этот паллиатив поможет, но в среднесрочной перспективе все равно придется радикально сокращать потребление качественного топлива (особенно нефтяного) и менять под реалии структуру автопарка.


…Я оцениваю так:

Через 2 года - осознание неизбежного, быстрого и необратимого роста цен на топливо, начало отказа от личного автотранспорта. Бензин по 75. Радикальное сокращение продаж новых автомобилей.

Через 4-6 лет - бензин дороже 150 рублей, почти все ныне существующие автопроизводители разорены, массовая переделка старых машин под газ, создание нормального городского автопилота, лавинообразный рост предложения на рынке каркэшинга и автоматического такси. В сельском хозяйстве массово внедряются беспилотные сельхозмашины и точное земледелие. Первые попытки узаконить положение.

Через 6-10 лет - бензин дороже 300 рублей, появление личных и прокатных электрогадюшников в товарных количествах, создание первых автоматических систем управления городским и магистральным движением. Массовое появление беспилотных грузовиков (сначала газовых, а потом и электрических) на магистралях. Постепенный запрет ручного управления на дорогах общего пользования, дороги электрифицируются и интеллектуализируются, вводится обязательная плата за передвижение, ликвидируется за бессмысленностью транспортный налог. Свалки завалены автомобилями современного типа.

Через 15-20 лет - завершение смены структуры автопарка. Автомобиль стоит менее 100 тысяч рублей, но дорог в эксплуатации. Большая часть автопарка используется в режиме каркэшинга, его общая численность в городе сильно сокращается. Весь автопарк роботизирован, ручное управление по традиции сохраняется, но используется только для парковки и движения вне дорог общего пользования. Скорость движения на ручном управлении ограничена. Вымирают профессии таксиста, дальнобойщика, водителя городского транспорта и дорожного полицейского. Базовые права на машину можно получить после недельного обучения. Бензин мало кому нужен. Для военных - дизель, для авиации керосин, экстренные службы массово пересаживаются на вертолеты.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя alex_a
alex_a(6 лет 2 месяца)

Ничего кругом не будет - одно сплошное телевидение.

А 300 рублей это при какой средней зарплате и курсе доллара?

Аватар пользователя Muller
Muller(9 лет 3 месяца)

При сегодняшней.

Аватар пользователя Серёга
Серёга(4 года 4 месяца)

CNG забыли :) Вполне реально, лет на 50 заменить бензин.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 2 месяца)

Даже больше. Потому что следующее подорожание газа закроет многие газовые ТЭС/ТЭЦ. 

Аватар пользователя Но-страдамус
Но-страдамус(2 года 10 месяцев)

Почему???

Аватар пользователя krazist
krazist(3 года 10 месяцев)

Слишком категорично, без учета уже имеющихся технических решений.

В хозяйстве Шугурова под Пензой, уже четвертый десяток лет расход горючего уменьшен примерно в восемь раз. Вполне возможно, что это не предел.

На транспорте, сегодня, в ДВС, абсолютно не используется продолженное расширение и парогазовый цикл, более легкие материалы вместо металла.

Как-то все забыли, что самолет облетевший земной шар без посадки, был сделан из бумаги, велосипед из бумаги по всем показателям превосходит титановый, за что и предан забвению.

Придется фирмам покорячиться в сторону прогресса и отодвинуть мрачные прогнозы...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Muller
Muller(9 лет 3 месяца)

На транспорте, сегодня, в ДВС, абсолютно не используется продолженное расширение и парогазовый цикл

Потому что сложность и трудоемкость такого агрегата, годного для установки на автомобиль, улетает в небеса. Нафиг-нафиг такое счастье. Бороться за КПД значительно легче на больших агрегатах.

более легкие материалы вместо металла

И резко увеличить смертность при аварии, потому что машина будет биться сразу в блин. Но если уменьшить скорость передвижения - то легко. А уменьшать ее при переходе на электротягу и внешнее управление придется. Потому что:
1. У ДВС и электромотора принципиально разные кривые роста потребления и разные оптимумы. Для электромобиля характерен плавный рост и оптимум в районе около 50 км/ч, а потом потребление резко и нелинейно растет, для автомобиля с ДВС - резкий рост на малых скоростях, потом плавный на 60-120 (для разных технических решений - разный оптимум), а потом снова резко идет в рост.
2. Чем больше скорость движения, тем сложнее автоматическое и централизованное управление.
 

Как-то все забыли, что самолет облетевший земной шар без посадки, был сделан из бумаги, велосипед из бумаги по всем показателям превосходит титановый, за что и предан забвению.

Пластифицированная целлюлоза - замечательный материал. Только вот воды боится. Хотя этот вопрос решаемый. В принципе, для гадюшника на колесиках я и предполагал пластик как основной материал корпуса.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(9 лет 4 месяца)

На Трабанте немцы дуропласт использовали - фенолформальдегидный пластик с наполнителем из отходов хлопкового производства. Ничего, воды не боится.

Но вообще, смешно использовать технологию, предназначенную для рекордного самолёта, расчитанного, в общем, на единственный полёт, в массовом производстве.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(9 лет 6 дней)

Гетинакс, текстолит - ещё на моей памяти было довольно много изделий из них кроме печатных плат. Да и стекло- углепластики вполне можно использовать. Года два назад один самоделкин на багги стукнул четвёрку. Пол-машины помял, а у самого бампер ободрался, но даже не треснул.

Аватар пользователя Slon
Slon(3 года 5 месяцев)

Пол-машины помял, а у самого бампер ободрался, но даже не треснул.

 Люди даже не хотят понимать, что современные машины мнутся не потому, что они мягкие, а потому, что специально так сделаны. При ударе энергию куда-то девать надо. Тут или машина мнется, или водитель/пассажир внутри мнется о твердую машину. Поэтому и смертность такая была в старых машинах. В машине всего "ведро помялось", восстановление 3 копейки, а внутри трупы. Сейчас машина в хлам, а внутри люди живы. Мнется естественно до предела, когда дальше уже начинается живая начинка, там наоборот капсула.

Аватар пользователя krazist
krazist(3 года 10 месяцев)

Для особо одаренных - чел просто показал на примере удара какой запас прочности у той самоделки.

Ессно, капсула созданная не долбанами будет прочнее, а сминаемые части будут рассчитаны как надо...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(9 лет 6 дней)

Самое смешное, что в том багги есть что-то вроде капсулы - второе шасси с сиденьями на рельсах и рессоры спередиsmiley

Аватар пользователя пара валенок

Отмаза. Они так сделаны что бы ломались быстрее и труднееи дороже их было чинить. Это все причины. Других нет

Аватар пользователя Muller
Muller(9 лет 3 месяца)

Все, надо статью писать.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 3 месяца)

Ага - причем Советую Включить туда Выводы и Расчеты по "Спирту из силоса".

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Muller
Muller(9 лет 3 месяца)

Спирта из силоса не будет. В сельском хозяйстве придется сокращать площади и повышать отдачу с гектара. Чтобы уменьшить пробег сельхозмашин. Поэтому лишней еды на топливо не будет.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 3 месяца)

А зачем еда? есть куча не кормовых культур Растущих Дикарем без ухода и активной культивации - тот же топинамбур и борщевик - многолетние  сорняки с огромным выходом по зеленой массе.

А если ставить это на промышленный поток то лучше Хлореллы ничего не придумано  чуть ли не  суточное удвоение Биомассы при добавлении некоторых ферментов..... из потребления CO2, Кислород и Свет.

тут главное EROI 2 превышать тогда собственно о какой-то цивилизации можно говорить

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя вилюй
вилюй(9 лет 3 месяца)

Зеленную массу на выработку метана ( по принципу пищеварения коровы). Шутка.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(5 лет 8 месяцев)

Не забудьте также про массовый рост производств бензина из угля при достижению нефтью устойчивой цены > 150 долл./ баррель 

Аватар пользователя Серёга
Серёга(4 года 4 месяца)

Спирт и из дерева получают. :) Древесины у нас много. Вырубают едва ли 20% от воспроизводства.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(8 лет 8 месяцев)

> Полагаю полезным зафиксировать

Зафиксировать сейчас это фигня. Вот вспомнить лет через 5-6 и зафиксировать, как очередной вангователь как всегда облажался - вот это было бы... даже не смешно. Устали уже смеяться над "прогнозами экспертов". Да и не вспомнит никто про этот "прогноз".

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 7 месяцев)

Дык самоочевидно, что прожектёр исходит из неполного набора исходных данных.
А представления об оптимуме являеются функцией индивидуального комплекса опыта.

Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(5 лет 2 месяца)

Как то бессмысленно все это. Если бензин по 300 то и газом заправляться смогут не все. А истории про то, что все грузоперевозки начнутся на электричестве из области, запойной белочки.

Вот продавать нефть нужно точно завязывать, а те кому на западе похереет хуже всего, пусть и внедряют способы выживания. Хорошее из этого, потом возьмем в будущем себе в эксплуатацию,а шишки можно пропустить.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 3 месяца)

А истории про то, что все грузоперевозки начнутся на электричестве из области, запойной белочки.

Вот за что вы так РЖД не  любите то? 

Вот продавать нефть нужно точно завязывать, а те кому на западе похереет хуже всего, пусть и внедряют способы выживания. Хорошее из этого, потом возьмем в будущем себе в эксплуатацию,а шишки можно пропустить.

К сожалению - это Практический моментально Возникновение военного конфликта..... Те посути Да продажа нефти это Дань для мирового Правительства и Отказ скорее всего кончится Военным противостоянием.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(9 лет 6 дней)

Но можно потихоньку крантик прикручивать - типа всё, последки идут...

Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(5 лет 2 месяца)

Вот за что вы так РЖД не  любите то? 

Железную дорогу до каждого магазина, до каждого строительного объекта. Вам рассказать кто возит стройматериалы (песок,щебень ,бетон) для строительство допустим ГЭС. Стройка сроком в десяток лет, миллионы кубов бетона и прочего. Или все паровозикам будете?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 3 месяца)

Если стройка на 3+ года то ЖД линия уже не так уж и  Бессмысленна, если строим Завод то сырье и продукты ВСЕРАВНО подвозить и забирать.....

к каждому магазину да бессмысленно, а вот Если вынести Супермаркеты За город и в место сотен супермаркетов Сделать 10-20, но ОГРОМНЫХ то и ЖД(как для товаро- так и для Грузо-, так и для пасажиро- потоков) имеет смысл и эффективность будет выше.

Стройка сроком в десяток лет, миллионы кубов бетона и прочего. Или все паровозикам будете?

А почему нет кроме разве что Щебня хотя опять же конечная транспортировка все равно Фронтальниками... а про прочие сыпучие вы про такую вещь как пневмо транспортировка слышали? Сразу с Вагона без перевалки в Цементный Узел, и потом сразу в БетоноНасос протяженостью до 2КМ.......

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(5 лет 2 месяца)

Все прекрасно. Осталось только паровозики попросить все это построить. Им же все это пользовать  пусть построят в масштабе страны. Вышел с дома подсел в мимо пролетающую по рельсам вагонетку и в магазин за город. И  в каждом супер пупер маркете, он же один будет на область, цены везде одни, конкуренты в следующей области . Сказки может каждый придумывать просто на месяц откажитесь от авто.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 3 месяца)

Опять этот прекошенный мир в восприятии - Объясните почему Вы считает что в  случае столь Глобальных изменения Ваша Жизнь не  будет отличатся от Той что есть сейчас?

вы предлагаете мне отказаться от авто на месяц и жить в Мире который ЗАТОЧЕН в течении 50-лет под авто транспорт - не находите это передергиванием?

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(5 лет 2 месяца)

Вы считаете когда ресурсная база нефти прикажет долго жить, мир сможет перестроиться под ваши фантазии в течении хотя бы лет 200? Да конечно, ведь сильно припрет.  Только с чего строить будете? Мир безумного Макса тем кому не повезет, и более менее цивилизованное существование у тех кто имеет АЭС , уголек, ну и на крайний случай лес. Да и конечно же армию, способную это все защитить. Более реальный вариант.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 3 месяца)

Кхм - вот с чего вы Взяли что все это Мгновенно? Реально Это протяженный процесс в определенный момент надо принимать решения о смене парадигмы и начинать активно готовится это факт - но Даже если Сегодня скажут - "Всё через 20 лет нефть Кончится совсем и у всех" - РФ вполне успевает по срокам.

Вы почему то меряете мир с ТЕКУЩЕЙ ТЗ - например если Объявят трудовую мобилизацию и начнут за необоснованный Отказ расстреливать на месте - то все Будет совсем по другому.....

Вы чутка не понимаете что сейчас мы живем практический при максимуме свободы за все время существования Текущего Цивилизационного уклада. Вас не  заставляют по 12 часов пахать в поле  что бы закрыть потребность в еде, Вы не  обязаны по приказу Феодала над вами взять в руки Купленное вами снаряжение и пойти защищать его Замок, вы не  обязаны Жить прикрепеленно к земле и не являетесь имуществом ЛендЛорда итп примеров Свободы можно привезти тьму..... А из под палки Современный человек Работает ГОРАЗДО лучше чем когда он свободен....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(5 лет 8 месяцев)

и потом сразу в БетоноНасос протяженостью до 2КМ.......

Ну это вряд ли. Скорее череда из десятка бетононасосов.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 3 месяца)

Видел в Живую в Китае, посути да череда более мелких насосов

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(5 лет 8 месяцев)

Просто замки на трубах (или сами трубы) в начале трассы не выдержат такого давления, которое разом сдвинет бетон на двух километрах.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 3 месяца)

честно никогда вобще такой темой не  занимался просто Был на выставке....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(2 года 5 месяцев)

И легковушкиина платформах в дальние пробеги, фуры тоже. Нечего бензин жечь и дороги разбивать, занимать. Скорости правда надо обеспечть чтоб с авто из Питера в Крым за сутки, а там на своей раскатывать

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(5 лет 9 месяцев)

Не так уж и невозможно организовать электрогрузовые перевозки.Другое дело,что транспортные компании д.б. очень крупными -фур 100-200.Тогда на базе можно установить ветряк для зарядки,плевать на пилу,сменные батареи,специальный погрузчик для замены батарей на фуры,установить на фуры солнечные батареи-площадь фуры около 30 м2.И пробег в пределах 500-600 км организовать элементарно.В каждом крупном городе-база для зарядки и замены батарей-можно и дальние перевозки осуществлять

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 3 месяца)

Видется мне  что это сложновато Сделать и ЖД против Этого(Междугородние Грузовые Электроперевозки) Ощутимо дешевле, а вот в пределах города Даже в размерностях Москвы вполне Реально.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(8 лет 3 месяца)

К сожалению - это Практический моментально Возникновение военного конфликта..... Те посути Да продажа нефти это Дань для мирового Правительства и Отказ скорее всего кончится Военным противостоянием.....

Да и пусть возникнет конфликт, даже хорошо, они нападут и огребут по полной. Тогда и нефть им уже не будет нуужна.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(8 лет 12 месяцев)

Так и нам может так достаться, что тоже перестанем в ем-либо уже нуждаться. Даже два квадрата на кладбище не понадобятся многим - пепел и так ветром развеет.

Аватар пользователя butter
butter(2 года 10 месяцев)

Где-то читал, не помню уже.... При цене в $200 за баррель становится экономически целесообразным производство жидкого топлива из угля. Так что "будем жить". Потребление уменьшится, тачки с 5-литровыми моторами для личного юза сойдут на нет, но ничего не встанет, Структура потребления немного изменится. Но угля еще на пару столетий хватит. Мы коллапса не увидим.

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(4 года 8 месяцев)

Не надо сказок, если не сделают платным валежник - переживём

Комментарий администрации:  
*** Тупой и еще тупее - https://aftershock.news/?q=comment/7289953#comment-7289953 ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 3 месяца)

зависит от КПД процесса, но да там уже со 125-130 баксов за баррель есть варианты дешевле  нефти....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ivan1972
ivan1972(2 года 7 месяцев)

Статья бред.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, инфомусор) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 3 месяца)

года 2(тыц)  назад делал такой прогноз:

  1. Бензин через 20-25 лет станет ДОРОГОЙ роскошью
  2. через 20-25 лет 70-80% машин будет или на этаноле или на метаноле или на электрике и скорее всего будут гибридами с ионисторорами или "Сверхпроводниковыми аккумуляторами"  
  3. оставшиеся будут или спец. техникой или военным транспортом или иметь на борту свой автономный источник ЭЭ  
  4. для нужд выезда "за город" будут машины с гибридным двигателем - метанол(этанол) + ЭЭ + ионисторы или "Сверхпроводниковые аккумуляторы"  
  5. для  нужд "разъездной работы" будут или магистральные  машины размером с газель с рогами аля троллейбус(в малом сегменте) или большие  машины  в размерностях троллейбуса, или гибриды метанол(этанол) + ЭЭ + ионисторы или "Сверхпроводниковые аккумуляторы"  
  6. личный автотранспорт - или "умрет" или станет сугубо арендуемым у 95% населения - это как раз следствие появление автопилотов.  
  7. у оставшихся 5% или не будет проблем купить нужный топляк для их бибики, или будет гибрид метанол(этанол) + ЭЭ + ионисторы или "Сверхпроводниковые аккумуляторы"

P/S/ - Для не понимающих проблематику - я ЗНАЮ где в СВОЕМ доме достать ЛЕГАЛЬНО 8-15кВт Электрической мощности Бесплатно, и я знаю как произвести 4-6кубов Этанола (при расходе 15 литров на 100км это 26 000км) в Условиях своего приусадебного хозяйства

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Escander
Escander(2 года 5 месяцев)

 У тебя депресняк после выходных? 

Если рухнет логистика - по большому счёту тут-же рухнет цивилизация в том виде, в котором мы ее знаем. Нефти ещё есть и лет на хз сколько, но не на 2-3 года а потом описываемый обвал

Аватар пользователя Stiva
Stiva(9 лет 2 месяца)

Если рухнет логистика - по большому счёту ту-же рухнет цивилизация в том виде, в котором мы ее знаем

Вот-вот.

Хотелось бы добавить в "фиксацию" расчет увеличения стоимости товаров и услуг с учётом "бензина по 300". Особенно продовольствия.

Также не освещен вопрос трудоустройства граждан, потерявших из-за массового отказа от личных автомобилей свою работу. Металлурги, химики, продавцы и пр.

Также неплохо бы узнать, какой источник тока будет у "массового" электротранспорта.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 3 месяца)

Также неплохо бы узнать, какой источник тока будет у "массового" электротранспорта.

ГИДРО и АЭС - собственно Других вариантов нет. и угольные ТЭС/ТЭЦ.... лучше сильно  вонять в одном месте чем в миллионах хоть и по чуть-чуть.

и еще можно ли считать Электро транспорт который использует метанол на производство которого пошла ЭЭ? или Твердотопливные Топливные  элементы("топливо" Алюминий)?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Escander
Escander(2 года 5 месяцев)

Метанол для топлива в основном биометанол и в его цене доля э/э совсем невелика

Аватар пользователя Stiva
Stiva(9 лет 2 месяца)

ГИДРО и АЭС - собственно

Это источник энергии (которого для электротранспорта недостаточно, конечно). А я спрашивал про источник тока для электротранспорта.

Страницы