Немного электроереси.

Аватар пользователя Писатель

Немного электроереси.

Про тесламобили не писал только ленивый. По результатам обсуждения аудитория АШ разделилась на две неравные части. Электромобилененавистники и электромобилефилы.
Попытаемся рассмотреть аргументацию за/против немного непредвзято.
«Электромобиль экологичен!» «Электромобиль не экологичен!»
В общем и целом – потери энергии при генерации – передаче – зарядке – потерях на саморазряд и внутреннее сопротивление высоки. Формально, с точки зрения общих экологических выбросов – электромобиль менее экологичен, чем бензиновый.
Но есть одно существенное «но». В общем и целом человека, меня, тебя, всех нас больше интересует не общий выхлоп ТЭЦ и автомобилей, а тот конкретный воздух, который проникает через наш рот и нос в лёгкие. В таком промышленном гиганте, как Челябинск, автомобили производят в два раза больше загрязнения воздуха, чем два металлургических завода вместе взятых. На ТЭЦ труба в шестьдесят метров высотой, и дым из неё идущий не опустится к земле, а будет связан атмосферой. А вот выхлоп от тарахтящего на прогреве добирается до наших с вами лёгких. И создаёт плотность загрязнения воздуха на порядки больше, чем тот же самый металлургических заводов. А уж про стоящих в пробках душегубках и говорить нечего.
То есть может быть с точки зрения общей экологии страны – региона – планеты электромобили экологически не выгодны. А вот зато с точки зрения конкретно наших и ваших лёгких очень даже выгоднее.
Тогда почему не взлетает электроавтомобилепром? Не только из–за низкой удельной мощности аккумуляторов. Из–за габаритов и массы автомобиля.
Концепция современного легкового автомобиля это пятиместное транспортное средство, на четырёх колесах, с развитым багажником, массой примерно от тонны до двух с половиной.
То есть автомобиль, как таковой, превращается в иллюстрацию к анекдоту «а теперь со всей этой фигнёй мы попытаемся взлететь».
Ибо автомобиль, в первую очередь является транспортным средством, а если следовать Здравому Смыслу — транспортное средство весить вообще не должно. Ибо главная и единственная цель транспортного средства — доставка грузов и пассажиров. В доставку транспортного средства с места на места в главную цель не попадает.
По статистике, средняя загрузка пятиместного автомобиля (по разным данным) колеблется в пределах 1,1...1,3 пассажира. Средний вес россиянина — 73 килограмма, вместе с одеждой, ботинками, завтраком внутри и тормозком с обедом — пусть 100 килограмм. И для этого гонять авто массой в тонну — две с половиной? Не взлетит.
Электромобиль, двухместный (покрывает подавляющее количество поездок), с последовательным расположением сидений (уменьшает аэродинамическое сопротивление) вероятно с алюминиевым или композитным кузовом, массой 250...300 кг, с прямым, безредукторым приводом.
Вот такой вариант — взлетит, и, вероятно, в ближайшем будущем.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Честно говоря аргументация сторонников - противников электромобилей лично мне вообще не понятна, она касается чего угодно, кроме как сути проблемы.

От себя добавлю, зарядка аккумуляторов электромобиля - велосипеда - скутера на сегодняшний день единственная ниша, в которой может быть востребованна фотовольтаика.

Комментарии

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Я так понимаю, в Калифорнии на производство  электромобиля тратится меньше бочек нефти, чем на ДВС. А на самом деле, в остальном мире, наоборот, кратно больше.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 недели)

В Калифорнии электроведроиды не производятся, они там собираются из готовых узлов и механизмов. Конкретно Милон Аск производит свои Теслы на базе шаси от китайских электроавтобусов.

Повторюсь, вы вдыхаете не среднюю температуру по больнице, а конкретный воздух.

ЗЫ надо писать заметку про БОВ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

В Калифорнии электроведроиды не производятся, они там собираются

Это увеличивает количество дешёвых бочек нефти? Или отменяет тот факт, что на производство и эксплуатацию одного автомобиля в течение 10 лет уходит столько же нефти, сколько на производство одного самоходного электромиксера?

Так мы плачемся об экологии или о пике нефти?

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 недели)

Дешёвые бочки закнчиваются. Падает генерация. Значит, для решения достаочно рутинной задачи, доставка собстенной жопы до места работы, остаётся всё меньше и меньше энергии.

И что бы эту доставку оплачивать нашим с вами трудом необходимо тратить энергии меньше.

Да срать-то на иекологию, которой мы лично не дышим. Верно?

И решать эту задачу, значит жить дольше и лучше.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Наблюдаю кашу я в этой теории э-мобилей.

Тут экология, ради которой нужно немного снижать выбросы "тут" и сильно увеличивать "там" (про этичность такого подхода промолчу). То есть, делать э-мобили.

Тут экономия, ради которой нужно снижать потребление нефти. То есть, делать автомобили (как меньше жрущие ресурсы, в реальном раскладе), но меньше, сильно меньше.

Тут поп-экономия, ради которой нужно делать э-мобили, потому что после выезда из ворот фабрики они "не потребляют бочки нефти", но делать ещё меньше, потому что они дорогие.

Тут фактор влияния автотранспорта на экономику, который сообщает нам, что со снижением доступности автотранспорта нас ждёт сперва снижение экономики (забрасывание части территорий и пр.), а потом банальный голод.

Тут обычный инженерный анализ, не позволяющий увидеть в современных (и перспективных, из озвученных проектов) самоходных миксерах нечто, пригодное для автомобилизации России. Пока что из аккумуляторного транспорта пригодны к нормальной  эксплуатации только самокаты разных размеров, транспорт по большому счету летний.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 недели)

Тут обычный инженерный анализ, не позволяющий увидеть в современных (и перспективных, из озвученных проектов) самоходных миксерах нечто, пригодное для автомобилизации России

Тут инженерный анализ прост, как мычание. На какой болт таскать с собой транспортное средство, если в задачу его, транспортного средства, доставка в цель не входит от слова "совсем"?

Нуь-Т конечно, рулило бы, если было бы изобретено хотя бы принципиально. Но увы.

Так что , как говорил создатель Вояджера 1 (самолёта, первого облетевшего Землю, без дозаправки), Берт Рутан - "как определить, что материал подходит для Вояджера? Берёте деталь, из него изготовленную, подкидываете. Если деталь падает на землю, значить она очень тяжёлая".

Так что "бочки нефти" заканчиваются, технологии - развиваются. Есть шанс увидеть ведроиды на качествено более высоком, что с очки зрения технологи, что с точки зрения задачи поставленной перед транспортом, уровне.

Поживём - увидим.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя alex7su
alex7su(8 лет 11 месяцев)

Дело не в дешёвых бочках нефти, а в сравнении объемов выбросов сейчас и объемов выбросах при генерации в разы большей.Тем более что генерация идет за счёт тех самых дешёвых бочек нефти. Это кто нить посчитал? Или как обычно?

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 недели)

Я Вам даже больше скажу, ни кто объёмы выбросов не считает, ибо капитализм, и если капиталу пондобится - Циклоном-Б будем дышать и нахваливать.

Энергогенерация проясдет. Уже проседает, нафта заканчивается, и нельзя будет кататься на работу на ведре с болтами весом в две с половиной тонны.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя alex7su
alex7su(8 лет 11 месяцев)

Ну тогда и нечего разговаривать про переход на электрички.

А вот на кому на чем ездить на работу - на вкус и цвет ....

 

Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(5 лет 5 месяцев)

Продал недавно машину. Понял, не нужна она была в городе. Общественный вполне, до магазинов 5мин пешком, на неделю не закупаем. Ни страховки, ни то, ни проблем с парковкой. Не могу придумать зачем она мне сейчас. Так что пусть и двс, пусть электро будут. Менять надо структуру, от рядом с домами, стоянки авто подальше от домов, пусть слезают с жоповозок. Магазины с доставкой, их транспорт больше народу обслуживает чем личный. Такси наконец. При разовых дадьних и особых поездках это дешевле своей.

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Скрытый комментарий Above_name (без обсуждения)
Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

Такси наконец.

Лет 10-12 назад жена мне втирала за авто для поездок главным образом на дачу. Я ей с цыфрами втолковал, что даже с оплатой по двойному счётчику на такси (дача  апрель-октябрь) в разы и разы,а по отдельным позициям чуть ли не на порядок, ездить выгоднее. А попозже и зять с машиной появился.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Пока есть турбированные двигатели 1,2-1,5, электро массово не взлетит. Но если в РФ бенз будет по 200-300 то взлетит Протоном)))

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 2 недели)

Экологические возражения к электромобилям снимаются одним словом: троллейбус. 

Но троллейбус они не хотят, они хотят мобильность. Хотя сеть электрозаправок, необходимая для эл.м., в принципе чем-то таки схожа с сетью для троллейбуса. Вот кудой думать надо.

Аватар пользователя Velantir
Velantir(10 лет 11 месяцев)

На троллейбусах много не напилишь, поэтому их изживают с улиц. Хотя - самый прогрессивный и экологичный городской транспорт.

Аватар пользователя Velantir
Velantir(10 лет 11 месяцев)

Электромобиль, двухместный (покрывает подавляющее количество поездок), с последовательным расположением сидений (уменьшает аэродинамическое сопротивление) вероятно с алюминиевым или композитным кузовом, массой 250...300 кг, с прямым, безредукторым приводом.

Прокатитесь на таком по нашим дорогам с нашими идиотами? Ткскзть, в качестве демонстративного примера, что после такого можно выжить и улыбаться.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

Ходит байка, что травматологи называют велосипедистов "хрустиками", а мотоциклистов "пазликами". Теперь будут ещё "шпротики". В мятых баночках.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 недели)

Не травматологи, а дальнобойщики.

Впрочем, ума от этого Вашему посту не добавилось

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

А зачем дальнобойщику называть мотоциклиста "пазликом"? Дальнобойщик его из кусочков будет собирать, или таки травматолог?

Впрочем, чего с тобой беседовать... Ты одержим дурацкой идеей, явно никогда сопромат не изучал, и переубедить тебя никакими разумными аргументами не возможно.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 недели)

Просто я сопромат учил и понимал, по этому и не несу откровенную херню.

а на счёт "дурацкой идеи" ну вали бабосов за бенз своего ведроида с болтами массой в тонну. Дело то хозяйское. wink У нас свобода туить сколько тебе влезет. Вон, Рен-ТВ, и прочие аж усираются, что бы превратить народец тупорогого потребителя.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Velantir
Velantir(10 лет 11 месяцев)

Ага, расчехлился. Все виноваты, сейчас ещё выяснится, что "народец не тот", да? Ты давай-ка держи курс по делу, дружочек - есть что за критику сказать, или только круги на воде от пердежа в неё же?

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 недели)

Ага, Это у вас "на дорогах с нашими идиотами", но народ у меня "не тот".

Логика - обвини оппонента в собственных грехах и смотри как выкручивается, верно?

Миллионы велосипедистов, мотоциклистов, скутеристов выползают по теплу на трассы, видиом, в отличии от Вас не считают собственный народ идиотами.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***

Страницы