Пришедшие в 1917 году к власти на обломках Российской империи большевики сразу взяли национальный вопрос под свой особый контроль. Следуя новой идеологической формуле, в соответствии с которой царская Россия – это тюрьма народов, а русский народ – народ-поработитель, коммунистические вожди принялись строить государство рабочих и крестьян на фундаменте новой национальной политики. Она заключалась как в создании новых государственных национальных образований, так и развитии культуры и языка того или иного этноса. Однако в некоторых республиках эта политика привела к серьезным перегибам, последствия которых мы можем наблюдать и сейчас.
Особенно заметно это на примере второй по значимости республики СССР – Украины, некогда бывшей территорией, где проживали малороссы – этнические русские и часть единого русского народа. «Колокол России» предлагает вашему вниманию весьма любопытную подборку материалов, которые показывают всю масштабность и, в то же время, необдуманность процесса украинизации русского населения Малороссии.
***
Как сделать «украинцев» из русских – краткая инструкция по национальному строительству:
- создать Украинскую советскую республику (УССР) из территорий Российских малороссийских губерний
- во время переписи 1926 года русских записывать как «украинцев»
- упорно работать над созданием «украинского языка», максимально отличающегося от русского
- украинизировать делопроизводство, агитпроп, комсомол, пионеров, профсоюзы, газеты, школы, ВУЗы и так далее.
- ну а если кто-то все же не захочет украинизироваться – уволить с работы.
При подготовке первой всесоюзной переписи населения 1926 года в Политбюро ЦК ВКП (б) из Центрального управления народно-хозяйственного учета СССР был направлен документ, который разъясняет некоторые нюансы проведения переписи на Украине и в Белоруссии. Вот некоторые выдержки из него:
«Спор ныне идет о следующем: в своё время Центральное статистическое управление (ЦСУ) и Совет народных комиссаров (СНК) Белоруссии возбудили вопрос о том, чтобы когда при переписи опрашиваемое лицо на вопрос о его народности отвечает «русский», счётчик обязательно задавал ему дополнительный вопрос, к какой именно из трех народностей в широком смысле слова охватываемых словом русский, он себя причисляет: белорусской, украинской или великорусской. Белоруссия попросила провести эту линию также и на Украине и по тем губерниям России, которые прилегают к Белоруссии и Украине. ЦСУ СССР признало заявление Белоруссии вполне правильным».
«При этом Украина не соглашалась с формулировкой, что запись «русский» и «великоросс» считаются тождественными».
«Дабы безусловно обеспечить непропуск ни одного украинца или белоруса, признано необходимым поставить контрольный вопрос, который сразу проявляет расчленение ходового слова «русский», тем более, что в Белоруссии регистрация будет делаться счетчиками-белорусами, а на Украине – украинцами, которые, безусловно, сделают расчленение весьма энергично и четко».
«То, чего Украина требует в отношении народности, того республика требует и в отношении опроса о родном языке: чтобы здесь записывать либо «украинский», либо «белорусский», либо «великорусский». Употреблять термин «русский язык» она хочет запретить».
«Кроме предшествующих пунктов украинское ЦСУ занялось определением народности малолетних. Инструкция Союзного ЦСУ хранит молчание по части определения того, кто дает ответы за детей. Во-первых, в момент проведения переписи родители могут оказаться в отсутствии: давать сведения о детях будут старшие родственники. Во-вторых, в массе случаев дети (пионеры) могут оказаться грамотнее и сознательнее родителей. в последнем случае может оказаться также расхождение в том, как родители и дети будут отвечать на отдельные вопросы (в том числе о народности. Например, украинизированные дети-пионеры русских жителей Украины будут расходиться в вопросе о народности и родном языке со своими родителями)».
Сам «вождь народов» Иосиф Сталин высказывался об украинизации следующим образом: «Недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская нация – это выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская нация существует, и развитие её культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы».
Эти слова были произнесены им на X съезде РКП (б) в марте 1921 года, а уже в мае того же года на заседании Политбюро ЦК поднимается вопрос о закупке хрестоматий и букварей за границей, после чего на это выделяется сначала 500 тыс., потом 250 тыс., а потом еще 250 тыс. рублей золотом. Для сравнения, на покупку 4 млн. пудов угля и 28 тыс. кубов дров отпущено 1.7 млн руб. золотом – можно оценить, сколько это в современных ценах.
За первое десятилетие инициированной большевиками украинизации партийно-хозяйственное руководство на всех уровнях было украинизировано по полной программе, но когда начался разбор полетов по причинам голода 1932 года, «внезапно» выяснилось, что (Из постановления ЦК ВКП(б) и СНК СССР 14 декабря 1932 г.):
- «...вместо правильного большевистского проведения национальной политики в ряде районов Украины, украинизация проводилась механически, без учета конкретных особенностей каждого района, без тщательного подбора большевистских украинских кадров, что облегчило буржуазно-националистическим элементам, петлюровцам и проч. создание своих легальных прикрытий, своих контрреволюционных ячеек и организаций».
Поэтому необходимо продолжать украинизацию правильно:
- «...обратить серьезное внимание на правильное проведение украинизации, устранить механическое проведение ее, изгнать петлюровские и другие буржуазно-националистические элементы из партийных и советских организаций, тщательно подбирать и воспитывать украинские большевистские кадры, обеспечить систематическое партийное руководство и контроль за проведением украинизации».
Вместе с внедрением украинского языка происходила тотальная украинизация системы государственного управления на территории Украины и местных общественных организаций, армии и т.д. 7 апреля 1925 году Генсеком ЦК Компартии(б) Украины становится Лазарь Моисеевич Каганович, а уже на июльском пленуме ЦК КП(б)У приняты директивы по тотальной украинизации общественно-политической жизни УССР.
Украинизации подлежали: система партийного просвещения сверху до низу, научно-марксистская и популярная литература, периодические издания, делопроизводство, агитпроп, комсомол, пионеры, профсоюзы, газеты, советские учреждения (предельный срок 1 января 1926 года), средние и высшие учебные заведения, а также дивизии Красной армии в Украинском Военном Округе.
Тому же, кто отказывался подвергаться насильственной политике украинизации, грозило общественное порицание и, более того, уголовное преследование.
Так, к примеру, Всеукраинская центральная комиссия украинизации при СНК УСССР обязывала всех сотрудников Киевского отделения газеты «Известия» сдать экзамен по украинскому языку. Неподчинение рассматривалось как нарушение действующего в то время законодательства СССР об украинизации соваппарата. В этом случае, вопрос передавался в Прокуратуру УССР для привлечения уголовной ответственности лиц, уклоняющихся от украинизации.
Особенно тяжело украинизация шла в чисто русских округах и городах Малороссии и Новороссии, каковыми являлись, прежде всего, Донбасс и Одесса.
Так, в одном из докладов местным партийным органам о состоянии украинизации в Донецке и прилегающих районах говорилось следующее: «По имеющимся сведениям на 16 округов, крестьянских и смешанных, аппарат Окружкомов украинизирован полностью. Хуже обстоит дело в рабочих округах. На прошлых конференциях было выявлено нездоровое отношение к делу украинизации со стороны некоторых товарищей. ...Донецкие округа заявляют, что они никак не могут понять украинского языка и всю работу ведут на русском языке. Вопрос об украинизации этих округов стоит особенно остро».
При этом самая оголтелая украинизация происходила, пожалуй, именно в Одессе. Вот несколько выдержек из некоторых материалов газеты «Известия» Одесского Губисполкома, Губкома КПБУ и Губпрофсовета за 1925-26 и другие годы:
«Кампания по украинизации будет продолжена. ...Все работники учреждений будут разбиты на 4 категории: враждебно относящихся к украинизации, перегруженных работой, специалистов и не овладевших языком вследствие болезни. Лица, отнесенные к 1-й категории будут немедленно увольняться. Для специалистов предполагается организовать 5-месячные курсы украинского языка с тем, чтобы они в этот срок
смогли полностью усвоить техническую терминологию. Сотрудники, не посещавшие кружков по болезни, будут считаться условно уволенными. ...Всем завучреждениями предложено принимать на службу только работников владеющих украинским языком. При сокращениях также должны увольняться в первую очередь все не владеющие украинским языком».
Одесские газеты
«На состоявшемся вчера пленуме комиссии по украинизации были заслушаны доклады проверочных троек. ...Пленум постановил предложить проверочным тройкам в дальнейшем отмечать всех уклоняющихся от украинизации с целью снятия их с работы. В первую очередь должны быть украинизированы учреждения близко соприкасающиеся с селом, затем все вообще советские учреждения и, наконец, в третью очередь производственные предприятия».
«Президиум окрисполкома подтвердил постановление окркомиссии по украинизации об обязательном переводе всех вывесок, штампов и печатей на украинский язык. Ответственность за перевод будет возложена на руководителей учреждений и хозорганов. Последний срок выполнения постановления – 2 сентября».
«В наступающем учебном году при зачислении в ВУЗы будет обращено особенное внимание на знание украинского языка поступающими. Умение устно объясниться и письменно излагать свои мысли на украинском языке является для поступающих в ВУЗы обязательным».
Оригинал 1 – Были русские – стали украинцы: нюансы переписи населения 1926 года.
Оригинал 2 – Покупка за границей украинских букварей за один миллион рублей золотом.
Оригинал 3 – На украинском языковедческом фронте – в апреле 1933 года.
Оригинал 4 - Украинизация пионеров, комсомола и Красной армии.
Оригинал 5 – Украинизируйся, а иначе уволят с работы.
Оригинал 6 – Украинизация Донбасса, украинизация прессы 1923-1925 годы.
Оригинал 7 – Украинизация Одессы - 1925-1926 годы.
Из анекдотов 30-х годов прошлого столетия.
Может ли змея сломать себе позвоночник? Может, если попытается проползти по генеральной линии партии марксистов-ленинистов.
... "пролетариат не имеет отечества" ... "пролетарии всех стран, соединяйтесь!" ... бла ... бла ... бла ... политический момент ... бла ... бла ... бла
Комментарии
А почему нет?
Нет. 40 или более миллионов человек разве не могут создать нормальное государство? Могут. И непременно создадут. Нужно только время
Можно и потролиться...даже прикольно.
Ню и, че там эти 40 лямов нормализировали за последнее время ? И примерчик в студию будет не слабо ?
Примерчик, говорите
Вот вам церковь
Отжимают храмы, избивают верующих, короче, срутся и дерутся, легли под иноземца -во всей юкрейн главы новой церкви не нашлось, екраный позор - это , значит, для Вас нормально ?
Ну тогда нормальное настоящее государство по Вашим понятиям там уже построено. Всем пора брать пример.
И кстати, а чейта у Вас флажок российский - Вы где сами-то с такими представлениями о нормальности живете ? В канаде поди ?
В Москве я живу - в столице моей Родины
Ваше одобрение церковного конфликта свидетельствует обратное - ад Ваша родина, и живете Вы на дне его. Такие дела.
Приведите, пожалуйста, точную цитату из моего комментария, где я одобряю церковный конфликт
Не приведете - значит ваши слова про одобрение обычная ложь
Выше в ветке буквально на пару комментов я выразил сомнение в том, что население юкрейн может хоть что-то нормализовать и попросил привести пример.
Вы сказали, что ситуация с церковью - пример нормализации. То есть Вы абсолютно точно и недвусмысленно классифицировали этот церковный треш не просто как нормализацию, а как лучший пример нормализации - поскольку других не привели. Это не просто одобрение - в Ваших постах сквозила некоторая недосказанная зависть - вот, мол, посмотрите, что в юкрейн с церковью - умеют же люди нормально делать, нам бы так.
Так что с одобрением -это я еще поскромничал.
Ну, хорошего помаленьку. Задам теперь нескромный вопрос - заранее извиняюсь - а Вы таблетки пьете вообще и какие, если не секрет ? Понимаю, что личное, если не ответите - ничего страшного.
Зачем много букв написали. Это все ваши слова. Нужна точная цитата
Вы меня облыжно обвинили, а подтверждения не даете. Нехорошо и стыдно
А сколько такого было в истории? И князья ярлык на княжение получали в орде какой-то период
И Куликово поле было.
В истории каждого государства были разные моменты - приятные и не приятные. Дело обычное
И религию выбирали. И покровителей меняли
Сейчас ? в 21 веке ? прям вот со счета можно сбиться - и там и сям нормальные государства создаются прям как грибы после дождя.
Где такие методички пишут ? И для кого ? Видать, считают, для населения юкрейн сойдет.
У них даже планов госстроительства нет. Совсем.
"Въехать на Абрамсе в Москву", "попить пива в Праге", "украина понад усе", "москаляку на гиляку" - это не планы, это мечты. Большая разница.
Будет управляемая и используемая извне территория, каких полно на планете. С государственностью в юкрейн закончено, и этому есть серьезные причины.
Украинская ССР по таким названием государство было до вхождения в СССР. Одно их 4 государств основателей СССР. И осталось с таким же именем в составе СССР
Украинская ССР и Белорусская ССР входят в число государств учредителей ООН
Так что это полноценные государства с некоторого времени после октября 1917. Лень искать конкретные даты
После выхода из СССР, Украина стала правопреемницей государства УССР, а Республика Беларусь - государства БССР.
Распад СССР был в прошлом веке. В 20том. Сейчас на дворе - 21, скоро третий десяток разменяем.
Это раз А вот два - "создать настоящее государство" - как эта цитата вяжется с постом?
Предвкушая наслаждение логикой троля, буде Вы рискнете скрестить ежа и ужа, и попытаетесь объяснить эту связку, тем не менее дам подсказку:
Если государство уже есть, то нечего и создавать.
Если государства нет, то в 21 веке его не создать.
Ню и, че там дальше в методичке ?
Что такое "настоящее" хочешь узнать?
Например без коррупции, социальное, с минимальной зависимостью(полностью многие не смогут никогда) от более сильных
Не все бывшие союзные республики могут похвастаться, что смогли создать такие
Это про юкрейн ? ...где ты взял эту методичку....я хочу ее видеть.
Там че, прям так и написано - "юкрейн без коррупции" ?
И это тоже про юкрейн, с ее социалкой и жкх ?
Извини, всерьез такое только дебил может излагать. Я имею в виду не оскорбление, а медицинский термин. Главврач вышел и оставил ноут включенным ? Бывает...
В любом случае, спасибо за веселуху.
Я же говорю про стремление к...
Есть эталон "настоящего" государства. Пока многие бывшие союзные республики даже близко к нему не подошли
Но ведь народ именно такого хочет о чем я пишу
О...вот ща будет ссылка на методичку. Эталон в студию.
Финляндия, Норвегия, Швейцария например
Понял, методички не будет, значит, все таки действительно главврач вышел. Стало скучно.
Тем не менее, спасибо за общение, всего доброго.
ПиСи.
Имхо, религиозный конфликт как пример нормализации - это точно прием лекарств пропущен.
Вам, понятное дело, не заметно, а вот со стороны просто режет глаз. Ну и что, что врач вышел ? Таблетки-то остались, верно, не с собой же он их унес?
Так что пейте, пейте. И соблюдайте прочие медицинские рекомендации. Здоровья и удачи.
Это эталон? С какого перепугу?
А чего не хватает в государственном устройств 3 перечисленных стран?
Уверенности в том, что если в садике у твоего ребенка выпадет молочный зуб, он не будет отдан в семью передастов на перевоспитание.
Вы прям наслаждаетесь извращениями: религиозный конфликт у Вас это нормализация, педерастия - эталон.
Нездорово все это.
Начинать новый день с написания полнейшей чуши, подобной написанному вами, - плохое начало
Нести чушь - это, например, утверждать, что религиозный конфликт - это нормализация, и что тотальное внедрение педерастии с ювеналкой - это эталон государственности.
Причем, обращаю Ваше внимание - в любое время дня и ночи, а не только с утра.
Ну и так, в целом - как самочувствие ?
Кстати, учитывая Ваше неподдельное восхищение извращениями, не могу не поинтересоваться - откуда дровишки ? Вы тоже педераст, поди, или хотя бы либерал ?
Не подумайте ничего такого - я не осуждаю, просто хочу точнее понять Вашу мотивацию.
Ты все продолжаешь свою ложь. Приведи цитату, где я говорил, что конфликт - это нормализация
Можно и потролиться...даже прикольно.
Ню и, че там эти 40 лямов нормализировали за последнее время ? И примерчик в студию будет не слабо ?
oracle
(1 год 1 месяц)(01:33:29 / 18-11-2018)
Примерчик, говорите
Вот вам церковь
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Возможно, дело в том, что вас несколько.
И кто-то постоянно тупит, забывает что пишет соавтор и требует пруфов. Возможно. Но не обязательно. Может быть, просто идиот. Бывает.
Проверим.
Кстати, а какие люди хотят того о чем Вы пишите ?
Да я так написал. И где я написал про "конфликт".
Ну что? Крыть нечем
Моя методичка сильнее твоей оказалась
Они выросли, а их засушили.
Потому и дверь осталась без фундамента, а понимания этого у интересантов до сих пор нет.
Того кто имеет свои принципы заставить им изменить невозможно
Староверы, например.
А конформисты, на то они и конформисты. Русские ли, украинцы или представители другого народ
Что-то не видно на Донбассе товарного количества конформистов.
А вы много времени провели на Донбассе?
Небось всю информацию из ящика берете?
Почему только Ленин и Сталин ?
Вы увидели ЯВНОЕ....
Не увидели НЕ явное.....
Как Хрущёв и Брежнев украинизировали Кремль и Россию и СССР.
А это гораздо серьёзнее хоть и менее видимо
Разговор о начале. И о том, что руководители государства отвечают за всё, что происходит в государстве. А Хрущёв и Брежнев это уже следствие прошедшей украинизации. Когда те новые украинцы стали верховодить не только на Украине, но и в России, подмяв под себя русских, как бы нелепо это не звучало. Клановость во власти - она такая.
Согласен.
Но всё ещё сложнее.
Всё-же украинцы были в некотором кол-ве и ДО массовой украинизации.
И украинизация московитов это вековые процессы.
И СССР был их частью и продолжением.
Окупацию Ольденбургскими сменили на окупацию ближними Окраинами ( не только Украина).
И распад СССР=освобождение России
Пыжиков уже подорвался на староверах, теперь не знает как откреститься. Это же надо было отрабатывая заказ о "небратсве" поджечь старательно забытый всеми сарай))
А как Брежнев это делал, расскажите, если можно.
Именно Ленин и ленинцы заложили этот принцип "национализации", заранее надрезав тело империи трещинами, по которым много лет спустя пошло разрушение.
Сталин слегка подправил дело, но не устранил фатальную ошибку большевизма. Теряюсь в догадках, почему ему на это не хватило металла в гениталиях. По всем иным поводам ему хватало.
Хрущёв и Брежнев всего лишь пытались купить угасающую лояльность национальных элит. Как впоследствии оказалось -зря.
Никакая личность или партия не сделает того, что заложено принципами организации общества
А принцип он везде один - дай мне порулить.
А как лучше всего этого достигнуть? Многие скажут талантом, умением работать.
А ведь можно и по иному: я допустим, финн. Значит мне и управлять финнами. Ведь правильно, ведь верно. Кто кроме меня может лучше знать мой народ
Вот откуда все проистекает.
И в 1917 таких, кто хотел порулить своими народами было достаточно. Вот их поддержкой и заручались кто хотел быть на самом верху пирамиды
Нацмены были попутчиками для желающих порулить в глобальных масштабах
И.В. Сталин об украинизации. 1926 год.
ИЗ ПИСЬМА ТОВ. КАГАНОВИЧУ И ДРУГИМ ЧЛЕНАМ ЦК КП(б)У
"В заявлениях тов. Шуйского есть некоторые верные мысли. Верно, что широкое движение за украинскую культуру и украинскую общественность началось и растет на Украине. Верно, что отдавать это движение в руки чуждых нам элементов нельзя ни в каком случае. Верно, что целый ряд коммунистов на Украине не понимает смысла и значения этого движения и потому не принимает мер для овладения им. Верно, что нужно произвести перелом в кадрах наших партийных и советских работников, все еще проникнутых духом иронии и скептицизма в вопросе об украинской культуре и украинской общественности. Верно, что надо тщательно подбирать и создавать кадры людей, способных овладеть новым движением на Украине. Все это верно. Но т. Шумский допускает при этом по крайней мере две серьезные ошибки.
Во-первых, он смешивает украинизацию нашего партийного и советского аппаратов с украинизацией пролетариата. Можно и нужно украинизировать, соблюдая при этом известный темп, наши партийный, государственный и иные аппараты, обслуживающие население. Но нельзя украинизировать сверху пролетариат. Нельзя заставить русские рабочие массы отказаться от русского языка и русской культуры и признать своей культурой и своим языком украинский. Это противоречит принципу свободного развития национальностей. Это была бы не национальная свобода, а своеобразная форма национального гнета. Несомненно, что состав украинского пролетариата будет меняться по мере промышленного развития Украины, по мере притока в промышленность из окрестных деревень украинских рабочих. Несомненно, что состав украинского пролетариата будет украинизироваться, так же как состав пролетариата, скажем, в Латвии и Венгрии, имевший одно время немецкий характер, стал потом латышизироваться и мадъяризироваться. Но это процесс длительный, стихийный, естественный. Пытаться заменить этот стихийный процесс насильственной украинизацией пролетариата сверху — значит проводить утопическую и вредную политику, способную вызвать в неукраинских слоях пролетариата на Украине антиукраинский шовинизм. Мне кажется, что тов. Шуйский неправильно понимает украинизацию и не считается с этой последней опасностью.
Дед Сергеич. Ответьте на один вопрос. Зачем Ленину и Сталину надо было украинизировать? я вам намекну, "не можешь справиться с проблемой, возглавь её.
То они смогли есть уничтожить русскую Империю, Церковь, всё старое запретить и начать строить новый дивный мир, а с украинизацей не хватило силёнок справиться? Вы хоть сами в это верите?
А как бы с этим?
Ульянов-Ленин:
"Если украинцам удастся, действительно, оторвать 30 миллионов малороссов от русского народа, тогда наступит конец великой Российской империи. (Аплодисменты.)» (ЕЩЕ О «НАЦИОНАЛИЗМЕ» ПСС т.24)
"...великороссы будто бы были строителями и собирателями земли русской" (НУЖЕН ЛИ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЯЗЫК? ПСС т.24)
«Почему мы, великороссы, угнетающие большее число наций, чем какой либо другой народ, должны отказаться от признания права на отделение Польши, Украины, Финляндии… Если Финляндия, Польша, Украина отделятся от России, в этом ничего худого нет. Что тут худого. Кто это скажет, тот шовинист» (РЕЧЬ ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ВОПРОСУ 29 АПРЕЛЯ (12 МАЯ) 1917. ПСС т.31: )
"... (русская) нация...., великая только своими насилиями, великая только так, как велик держиморда" ("К вопросу о национальностях или об "автономизации" (ПСС т.45))
--------------
Революционеры задолго до 1917 года обьявили своей целью уничтожение русской Империи, расчленение её на независимые государства. Так что политика украинизации и т.д. проводилась ими вполне осознано.
То, что товарищ Ульянов был записным русофобом совсем не секрет. Да и вообще, если цель человека - развал государства, в котором он родился, в котором жили его предки, то считать его самого и его соратников любящими Россию - по меньшей мере странно. И именно с этой позиции нужно оценивать его действия.
Зачем? Только ради поддержания власти. Политика - искусство возможного. И выбирать союзников приходится из тех, кто есть рядом. Скорее даже из тех, кто готов следовать с тобой по одному пути, хоть и направляясь в другую сторону.
А насчёт возглавь - я как то не помню таких явлений, как узбекизация, или казахизация, или эстонизация с татаризацией. А вот украинизация в 20-е и 30-е цвела махровым цветом. Результаты этого мы с вами видим ежедневно по ТВ.
Так оно задолго до революции про это говорили! Эти процессы ещё не начались, а они уже про них говорили!
Самая лучшая антисоветчина - чтение того, что наговорили вожди. Там ещё с трудов Маркса-Энгельса прёт дичайшая русофобия. Или вы и это будете отрицать?
Любимый лозунг неокомми - "антисоветчик - значит русофоб" выглядит насмешкой, глумлением над Россией. Тут скорее новый лозунг должен быть: "коммунист - значит русофоб".
Ну да, ещё скажите, что тот же Казахстан испокон веку был таким. Если не ошибаюсь, даже Назарбаев прямо говорил, что Казахстан создали советские. Кстати, про Украину то же самое писал Кучма.
А Эстония, откуда вобще взялось это государство?! Не красные ли узаконили его рождение?
Неплохо так для государства которого вообще никогда не существовало. Причём мы вынуждены верить пропаганде большевиков, как там было на самом деле - неизвестно. Согласитесь, очень странно, что никогда не существовавшее государство внезапно получила права на чужие земли. Причём не просто земли, а купленные за русские деньги после победы над Швецией! Более того, голодающая, умирающая Россия ещё нехило подогрела их золотом и прочим имуществом с прощением всех долгов!
Это напоминает рейдерский захват, переуступка прав на имущество! Да ещё и с выплатой компенсаций за наш счёт. Разве это не предательство русских интересов?!
А пропаганду про необходимость и т.д. - засуньте подальше. Это лишь пропаганда скрывающая предательство России и переуступку прав новым хозяевам.
Напоминает предательство Горбачёва и вывод войск из Германии, с оставленными "подарками" на десятки миллиардов баксов, без каких-либо компенсаций.
------------------
А сколько всего было "потеряно-подарено" после революции?
Вы что-то не то пишите. Пытаетесь спорить со мной, но приводите те же самые доводы, только другими словами. Наверное нужно ещё раз перечитать то, что мы сказали и найти в мыслях общее, чтобы не спорить, просто не поняв друг друга с первого раза.
Да это я немного напутал, подумал, что это Тихон продолжает оправдывать то, что натворили большевики и продолжил ему же отвечать )
В любом случае это в тему.
Я хоть не Дед Сергеич, но тоже попробую "намекнуть".
Какая-такая проблема стояла перед большевиками в тех регионах так называемой УССР, где сроду украинцев не было? Какая проблема стояла перед большевиками, лихо прирезавших степнякам юг Западной Сибири?
Была проблема. Придуманная, но всё же. Если власть была задумана как диктатура пролетариата, а сельское население было объявлено мелкобуржуазным, то разбавить территории, щедро прирезав им именно промышленные, пролетарские районы, что Северный Казахстан, что Донбасс - было единственно возможным решением, оправдывающим исполнение дебильных лозунгов. Очередная мина, заложенная в Россию на очень долгий период, и которую так и не смогли разминировать все последующие руководители. В итоге имеем то, что имеем.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Страницы