Наш горячо любимый Маск получил разрешение на запуск 7518 спутников

Аватар пользователя SkySheep80

Первый этап будет состоять из 1600 спутников на низкой орбите, и затем к ним добавятся спутники на средней и высокой орбите.  У каждого спутника будет 4 лазерных канала для передачи данных на другие спутники, и они будут выстраивать передчу данных между собой.  Ожидается что латентность передачи данных (ping) будет быстрее чем у текущих наземных каналов.

Тут на видео объясняют принцип работы

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(8 лет 3 недели)

Гладко было на бумаге...

Аватар пользователя МГ
МГ(6 лет 2 месяца)

земля бумага - плоская wink

Аватар пользователя zfok
zfok(6 лет 10 месяцев)

 А что если Илон Маск на самом деле - это пришелец, который прибыл к нам из другой галактики, разбив при посадке свой космический корабль, и отчаянно пытается подтянуть здешний прогресс, дабы поскорее свалить домой?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подозрение на спам) ***
Аватар пользователя user3120
user3120(5 лет 9 месяцев)

Аватар пользователя parhonf
parhonf(5 лет 10 месяцев)

А все ранее обещанное Маск уже исполнил?

Аватар пользователя ghel
ghel(9 лет 4 месяца)

C FCC согласовал?

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(7 лет 3 месяца)

Аватар пользователя Кощей
Кощей(3 года 1 месяц)

Нужно бы его заставить заплатить всем странам, которые вынуждены будут весь этот мусор на орбите отслеживать для обеспечения безопасности будущих полезных пусков.

Аватар пользователя Лука Данилич
Лука Данилич(2 года 7 месяцев)

Да, весьма возможно. Что это закроет небо для экваториальных запусков.... И он запустит просто балванки с шариками... 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, дешевая политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(6 лет 1 месяц)

У них скорость одинаковая же. Никаких проблем.

Аватар пользователя Василий Петрович

Нашли дурака. Он будет требовать деньги с этих самых стран.

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Нужно понимать, что тема приурочена к моменту окучивания спонсоров на очередной кредит в сумме 750 млн., который сейчас пытается организовать BofA.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(7 лет 5 дней)

Под такое дело и миллиарда не жалко 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Особенно не жалко когда он чужой.

В этом случае эффективным менеджерам не жалко любую сумму.

Аватар пользователя Лука Данилич
Лука Данилич(2 года 7 месяцев)

Низкая и высокая орбита, это грубо 30км до низкой и 100 до высокой. У меня роутер стоит через пару кварталов и до него оптика, а у него, видимо, через 30км и до него атмосфера.... Пинг априори не может быть стабильным из за атмосферы на этом участке (кто пользуется lte поймёт). Дальше, между спутниками расстояние тысячи км. Т. Е. От спутника до спутника пинг будет под 100мс...

Итак, если сигнал на восходящей тракте прорвёмся через атмосферу, то перепрыгнув пару спутников пинг будет под 300мс, и возможно это бы всех устроило, но нужно на спуске на землю не  сдохнуть от грозы или тумана.... Или перегрузка нисходящего луча... 

В общем, проблемы спутникового интернета всем известны. Если американцы не хотят вбомбить весь оставшийся мир в каменный век, то их иннет на фиг никому не нужен будет. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, дешевая политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(7 лет 5 дней)

Они говорят что от Сан Франциско до Лондона будет около 50мс 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя donpedro
donpedro(5 лет 3 месяца)

Они говорят

Они ещё друг- дружку пользуют в поддувало и дымоход.... и что нам верить и делать, как они? 

Очередной хайп по сбору средств..., 

Аватар пользователя Лука Данилич
Лука Данилич(2 года 7 месяцев)

Пинг обусловлен скоростью распространения электромагнитных волн. 50мс это они хотят превысить скорость света... Но это никому не удавалось. 

Вывод - не будет никаких спутников, видимо, он просто бабки лупит... 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, дешевая политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя joho
joho(7 лет 8 месяцев)

по поверхности Земли расстояние - 28мс. Таким образом, 50мс не превышает скорость света.

Аватар пользователя Andy117
Andy117(4 года 9 месяцев)

Не только скоростью света. Пакеты нужно еще маршрутизировать, да еще не на одном маршрутизаторе, а это мгновенным не бывает.

Аватар пользователя Дядька Черномор

А ничего, что сигнал с земли до спутника идёт в среднем 300-400мс? А потом ему ещё обратно нужно как-то доехать (как обозначил товарищ выше).

Это недорогие VSAT. А если нужно меньший RTT, то добро пожаловать на низкоорбитальные... это раза в 4 дороже. Полагаю, что связь в таком случае будут продавать по "демократическим ценам" :)

Сан Франциско до Лондона будет около 50мс

Не будет. Потому что сейчас быстрее оптики ничего нет на рынке. 

Просто для понимания:
Возьмём ресурс verizon.com

RTT из сети одного из мелких московских операторов:

M1-FW1# ping verizon.com
Type escape sequence to abort.
Sending 5, 100-byte ICMP Echos to 192.16.31.23, timeout is 2 seconds:
!!!!!
Success rate is 100 percent (5/5), round-trip min/avg/max = 120/128/130 ms

Из сети МГТС:

M1-LR2#ping verizon.com

Type escape sequence to abort.
Sending 5, 100-byte ICMP Echos to 192.16.31.23, timeout is 2 seconds:
!!!!!
Success rate is 100 percent (5/5), round-trip min/avg/max = 120/120/124 ms

M1-FW1# tracer verizon.com

Type escape sequence to abort.
Tracing the route to 192.16.31.23

 1  1.225.202.85.mosinter.net (85.202.225.1) 0 msec *  0 msec
 2  leya.mosinter.net (172.20.0.12) 0 msec 0 msec 0 msec
 3  85.202.224.25 0 msec 10 msec 0 msec
 4  static-46-38-40-113.tel.ru (46.38.40.113) 0 msec 0 msec 0 msec
 5  static-46-38-35-53.tel.ru (46.38.35.53) 0 msec 0 msec 0 msec
 6  TEL2-lgw.Moscow.gldn.net (194.186.0.81) 0 msec 10 msec 0 msec
 7  mx01.Frankfurt.gldn.net (79.104.225.2) 40 msec 40 msec 50 msec
 8  core1.dca.edgecastcdn.net (206.126.236.112) 140 msec 130 msec 140 msec
 9  152.195.64.133 120 msec 120 msec 120 msec
 10 edgecastcdn.net (72.21.83.153) 140 msec 130 msec 140 msec

 11  *  *  *
 

Важное - жЫрным...

Так вот, как показывает копетан болд, до Франкфурта 40, а вот за лужу уже поболее.

Дальше думай. Чудес на свете не бывает.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(5 лет 10 месяцев)

А ничего, что сигнал с земли до спутника идёт в среднем 300-400мс?

Это для спутников на ГСО? 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(4 года 6 месяцев)

Да. До геостационарной орбиты 40000 км. А здесь вроде низколетящие спутники. Тоже кстати не айс. Только сконнектился, а он уже фьють и улетел.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(5 лет 10 месяцев)

Да, ГСО на порядок-другой дальше низколетящих.

А спутниковый "фьють", полагаю, решается теми же методами, что и разговор человека по телефону в транспорте, двигающимся между базовыми станциями.

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(3 года 1 месяц)

У меня сейчас пинг до нашего сервера в кафорщине 35 мс. Ты, дружище, похоже не понимаешь, что скорость пинга зависит не от канала, а от узлов в роутинге. 

Аватар пользователя Праздношатающийся

:) сразу видно, пишет человек, ничего не понимающий в связи 

1. Ping как параметр качества для каналов не используется , для этого есть базовый параметр круговая задержка rtd , он показывает, какое время нужно сигналу ,чтобы пакет прошел туда и обратно. На 100 км rtd составляет 1 мс , зависит от оборудования ( чистый wdm не добавляет задержек , все, что выше L2, минимум 5%)

2. географическое расстояние между SF и Lo составляет 8616 км,  что дает минимально возможную rtd в 86.17 мс

3.спутники всегда увеличивают задержку в разы

Аватар пользователя Тояма Токанава

Кстати говоря, 750 миллионов Маск собирает не на эту программу, а так.... на поддержание штанов.

Ну а новость пустили для общего хайпа, для создания атмосферы в которой спонсорам будет легко и приятно расставаться с деньгами.

Аватар пользователя МГ
МГ(6 лет 2 месяца)

если правильно помню, была уже программа МАРС-500

там на кепках, значках и футболках неплохо кто-то заработал... и на этом всё. что-то не срослось технически :)

Аватар пользователя Лука Данилич
Лука Данилич(2 года 7 месяцев)

Скорее всего, все упирается в то, что все сервера стоят на земле. И любой трафик который поднялся в космос нужно приземлить... И потом, уже ответ серверов или человека, поднять ещё раз.... То есть узкое место - инфраструктура неземная, а не космическая.... А так то проблем нет между спутниками пакеты маршрутизировать и открытым лазером передавать дальше, на следующий спутник... Но это не имеет смысла. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, дешевая политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(5 лет 8 месяцев)

Даже на земле и по проводам проблемы случаются... а вот как он будет синхронизировать систему из тысяч спутников на разных орбитах, да при условии что связь держать надо более чем с двумя соседями... нет, используй он радиоканал - без проблем, там точность плюс-минус сотня километров... а вот точечные лазеры, да с минимизацией отражения сигнала от принимающего спутника...

Даже интересно, он действительно надеется сделать самоподдерживающуюся систему, чтобы спутники сами между собой о маневрах договаривались, или будут с земли их маневрами рулить...

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(4 года 6 месяцев)

а вот как он будет синхронизировать систему из тысяч спутников

Дык ИИ же. Искусственный Илона. Теперь и в космосе!

Аватар пользователя parrit
parrit(8 лет 2 месяца)

MARSONE. Не надо путать с Марс 500 в  котором и не планировался полет на Марс.

 

Аватар пользователя МГ
МГ(6 лет 2 месяца)

да, точно! спасибо!. для меня лично тема Марса - это фейк, хайп, попил и т.п. :) вот и путаюсь

Аватар пользователя mentat
mentat(9 лет 6 месяцев)

Помню пользовался ассиметричным спутниковым интернетом с пингом 300мс. Некомфортно. Крайне сомневаюсь что они смогут упасть до 20-50мс проводных сетей

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 1 месяц)

Почему-то Карлсон вспомнился.

"А у меня дома - 10 000 люстр!"

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 8 месяцев)

А он, как и Теслы, в убыток запускает, или хотя бы там в плюсе?

Какова экономика космического направления Теслы?

Аватар пользователя Partisan
Partisan(9 лет 2 месяца)

Для управления СЯС экономика не главное - ещё нарисуют.

Аватар пользователя Older
Older(7 лет 1 неделя)

При всей известности, Tesla пока еще не прибыльная компания. По данным финотчета, за 9 месяцев 2016 года выручка компании составила 4,7 миллиарда долларов (рост на 68% относительно предыдущего года), а чистый убыток — 553,6 миллиона долларов за счет роста издержек.

Космос для пиндосов – это вообще планово убыточная отрасль. Бюджет НАСА на 2018 год составляет $20,736 млрд. 

Аватар пользователя 55aa
55aa(7 лет 8 месяцев)

Похоже на кусок целеуказания СОИ.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(9 лет 2 месяца)

7518 спутников

Это типа для того, чтобы ведру с гайками не сразу удалось разрушить стратегическое управление?

Аватар пользователя Fxna
Fxna(2 года 9 месяцев)

Кто потом весь этот хлам из " 1600 спутников на низкой орбите, " убирать будет?Русские и китайцы? Штатники как всегда нагадят ,засрут все вокруг ,а потом это не наша ответственность.Это сделал какой-то аферист Маск.Ой вы представляете он у нас в тюрьме сидит за мошенничество.Нехорошо конечно получилось.Но вы там разберетесь что с этим делать постепенно.

Итак вот во всем.Из-за безостановочной распильной машинки штатовской во всем мире проблемы.А все потому что,сенаторам и серьезным пацанам каждому нужна вилла во Флориде.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(5 лет 8 месяцев)

Вроде с низкой они со временем сами попадать должны... ну или минимальным импульсом из уронить удастся... а вот со средней и высокой...

Аватар пользователя FoeNicks
FoeNicks(2 года 10 месяцев)

Наши, и возможно, за деньги будут окна пробивать для пусков нового орбитального мусора. По крайней мере сейчас внедряются станции, которые следят за космическим мусором, знаю одну в Бразилии, еще одна планируется в Чили.

Аватар пользователя Насрулла
Насрулла(2 года 9 месяцев)

Не, не взлетят, а если что-то и запустят - то затонет в океане, как тот роадстер с манекеном. Новость чисто для хайпа.

Комментарий администрации:  
*** Паганель отключен ***
Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(6 лет 3 недели)

Минимальная дистанция до спутника 30 км (скорее всего будет выше). Туда и обратно 60 км. На такой дистанции львинную долю времени лазерный луч будет находится в воздухе, притом сначало в холодном потом в теплом (какие потери будут на границе перехода от теплого к холодному большой вопрос). Скорость света в воздухе 299700 км/с (300000 км/сек это в вакууме). Соответственно задержка ping 60/299700=0.0002 сек = 0,2 мс. Это идеальные условия.

На самом деле будет больше вплоть до потери сигнала, поскольку лазерный луч как несущая для сигнала не устойчив к внешней среде (радио сигнал лучше но тоже возникают проблемы в непогоду достаточно взглянуть на спутниковое телевидение в грозу или густую облачность)

Кроме того размер пакетов для стандартной передачи данных 1500 байта. Команда ping работает, по умолчанию, с пакетами размером 64 байта. При увеличении размера пакетов задержки растут пропорционально.

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(3 года 1 месяц)

Фу! Экий вы некреативный! Небось ещё и женщин любите! 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(6 лет 6 месяцев)

30 км - это ещё атмосфера. Выше 100 - считается космос (но остаточные следы атмосферы встречаются и выше этой границы, поэтому низкоорбитальные спутники долго не живут). oneweb вроде бы хочет запускать на 1200 км орбиту.
Соответственно поправка в ваших расчетах - не 0,2 а 8 мс. Это минимальный пинг до спутника. Если надо связаться с наземным сервером, предположим на другой стороне шарика, то длина полуокружности будет 3,14*(6400+1200)=23864км. 23864/300000=0,079546с=80мс ещё 8 на связь с Землей туда обратно + учесть быстродействие оборудования, особенно под большой нагрузкой, итого в идеальных условиях порядка 100мс может получиться.

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(9 лет 5 месяцев)

столько мусора на орбиты.. я бы запретил .

Аватар пользователя FoeNicks
FoeNicks(2 года 10 месяцев)

О боже, дайте ему уже учебник по физике и геометрии...

1. Сфера земли меньше сферы орбит космических аппаратов.

2. Скорость распространения сигнала околосветовая в обоих случаях.

3. Наибольшие потери возникают в маршрутизаторах, так как надо повторить сигнал, а значит его еще надо дешифровать, проверить на ошибки и т.д.

А теперь, внимание вопрос. КАК по внешней сфере сигнал пойдет быстрее, чем по внутренней сфере? Ему тупо надо 200 км пролететь, как минимум, даже если необходимо связать два соседних подъезда через 10 метров. 

Суть то сетевых технологий в том, что пакеты ищут наикратчайший путь - а как он будет через космос лететь, когда короче через узловые маршрутизаторы на земле, которых и меньше и расстояния между ними короче? Принудительно демократизировать пакеты, чтобы летали через космос? Ой, только не надо говорить про лазеры, стреляющие напрямую - они будут так же организованы в сеть, причем протяженностью и количеством узлов больше, чем наземные. Например, из центральной России до сайта амазон примерно 13 узлов. Это при том, что у меня сеть включает еще пять местных маршрутизаторов плюс маршрутизаторы в США. Для связи через космос - это надо будет 2 спутника над ними, и кучу промежуточных, причем чем ниже спутники, тем больше их надо, считаем по картинке - 10 штук примерно. Частично это решится выводом спутников на большую высоту, но тут мы упремся в расстояния. И снова не выходит каменный цветок.

Картинки красивые, спору нет - но очень хочется видеть расчеты. Хотя бы как именно достигается такая скорость маршрутизации.

Страницы