Украденная победа в 1-ой Мировой войне.

Аватар пользователя Hush

Про то, как при коммунизме по сравнению с Российской Империей было всё шоколадно все, наверно, слышали. Но мы же не хохлы с единственно возможной точкой зрения ("Слава Украине"), так что послушаем противоположную. Если что, автор этой точки зрения - профессор Санкт-Петербурского государственного университета.

Для России Первая мировая война закончилась 3 марта 1918 г. Брестским миром, для остальных воюющих сторон - через восемь месяцев, 11 ноября 1918 г., в результате Компьенского перемирия. По Версальскому договору победители получили значительные компенсации - немецкие территории и репарации. Россия же, наравне с проигравшими, утратила около одного миллиона квадратных километров своей территории, на которой размещались примерно четверть пашенных земель и населения империи и три четверти угольной и металлургической промышленности.

Многие говорят, что Брестский мир был печальной необходимостью для России и исторически оправдан. Это правильно с точки зрения большевиков: заключение мира позволило им удержаться у власти. Но из этого вовсе не следует, что Брестский мир был следствием исторической неполноценности империи, закономерным итогом николаевского царствования и бездарного ведения войны. На мой взгляд, не война, а революция породила кризис, революцию и "похабный" Брестский мир, который имел тяжелейшие последствия для страны.

Какие основания для такого вывода?

В целом экономическое, социальное и политическое развитие России после Великих реформ было достаточно успешным1, и до начала революции в феврале 1917 г. экономика успешно адаптировалась к потребностям военного времени (табл. 1).

 

Формовка художественного литья.  / С. Прокудина-Горского. 1909 год.

Формовка художественного литья. Фото: С. Прокудина-Горского. 1909 год.

В 1914-1916 гг. объем промышленного производства на территории империи без Польши и Финляндии вырос на 22%, производительность труда - на 8%.

Сборы сельскохозяйственных культур, как и до войны, находились под сильным влиянием погоды. В 1914-1916 гг. они уменьшались и в 1916 г. сократились на 19% сравнительно с 1909-1913 гг. по причине снижения урожайности, что было обусловлено погодой, а не войной. В общероссийском масштабе при падении сборов на 19% внутренний спрос на хлеб полностью удовлетворялся, так как в 1914 г. были запрещены винокурение и экспорт зерновых, потреблявших в 1909-1913 гг. 24% чистого сбора зерновых.

Поголовье скота за 1914-1916 гг. увеличилось на 29%.

Железнодорожный транспорт удовлетворительно справлялся с возросшими нагрузками. В 1916 г. сравнительно с 1914 г. было перевезено грузов на 52% больше, пассажиров - на 30%; коммерческая скорость движения товарных поездов в целом по сети увеличилась с 14 до 16 верст в час.

 

Тыловая жизнь Петрограда глазами баловня судьбы Льва Урусова

Свержение монархии принципиально изменило ситуацию, а после октябрьского переворота она катастрофически быстро ухудшалась.

Объем промышленного производства в 1917 г. упал на 43%, в 1918 г. - еще на 21% и в 1920 г. составил лишь 21% от уровня 1913 г.

Валовые сборы основных полевых культур в 1917 г. упали на 25% сравнительно с 1916 г., в 1918-1919 гг. были в 2,2 ниже, в 1920 г. - в 4 раза ниже, чем до войны.

Поголовье скота пошло на убыль также с 1917 г. и к концу 1920 г. уменьшилось на треть сравнительно с 1916 г.

Перевозка грузов по железным дорогам за один только 1917 г. рухнула в 1,8 раза, скорость поездов снизилась в 1,2 раза. В 1920 г. грузооборот упал в 9 раз сравнительно с 1913 г.


 

Российские крестьянки. / М. Штейнберга. Начало ХХ века.

Российские крестьянки. Фото: М. Штейнберга. Начало ХХ века.

Уровень жизни. Всё ниже, ниже и ниже

Уровень жизни населения изменялся синхронно с состоянием экономики. В 1914-1916 гг. реальные доходы крестьян повышались благодаря удовлетворительным урожаям, снижению (ввиду инфляции) реального бремени налогов, уменьшению затрат на алкоголь, массовой продаже лошадей на нужды армии и получению пособий от государства за мобилизованных2.

Согласно различным оценкам, реальная зарплата промышленных рабочих в 1914-1916 гг. незначительно повысилась.

После февраля 1917 г. номинальная зарплата под влиянием часто ультимативных требований рабочих стала расти, по словам С.Н. Прокоповича, министра торговли, промышленности и продовольствия Временного правительства, "бешеным темпом, без всякой связи с производительностью труда и валовой выручкой промышленных предприятий. <...> В то время, как производительность падала, а анархия росла, длина рабочего дня была сокращена до 8 часов, сдельные работы отменены, благодаря чему резко понизилась интенсивность труда". Увеличились прогулы по "уважительным" причинам - на митинги и демонстрации. Продолжительность рабочего дня и года уменьшилась; сдельщина заменена повременной оплатой. Чтобы удовлетворить требования рабочих и значительно повысить заработную плату, Временное правительство запустило денежный станок. Безудержная эмиссия привела к огромной инфляции.

В результате реальная зарплата рабочих стала снижаться и в 1920 г. упала в 3 раза ниже довоенного уровня, жалованье у работников умственного труда - в 9 раз3.

Депозиты в банки в течение войны, вплоть до разрушения банковской системы большевиками, номинально возрастали у всех категорий населения примерно в одинаковой степени. Сам по себе факт роста числа вкладчиков и величины сбережений даже номинально свидетельствует о росте доходов у значительной части населения. С 1 января 1913 г. по 1 января 1917 г. число сберегательных касс при Государственном банке России, в которых львиная доля населения хранила свои сбережения, увеличилось в 1,7 раза, книжек - в 1,5 раза, сумма вкладов - в 2,7 раза. Число вкладчиков достигло 12,7 млн4.

 

Фото: pixabay.com

На фронтах плевались кровью, в тылу - шелухой от семечек

Масштаб девиантного поведения обычно принимается за показатель общественного благополучия.

В 1914-1916 гг. преступность снизилась на 29%, самоубийства - почти в 2 раза.

В 1919-1921 гг. уровень преступности был в 2,4 раза выше, чем в 1911-1913 гг., и примерно в 3,6 раза больше, чем в 1914-1916 гг.5 В 1914-1917 гг. коэффициент самоубийств снизился сравнительно с 1913 г. примерно в 2 раза, а с 1918 г. стал расти и в 1922 г. превысил довоенный уровень6.

Все познается в сравнении.

 

Мобилизация. Скоро вчерашние крестьяне займут позиции у пулеметов. / РИА Новости

Мобилизация. Скоро вчерашние крестьяне займут позиции у пулеметов. Фото: РИА Новости


Союзники и противники. Счет в нашу пользу

По объективным показателям экономическая ситуация в России до свержения монархии выглядела не хуже, а в некоторых аспектах предпочтительнее, чем в других воюющих странах.

В Австрии среднегодовой валовой внутренний продукт на душу населения в постоянных ценах в 1914-1916 гг. сравнительно с 1913 г. был ниже на 21%, в Германии - на 19%, в Италии - на 6%, во Франции и США - на 5% и только в Великобритании на 5% выше. В России чистый национальный доход, динамика которого очень близка к динамике ВВП, был лишь на 6% ниже (табл. 2). Учитывая приблизительность оценок, это означает, что только в Великобритании экономическое положение было лучше, чем в России.

Во всех воюющих странах, особенно в Германии и Австро-Венгрии, положение с продовольствием было хуже, чем в России.

Немецкое правительство ввело карточную систему в январе 1915 г. сначала на хлеб и к концу 1916 г. на все важнейшие продукты и во всей стране. В России летом 1916 г. в некоторых губерниях было введено нормирование сахара и хлеба, причем по нормам большим, чем в Германии. Например, в Петрограде в феврале 1917 г. хлеба выдавалось в день на человека 615 г. - в 3,6 раза больше, чем в Германии. Лишь с декабря 1917 г. в обеих столицах большинство продуктов питания стало распределяться по карточкам. До 1917 г. финансовая ситуация во всех воюющих странах была похожей и только после свержения монархии в России стала хуже7.

До 1917 года здесь поддерживался довоенный уровень жизни. Но не хлебом единым жив человек. На войну были мобилизованы 15 млн здоровых мужчин. Если семья в среднем насчитывала 6 человек, значит, в тылу осталось 75 млн их жен и детей, отцов и матерей, сотни тысяч невест, которые с нетерпением ожидали их возвращения домой. Вместо этого они получили 1290 тыс. похоронок, 3250 тыс. писем и извещений о ранении, пропаже без вести, пленении8.

 

Фото: семеный архив Ирены Эверт. Публикуется впервые.

Отрывки из дневника главкома Алексея Эверта публикуются впервые

Естественно, народ устал от войны, которая велась где-то далеко от дома, на чужой территории и ради не очень понятных целей. Терял надежду, веру, мужество и патриотизм. Однако все материальные и нематериальные трудности Первой войны вплоть до февраля 1917 г. не шли ни в какое сравнение с трудностями Гражданской войны 1917-1920 гг., или Великой Отечественной войны 1941-1945 гг., которые большевикам удалось преодолеть и победить.

Таким образом, не война, а революция нанесла сокрушительный удар по экономике, уровню жизни, качеству управления, дала дорогу анархии, привела к развалу армии, спровоцировала революционные бесчинства и массовый психоз. Вследствие децентрализации управления, поспешных реформ всех учреждений и многочисленных кадровых перестановок наступил институциональный кризис. Тяжелейшая ситуация, сложившаяся в стране за восемь месяцев правления Временного правительства, породила октябрьское восстание, Гражданскую войну, Брестский мир и обусловила условия Версальского мира для Советской России.

Революция, ее организаторы и вдохновители украли у России победу и лишили ее лавров и трофеев победителя.


 

Раздача хлеба голодающим детям. 1919 год. / РИА Новости

Раздача хлеба голодающим детям. 1919 год. Фото: РИА Новости

Днепрогэс 1914 года. Крах "нового курса"

Нельзя избежать вопроса: как развивалась бы Россия после Первой мировой войны без революции? Есть серьезные основания полагать, что победоносное завершение войны избавило бы страну от революции и обеспечило успешное продолжение имперской модернизации.

Ряд экономистов (П. Грегори, С. Гуриев с коллегами, А. Маркевич и М. Харрисон др.) пришли к выводу, что революция и порожденная ею Гражданская война не только обрушили экономику России, но и замедлили экономический рост в перспективе. Cобрав имеющиеся на сегодняшний день данные и использовав новейшие методы макроэкономического моделирования, они с высокой вероятностью утверждают, что без революции и Гражданской войны российский ВВП в 1913-1928 гг. возрастал бы по крайней мере в соответствии с российским предвоенным трендом в 1883-1913 гг. (3,3% в год). И тогда к 1929 г. Россия не просто достигла бы уровень 1913 г. (как в действительности случилось), но превзошла бы его в 1,6 раза, а в 1939 г., к началу Второй мировой войны, - в 2,3 раза.

Отсюда следует, что, приняв административно-командную систему, советское руководство принесло в жертву экономический рост9.

 

Фото: РИА Новости

Русской армией на Первой мировой командовали генералы, прапорщик и "штафирка"

Надо принять во внимание, что как раз накануне Первой мировой войны Россия вступила в новую фазу экономической модернизации. В январе 1914 г. правительство разработало программу финансово-экономических реформ, призванных провести "коренные преобразования" в экономике. Ее автор А.В. Кривошеин (1857-1921) - соратник П.А. Столыпина и проводник его реформы. Программа получила название "нового курса". Ее цель состояла в том, чтобы переориентировать государственный бюджет с дохода от продажи водки (дававшей 26% государственных доходов 1913 г.) на доходы от освоения природных богатств и от ускоренного развития производительных сил.

"Новый курс" предусматривал увеличение капиталовложений в народное хозяйство на осуществление крупных проектов.

Правительство одобрило обширную мелиоративную программу на 5 лет, 1915-1920 гг., предусматривающую строительство оросительных сооружений в Голодной степи Туркестана под хлопок, в Муганской и Мильской степях Закавказья, устройство лиманного орошения в Нижнем Поволжье, осушение земель в Верхнем Поволжье, в низовьях Днестра и Дуная, в Томской и Тобольской губерниях и на Дальнем Востоке, а также полевые изыскания в разных районах. В Европейской России предусматривалось осушение 200 тысяч десятин, меры по борьбе с песками и оврагами. Для поощрения мелиоративных работ было принято решение о создании в 1915 г. Банка краткосрочного кредита и о подключении Дворянского и Крестьянского банка к выдаче мелиоративных ссуд.

Был подготовлен масштабный план строительства железных дорог, сети элеваторов и крупных гидроэлектростанций и электроэнергетических объектов. Российские инженеры подготовили проекты некоторых из них. Проект строительства гидроэлектростанции на реке Волхов разработал Г.О. Графтио. В 1917 г. начались подготовительные работы, но революция их остановила.

Проект строительства Днепрогэс принадлежал И.А. Розову, Л.В. Юргевичу и Б.А. Бахметьеву. В июне 1914 г. он был одобрен Государственной думой и передан на утверждение в Государственный Совет. Его реализацию остановила война, как и строительство Волго-Донского и Беломорско-Балтийского каналов, знаменитого Турксиба - главной стройки первой пятилетки - и других.

 

Фото: Карл Булла

Война разделила лучших поэтов Серебряного века на два непримиримых лагеря

Проект Трансуральского глубоководного водного пути, соединявшего бассейн реки Волги через Каму и Чусовую с Обью и Енисеем, не реализован до сих пор.10. Реализации этих проектов помешала мировая и Гражданская война.

Революция не только подорвала экономику; она породила общий кризис, социальную смуту, Гражданскую войну и привела страну к политической и экономической изоляции. До войны Россия являлась одной из самых привлекательных стран мира для зарубежных инвестиций. В период с 1880 по 1913 г. доля иностранного капитала в общей сумме новых инвестиций в промышленность составляла около 50%. В 1915 г. иностранные капиталы составляли около 38% от всего акционерного российского капитала, причем большая часть полученной ими прибыли реинвестировалась11.

После революции и захвата власти большевиками иностранный капитал на продолжительное время ушел из Советской России.


 

"Война до победы!" - не все солдаты Русской армии поддерживали пораженческие настроения. Ноябрь 1918 года. / РИА Новости

"Война до победы!" - не все солдаты Русской армии поддерживали пораженческие настроения. Ноябрь 1918 года.Фото: РИА Новости

Поражение. Удар по человеку-творцу

Революция украла у России и военную победу. Не будь революции, Россия несомненно оказалась бы в рядах победителей в Первой мировой войне. Антанта одержала победу через восемь месяцев после заключения Советской Россией сепаратного и унизительного Брестского договора с Германией. При участии России разгром Германии и ее союзников наступил бы раньше. Сохранился бы экономический потенциал, разрушенный революцией и Гражданской войной, приостановился распад империи, поскольку по Брестскому договору от России были отторгнуты Финляндия, Польша, Прибалтика, Украина, часть Белоруссии и Закавказья.

Без революции и Гражданской войны 1917-1920 гг. мощнее был бы главный фактор модернизации - человеческий капитал. Потери населения с 1917 по 1926 год (вследствие революции и Гражданской войны, голода и эпидемии 1921-1922 гг., эмиграции) были колоссальны. Они оцениваются в 20 млн. человек. Среди эмигрантов преобладала интеллектуальная и художественная элита. Интеллигентов за границу отправляли целыми пароходами, которые назывались философскими.

 

Территория России, отошедшая Германии по Брестскому мирному договору.

Территория России, отошедшая Германии по Брестскому мирному договору.

Вот пассажиры двух пароходов, отправленных в 1922 г. из России в Германию: врачи - 45, профессора и педагоги - 41, экономисты, агрономы, кооператоры - 30, литераторы - 22, юристы - 16, инженеры - 12, политические деятели - 9, религиозные деятели - 2, студенты - 34. Всего 225 человек12.

Советский человек находился под сильным, временами тотальным, контролем государства. В различных производственных организациях наблюдались признаки закрепощения труда, особенно в колхозах. Народ не смог реализовать все свои творческие возможности и способности. Точка зрения, что принудительный труд миллионов заключенных якобы приносил государству и обществу огромные дивиденды, является заблуждением. На самом деле труд заключенных не был рентабельным. Те же самые люди в условиях свободного труда принесли бы обществу несравненно больше пользы13.

 

 

Торнеа (Швеция). Германия и Россия обмениваются пленными.

Торнеа (Швеция). Германия и Россия обмениваются пленными.


P.S.

Подведу итоги сказанному. В 1914-1916 гг. российская экономика сумела перестроиться и мобилизоваться для обеспечения военных потребностей государства и для победоносного завершения войны. Но Россия вышла из нее в состоянии кризиса и смуты, фактически как проигравшая сторона. Главная причина этой исторической нелепицы и трагедии - революция. Это признавал даже "большой друг" России Уинстон Черчилль:

"Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Её корабль пошёл ко дну, когда гавань была в виду. Она уже претерпела бурю, когда всё обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена. <...> Держа победу уже в руках, она пала на землю, заживо, как древле Ирод, пожираемая червями"14.

Точнее не скажешь.

 

Австро-венгерские военнопленные на строительстве Мурманской железной дороги.  /  С. Прокудина-Горского.

Австро-венгерские военнопленные на строительстве Мурманской железной дороги. Фото: С. Прокудина-Горского.


 

Шесть Полных кавалеров Георгиевского креста стали Героями Советского Союза

1. Развитие России в период империи подробно рассмотрено в книге: Миронов Б.Н. Российская империя: от традиции к модерну: в 3 т. 2е изд., испр. СПб., 2018. Т. 3. С. 591-710.
2. Прокопович С. Н. Война и народное хозяйство. 2-е изд. М., 1918. С 51.
3. Прокопович С.Н. Война и народное хозяйство. С. 258; Струмилин С. Г. Избранные произведения: в 5 т. М., 1964. Т. 3. С. 365.
4. Статистический сб. за 1913-1917 гг.: в 2 вып. Вып. 2. М., 1922. С. 130-132; Статистический ежегодник России 1912 г. СПб., 1913. Отд. 1. С. 85-87
5. Сборник статистических сведений по Союзу ССР. 1918-1923. За пять лет работы ЦСУ. Труды ЦСУ. Т. XVIII. М., 1924. С. 66-70.
6. Тарновский Е. Н. Сведения о самоубийствах в Западной Европе и в РСФСР за последнее десятилетие // Проблемы преступности. М.; Л., 1926. Вып. 1. С. 192-193.
7. Миронов Б.Н. Благосостояние и революции в имперской России: XVIII-начало ХХ века. 2е изд. испр., доп. М., 2012. С. 577-578.
8. Россия в мировой войне 1914-1918 года (в цифрах). М., 1925. С. 19
9. Грегори П. Экономический рост Российской империи (конец XIX-начало XX в.): Новые подсчеты и оценки. М, 2003. С. 76, 82; Маркевич А., Харрисон М. Первая мировая война; Was Stalin Necessary for Russia s Economic Development? / Cheremukhin A., Golosov M., Guriev S., Tsyvinski A. NBER Working Paper No. 19425. Issued in September 2013 // URL: http://www.nber.org/papers/w19425

 

Министр финансов Барк: Советские пятилетки придумал Николай II

10. Куликов С.В. "Непотопляемый Барк": финансист и политик // Воспоминания последнего министра финансов Российской империи. 1914-1917: в 2 т. М., 2017. Т. 1. С. 25-32; Шаховской В.Н. Sic transit gloria mundi (Так проходит мирская слава). 1893-1917 гг. Париж: Impr. de Navarre, 1952. С. 28-35.
11. McKay J. Pioneers for Profit: Foreign Entrepreneurship and Russian Industrialization, 1885-1913. Chicago: The University of Chicago Press, 1970. P. 26-28.
12. Главацкий М.Е. "Философский пароход": год 1922й: Историографические этюды. Екатеринбург, 2002.
13. Иванова Г.М. История ГУЛАГа, 1918-1958: социально-экономический и политически-правовой аспекты. М., 2006. С. 381.
14. Churchill W. The World Crisis: 1916-1918. 4th ed. London: Butterworth limited, 1927. Part 1. P. 223. Цит. по: Ольденбург С. С. Царствование императора Николая II. СПб., 1991. С. 643.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Кстати, становление большевизма. По официальным данным с января 1908 года по середину мая 1910 года произошло 20 тысяч терактов (46 терактов ежедневно), в результате которых было убито 3783 человека, ранен 3851 человек. Значительная часть терактов в эту статистику не попадала! Людей до ручки доводили. Ну и опломбированный вагон, конечно же.

И да, напоминание для чересчур перевозбудившихся коммунистов: дата основания России (включая предшественников) - 862 год, а не 1922 (1917) год.

Комментарии

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 6 месяцев)

Пустое.

Начинать надо с того ЗАЧЕМ три братика замутили войну по утилизации СОБСТВЕННОГО НАСЕЛЕНИЯ.

Пока не рассекретят переписку Николая-2 и его милого кузена Вилли....

Это всё ниочём

Понимания не добавит

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(9 лет 5 месяцев)

Так что, царя таки большевики в 17-м свергли ?

И про теракты - террористами были эсеры, но виноваты- тоже большевики...

Да, что-то пропаганда активизировалась.

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Так *автор* о том и не ведает, он копирастит не вникая.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Hush
Hush(4 года 1 месяц)

Ну да, понимаю, нынче за чужой счет не поживешь, приходится всё самому.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя деревенский
деревенский(3 года 2 месяца)

Его просто вдф покусал.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(5 лет 2 недели)

В целом экономическое, социальное и политическое развитие России после Великих реформ было достаточно успешным, и до начала революции в феврале 1917 г. экономика успешно адаптировалась к потребностям военного времени

Лютый бред историка-монархиста. 

Аватар пользователя Hush
Hush(4 года 1 месяц)

Да неужели, вот график ВВП России относительно ВВП США:

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 6 месяцев)

А как проверить график?

 

Аватар пользователя Hush
Hush(4 года 1 месяц)

Ну берете график ВВП США и России и проверяете.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Оранжевая Россия

Так из сего художества(Андрюша Илларионов из-за бугра наваял) следует, что дела ныне вдвое хуже чем при *совке*, не?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Hush
Hush(4 года 1 месяц)

Опровергнешь график, я его удалю и в замечании пометку сделаю об этом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Оранжевая Россия

Я график не опровергаю, а лишь констатирую один из него вывод, который сильно режет мозг в сравнении с ростом ВВП после Революции и ВОВ. 

Та система могла то, что нынешней не снится!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Hush
Hush(4 года 1 месяц)

Если ты примешь во внимание тот факт, что у США была Великая депрессия (это где первый бурный рост у СССР), то без неё СССР цифр РИ никогда бы не достиг. И это при том, что у СССР было побольше территорий со своим ВВП.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Оранжевая Россия

Депрессия говоришь..., по моему она на фоне интэрвенции и гражданской войны выглядит как насморк на фоне воспаления лёгких.

Проецируй/развивай свою мысль на период после ВОВ, когда основной мировой капитал перетёк в США, а СССР был в руинах, нефтью за дорого барыжить не мог, и всёж таки возродился.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Hush
Hush(4 года 1 месяц)

А какая разница, если бы не депрессия то СССР бы не достиг.

И РФ возродилась, что-то не вижу много желающих начать против нее войну, а уж уровень жизни вообще принципиально разный, или ты один из тех идиотов, которые называют скотч липкой лентой считают, что в СССР бедных не было? До сих пор бараки расселяют.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Hush
Hush(4 года 1 месяц)

Что именно она могла, уравниловку ввести, ну да могла, афигеть достижение, у лучших пропало всё желание к творчеству, сейчас вон они все сидят по заграницам, с трудом возвращаются.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 6 месяцев)

И эта сможет но надеюсь не наша очередь.

Если у Вас дом сжечь и жить негде Вы сами барак построите.

За одно лето или СМЕРТЬ.

Вот и график роста от НУЛЯ до единицы.

Сумашедший рост?

Аватар пользователя Оранжевая Россия

После Революции и ВОВ рост номинальный был кратный в обоих случаях, а темп востановления после ВОВ не снился даже Китаю. К сожалению много тогда от *рулевого* зависило, не стало его и система выстроеная Им вместо трансформации, по примеру Китая, сбоить стала и от догм хереть. 

PS. Не сможет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 6 месяцев)

Рост был и мифов полно и многое засекречено по сегодня.

После Революции Америка строила СССР.

Да видимо вместо Китая должен был быть СССР.

Но что-то не заладилось и наняли Гитлера его уничтожить.

Трудное было время но рад что Россия НЕ Китай.

Не надо лизать дяде Сэму.

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Сам карандашиком нарисовал?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Hush
Hush(4 года 1 месяц)

Ага.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя PKKA
PKKA(6 лет 1 месяц)

А что должен этот график показывать, если он даже верный? Типа США универсальная мера?
США середины XX века - сверхдержава. США XIX века пускай бодренькое, но государство второго порядка. А РИ, вроде как, Великая держава.

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(5 лет 5 месяцев)

Так они за * мировую революцию * гнали ..Чё им по мелочам размениваться

Аватар пользователя GogaMaster
GogaMaster(5 лет 6 месяцев)

О, очередной булкохрустЪ. 

Кстати, становление большевизма. По официальным данным с января 1908 года по середину мая 1910 года произошло 20 тысяч терактов (46 терактов ежедневно), в результате которых было убито 3783 человека, ранен 3851 человек. Значительная часть терактов в эту статистику не попадала! Людей до ручки доводили. Ну и опломбированный вагон, конечно же

На начало 1917 года, в РСДРП было чуть более 24к человек, т.е. по вашему КАЖДЫЙ совершил по теракту?  "Ну и опломбированный вагон" разобрали ужен столько раз, что вы выглядите просто "малолетним дебилом", которого ВДФ с Блюзом не просто покусали, а сделали что-то похуже.

Кстати, а где ссылки на "20 тысяч терактов большевиков", или теперь и про 17 год можно "хайли лайкли"?

Аватар пользователя Hush
Hush(4 года 1 месяц)

В поисковике забанили?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 6 месяцев)

Зря Вы так.

Есть логика.

Брат террориста Саши Ульянова Ульянов Вова действительно старался собрать в ударный кулак террористов чтоб в России устроить ТЕРРОР.

Они не были большевиками но стали потом.

Ленин ведь тоже не родился большевиком.

Где-то  сейчас Брат Басаева собирает отряды террористов.

Если станут ВЛАСТЬЮ и назовутся большевиками то что?

Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 10 месяцев)

Антанта одержала победу через восемь месяцев после заключения Советской Россией сепаратного и унизительного Брестского договора с Германией.

Было предложено заключить мир без аннексий и контрибуций, при отказе союзников Россия заключает сепаратный договор. Поскольку союзники отказались, Россия стала вести переговоры с Германией.

При участии России разгром Германии и ее союзников наступил бы раньше.

На декабрь 1917 года воевать России было некем, армия развалена. Именно поэтому мирные переговоры поддержали военные, мало того, есть версия что это их инициатива. 

Сохранился бы экономический потенциал, разрушенный революцией и Гражданской войной, приостановился распад империи, поскольку по Брестскому договору от России были отторгнуты Финляндия, Польша, Прибалтика, Украина, часть Белоруссии и Закавказья.

Нисколько, Украинские националисты бежали впереди паровоза. Окраины отделялись, удержать их белые не могли ни как. 

Без революции и Гражданской войны 1917-1920 гг. мощнее был бы главный фактор модернизации - человеческий капитал.

Главный фактор того времени- колониальный грабёж. России грабить было некого, с Китаем не срослось. Колонии ей никто-бы не дал.  

Аватар пользователя Насрулла
Насрулла(2 года 8 месяцев)

Ага, один из них, представитель от армии из российской делегации - даже застрелился на церемонии заключения Брестского мира, наверно, от радости.

....Именно поэтому мирные переговоры поддержали военные....

 

Комментарий администрации:  
*** Паганель отключен ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Насрулла
Насрулла(2 года 8 месяцев)

Боевые организации были и у эсеров, и у большевиков, и у бунда. И занимались они не сбором лепестков с ромашек. Ильич еще в 1905 призывал убивать полицейских, лить на них кислоту и кипяток. Это даже в ПСС оставили, а сколько потерли интересного, и про английское финансирование (Ильич был шахермахер - и у немцев брал, и у англичан). Причем большевички всегда были последовательны - царь должен быть низвержен и убит ("долой самодержавие"), православное христианство должно быть уничтожено ("боженьки нет"), русские должны быть ущемлены и опущены (борьба с "великорусским шовинизмом").

Комментарий администрации:  
*** Паганель отключен ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(5 лет 9 месяцев)

Ее цель состояла в том, чтобы переориентировать государственный бюджет с дохода от продажи водки (дававшей 26% государственных доходов 1913 г.)

Замечательные строки. Главное не сырьевое производство.

Аватар пользователя Hush
Hush(4 года 1 месяц)

А прозрачность в те времена была, кончено же, офигенная, и Интернет был и всё остальное.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(5 лет 9 месяцев)

Поясните, а то как-то не доходит.

Аватар пользователя Hush
Hush(4 года 1 месяц)

Вы думаете тамошняя налоговая сильно много знала, что было в Сибири, не говоря уже о Дальнем Востоке?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(8 лет 7 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя Hush
Hush(4 года 1 месяц)

Ну чтож поделаешь, ставка на либералов не сработала, решили качать через других олигофренов - коммунистов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(3 года 7 месяцев)

Все это конечно замечательно, одно не понятно- зачем русскому народу нужна была та победа?

Аватар пользователя Hush
Hush(4 года 1 месяц)

Вы дибил?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(3 года 7 месяцев)

А вы? Или вы считаете Николая2 русским? Тогда вы ещё и в придачу безмозглый идиот. Вы вообще чего нибудь о российском дворянстве читали?

Аватар пользователя Hush
Hush(4 года 1 месяц)

Это вы идиот и не лечитесь: простое перечисление фамилий гусских геволюционегов - это уже само по себе антисемитизм! Ленин (Бланк) Троцкий (Бронштейн) Парвус (Гельфанд) Зиновьев (Апфельбаум) Каменев (Розенфельд) Володарский (Гольдштейн) Иоффе Кауфман Ларин (Лурье) Шлихтер Шпицберг Штейнберг

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(3 года 7 месяцев)

И что? Это как то отменяет европейские корни российского дворянства? Или вы считаете, если большинство социал-демократов было евреями, а остальные массово женились на еврейках, то это как то делает из немца Романова Николая 2 русского? У вас с головой все в порядке?

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(5 лет 1 месяц)

Я всегда говорил - булкохрустов надо кастрировать, чтобы не дай Бог - не успели испохабить генофонд нашего народа.. Редкостные дебилы, в упор не желающие видеть очевидное и ничегошеньки читать по этому вопросу.. РИ бы у них победила.. Ага.. Клоуны. А даже если бы и победила, ну - пофантазируем, и - чё? Все военные долги хрен бы нам кто простил, Проливы - шиш с маслом, получили бы в результате Галицию, на хрен никому не нужную, ну - мож кусок Пруссии от щедрот отвалили. Хотя - это вряд ли. И в результате - получили бы ту же самую революцию не в 17-м, а скажем в 20-м.. А уж Великую депрессию - РИ бы стопудово не пережила.

Но шансов продержаться до осени 18-го - не было никаких.. Всё - царская армия и промышленность были на последнем издыхании, а немчура - ещё очень и очень сильна. Вспомним два их мощнейших наступления в 18-м.. В выигрывающем войну государстве - пардоньте, революции не случаются..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя Hush
Hush(4 года 1 месяц)

Ты бы сходил проверил голову.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(9 лет 3 месяца)

До февраля 1917 года большевики были никем, и звали их никак Менее 50 тысяч членов, из которых треть - в эмиграции, а треть - в заключении. В 1914 году московское отделение РСДРП(б) насчитывало всего полтора десятка активных членов, из которых 2/3 впоследствии опознаны как провокаторы. Они даже в октябре 1917 года имели около 500 000 членов, а эсеры - около 2 000 000.

Большевики - это не Единственная Партия, Которая Устроила Революцию И Всех Победила (с). Это просто вишенка на торте русской революции. Реально партия большевиков уже в конце 1917 года была лоскутной коалицией перебежчиков из всевозможных левых группировок. Если бы они не удержались у власти - история заменила бы их черешенкой или клюковкой, менее красным торт бы от этого не стал. А после убийства Ленина в партии началась грызня, чуть не приведшая к концу 20-х к второму раунду гражданской войны. Сталин не от хорошей жизни пошел на продовольственный террор, установление своей диктатуры и зомбирование населения. Он прошел по лезвию бритвы сам и протащил по нему страну.

Аватар пользователя Ломастер
Ломастер(2 года 6 месяцев)

Россия закончила войну в феврале 1917 года ...Она просто развалилась

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота и срач) ***
Аватар пользователя buzuk
buzuk(3 года 4 недели)

Слабое исследование. Война называлась Второй Отечественной.

Крестьяне жили на грани смерти, все земли были захвачены помещиками и кулаками, зерно вывозилось за границу, а крестьяне питались лебедой. А вы ВВП сравниваете.

Аватар пользователя Hush
Hush(4 года 1 месяц)

>>> а крестьяне питались лебедой

При этом, ни одна малопонятная херь в наш рацион не вошла, в отличие от французских лягушек и улиток. Как думаете почему?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(9 лет 3 месяца)

Потому что некому было сделать высокую кухню из хрючева голодающих, в связи с гибелью потенциальных ценителей деревенской экзотики в ходе гражданской войны.

Аватар пользователя Hush
Hush(4 года 1 месяц)

Высокую кухню из лягушек?! Интересная точка зрения.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(9 лет 3 месяца)

Разумеется. Жрат лягушек и улиток за бешеные деньги может только никогда не голодавший человек и только из желания выпендриться. Человека, который питался ими с голодухи, при малейшей возможности перейти на нормальную пищу на это дерьмо даже смотреть не будет.

Страницы