По Старой Смоленской дороге... до самого Парижа

Аватар пользователя Мюскаден

Наполеон, Лев Толстой и военная статистика

С подачи современных СМИ ноябрь начинает восприниматься как «победный месяц» в Первой мировой войне при том, что сама эта война для молодежи уже провалилась в «незапамятные времена», став в один ряд с войной Семилетней. 
Тем не менее, натужные мероприятия по поводу 100-летия Компьенского перемирия проводятся, руководители стран, которые были когда-то врагами, кучкуются для коллективного фото на память, и все при этом дружно охают и ахают относительно количества жертв, которые усеяли своими костями поля Европы в 1914-1918-м…

При всём показном пацифизме празднование юбилея имеет и вполне злободневный политический подтекст. Во-первых, что французы и англосаксы всё-таки «перемогли» в 1918-м, а во-вторых, сделали-таки это сами, без такой-сякой России, которая в 1917-м того… 
По этому случаю можно на юбилей и Путина пригласить, - именно в качестве президента «страны-неудачницы» и на правах бедного родственника, которому можно в спину буркнуть своё «фэ».
Мировому сообществу, разумеется, сподручнее закатить банкет по поводу победного ноября 1918-го, чем победного мая 1945-го… Благо, что в массовом «историческом сознании» эти даты давно разошлись как «дела давно минувших дней».
Ну что ж… Если речь идёт о «преданьях старины глубокой», то углубимся в прошлое ещё на столетие с небольшим – в ноябрь 1812 года, который для России может считаться победным с основанием не меньшим, чем май 1945-го.
Гибель «Великой армии» Наполеона была для того времени событием ошеломляющим, и поэтому охаять его историки всех мастей норовят ничуть не меньше, чем победу СССР над Германией…
Методика «разжалования» русской победы 1812 года несколько отличается от либерально-солженицынского «трупами завалили» и сводится, если говорить коротко, к внезапному «поглупению» Наполеона в России. Он и Бородинское сражение выиграть вчистую не смог исключительно по причине насморка, и крепостное право почему-то не отменил, и отступать из Москвы надумал по Старой Смоленской дороге. И вообще, вёл себя как дурак, а дурака победить – что за честь… Тем более, что и побед-то над ним никаких не было; все сражения при отступлении Наполеон выиграл, и даже на Березине ухитрился «переиграть» русских генералов, избежав окружения.
На странность этих исторических построений обратил внимание ещё Лев Толстой, ехидно заметивший, что серия побед и успехов Наполеона осенью 1812 года почему-то привела Бонапарта к полному разгрому, а серия неудач русских – к полной победе и, в конечном счёте, к завершению войны в Париже.
Правда, вывод из этого остроумного наблюдения был сделан совершенно «толстовский» – мол, «Великая армия» бежала сама по себе, погибая не столько от оружия, сколько от холода и бескормицы, поэтому и все усилия полководцев ни на что не влияли и «ловить» в сражениях корпуса Нея или Ожеро не было никакого смысла… 
Ой ли?
Начнём с первой «наполеоновской глупости» – решения вернуться на Старую Смоленскую дорогу после битвы при Малоярославце (вроде бы не совсем проигрышной для французов). 
Чем же на самом деле было продиктовано это решение великого императора? Внезапным помутнением рассудка? Да ничуть. Первоначально Наполеон и в самом деле собирался идти обратно к Смоленску по другому маршруту – через Малоярославец - Медынь - Юхнов - Ельню. Но после «победного» сражения за Малоярославец император понял, что, двигаясь по такому пути, ему придется постоянно «толкать» перед собой русскую армию, устраивая непрерывные наступательные сражения. 
Такая перспектива была убийственной. Нехватка лошадей и боеприпасов для артиллерии заведомо обрекала французскую на гибель: не под Медынью, так под Юхновым, не под Юхновым, так под Ельней…
Поэтому решение вернуться на Старую Смоленскую дорогу было для Наполеона совершенно разумным. Во-первых, такой путь был банально короче; во-вторых, проходил по более-менее знакомой местности; в-третьих, давал возможность уходить из России, имея армию Кутузова не перед собой, а позади (ну, или хотя бы «сбоку»).
Спрашивается: стоило ли при таком раскладе мешать Наполеону «делать ноги» и не лучше ли было оставить французов в покое – пусть себе бегут? Лев Толстой в «Войне и мире» убеждает читателя, что именно так и следовало бы поступить… и делает это совершенно напрасно.
Почему? Потому что ещё со времен Карла XII в военной науке было зафиксировано правило: при передвижении армии по неприятельской стране в зимнее время, её ежедневные небоевые потери будут составлять 0,5%. Цифра неприятная, но… была бы она фатальной для французской армии?
Чтобы ответить на этот вопрос, посмотрим на хронологию. От Малоярославца французская армия двинулась к Смоленску 26 октября (по новому стилю) и собралась там полностью 13 ноября. То есть, будучи «оставленной в покое» великая армия за 19 дней должна была бы «естественным путём» потерять около 10% личного состава. Это было бы для Наполеона неприятно, но не смертельно, тем более, что его войско пополнилось бы за счёт гарнизонов, оставленных в Вязьме и Смоленске. Однако в «неправильной» (и совершенно не-толстовской) реальности армия Наполеона по пути от Малоярославца до Смоленска сократилась с 96 тысяч до 37 тысяч человек, то есть не на 10%, а в два с половиной раза.
И происходило это не потому, что «генерал Мороз» досаждал (похолодание до минус 8-9 градусов по Цельсию произошло только 9 ноября, когда большая часть «Великой армии» была уже в Смоленске), а потому, что русские непрерывно били эту армию на марше, отсекая и уничтожая её отдельные части (как, например, 22 октября при Вязьме или 28 октября при Духовщине).
Так что погибло нашествие «двунадесяти языков» не по графу Толстому (то есть не «само по себе»), а именно в результате «ненужных» и «бессмысленных» военных действий.
Вот такая история с географией, метеорологией и военной статистикой. О ней следует иногда вспоминать нашим западным партнёрам, обдумывающим в «победном ноябре» планы создания «европейской армии».
Ноябрь – он, знаете ли, месяц такой… двусмысленный.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Вспомнилось:

«Кто не мечтал переделать мир задним числом? Сейчас особенно любят читать про «попаданцев», когда наши современники, прихватив, например, аптечку, попадают в другие исторические эпохи и с лёгкостью поучают местных, «как надо было». Знают всё, владеют любым оружием и почти бессмертны. Но история знает людей, которые оказались гораздо круче любых придуманных героев.

Евгений Белаш

...

Дипломат

XIX век. Старый опытный царедворец. Навык выживаемости «прокачан», как сказали бы сегодня, до невероятного уровня. Служил трём монархам подряд и всем был нужен позарез.

В молодости герой буквально не вылезал из стычек с неприятелем, напрашиваясь на неприятности. И таки напросился: пуля в голову. Навылет. Пуля тогдашнего калибра — сейчас бы их в авиапушки заряжали. Выжил. Ещё одна пуля. Тоже в голову, тоже навылет. Опять выжил. (Он что, вертолёт до госпиталя где-то прятал?)

В промежутках между выживанием написал первое наставление для нового рода войск. Заодно был директором учебного корпуса для лучших дворян. А ещё, будучи сильно за шестьдесят, выиграл две решающие судьбу страны войны. За один и тот же год. Причём ничего особенно не делал. То есть, вообще ничего — изо всех сил избегал сражений. Но противник убивался как-то сам собою. Были тучи войск — и нет. Самое известное своё сражение он давать не хотел. Вынудили. Заставили, буквально. Пришлось, недаром помнит вся Россия .

Сейчас бы автора, дерзнувшего создать такого героя, заплевали бы за рояли в кустах и недостоверность.

А светлейший князь, генерал-фельдмаршал Михаил Илларионович Кутузов, не знал о сюжетных роялях — и просто побеждал.»

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 2 недели)

Будучи в Алуште - проезжали то место, где майор Кутузов свой глаз потерял по молодости.

А что касается 1812-го года - тот случай, когда талант стратега переиграл гения тактики.

PS История не терпит сослагательного наклонения, и учителю Михаила Илларионовича, как и Багратиона и многих других славных генералов, офицеров и солдат той кампании, приходилось воевать не с самим Наполеоном, а лишь его генералами, но я почему-то ничуть не сомневаюсь, что при немного другом раскладе у русской армии вполне могли быть шансы покорить Париж уже в 1800-м году. По мне так гений Александра Васильевича был повыше наполеоновского, что его достойные ученики позже и доказали.

Аватар пользователя Шаромыжко
Шаромыжко(3 года 10 месяцев)

Будучи в Алуште - проезжали то место, где майор Кутузов свой глаз потерял по молодости.

Да сколько можно, - не терял Кутузов глаз. Повязку вынужден был часто носить из-за сильных головных болей в результате ранения в голову, но глаз был на месте.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 6 месяцев)

Вот так  во всём и всегда.

Отношение к Кутузову и Истории пренебрежительное и оскорбляющее....

Но это прячут ПАФОСОМ.

Будучи назначенным командиром гренадерского легиона, 24 июля 1774 года М. И. Кутузов принимал участие в бою с турками, которые высадились близ Алушты, у деревни Шумы. Именно во время преследования неприятеля Михаил Илларионович, возглавлявший атаку, и получил серьезное ранение в голову. Пуля попала ему в левый висок. Она прошла через носоглотку и вышла у правой глазницы, чудом не выбив глаз. Вопреки пессимизму медиков, он выжил, а поврежденный глаз мог видеть, но стал слегка косить. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/411720/kak-i-gde-kutuzov-poteryal-glaz-istoriya-i-interesnyie-faktyi

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 6 месяцев)

Спасибо!

Но всё-же начать надо с наступления до Москвы.

По одной дороге.

Говорят больше 600 тыщ но даже если 200

С обозами,пушками,шлюхами.

22 июня напал  (как и Гитлер) пешком дотопали и Москву взяли уже 2-го сентября

Гитлер моторизированными бригадами по РАЗНЫМ дорогам добрался только 30 сентября.

Но не суть важно...

Важно что колонна пеше-конного войска в 200 тыщ( не 600) по одной дороге будет двигаться со скоростью 30 км в день и растянется на 400 км ( 600 тыщ рыл соответственно на 1200)

Если армия была 600 тыщ то когда первые уже прибыли на Бородино последние ещё не вышли из Смоленска.

Вывод.

Мы вообще ничего не знаем о войне 1812

ПС.

Утверждение спорное 

Но

Ноябрь 1812 был тёплым

Год без лета это 1816 и французы замерзали в ноябре

Аватар пользователя Langeo
Langeo(6 лет 3 месяца)

Это да, голова предмет темный и исследованию не подлежит.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(8 лет 7 месяцев)

Но всё-же начать надо с наступления до Москвы.

По одной дороге.

Говорят больше 600 тыщ но даже если 200

С обозами,пушками,шлюхами.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя Langeo
Langeo(6 лет 3 месяца)

Да давно известно победой над русскими считается, если остался жив.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(5 лет 4 месяца)

 В 1812 году столицей Российской Империи был город Санкт-Петербург. Зачем Наполеон пошел на Москву? Захвати столицу, до которой банально ближе  и по некоторым данным военно-тактический выгоднее и диктуй свои политические требования Готробской династии.

Аватар пользователя Ernst
Ernst(6 лет 1 неделя)

А не всё ли равно? По легенде, Император Александр был готов отсупать хоть до Тихого Океана, но не начать переговоры с Наполеоном.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 6 месяцев)

Питер был столицей Голнштей-Готорпов которых бояре московские не сильно и признавали.

В Европе Наполеон уничтожил ДЛЯ Готорпов их конкурентов.

Династию Бурбонов и Францию (и кстати всё больше она уже не будет командовать Европой никогда)

В России сжег Москву.

За это Наполеон похоронен в подаренном Александром дорогущем саркофаге

Аватар пользователя vadesi
vadesi(8 лет 7 месяцев)

А вот подскажите, пожалуйста: вам, шизофреникам, душевная болезнь мешает грамотно писать, или это общая безграмотность и интеллектуальная лень постепенно в шизофрению превратились?

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 6 месяцев)

Не подскажу.

Вы меня забанили чтоб вопросы задавать?

laugh

По поводу саркофага Наполеона вопросы есть?

Л. Беру. Николай II у гробницы Наполеона в соборе Дома инвалидов. 1897 г.

y_default_d_850.jpg

Аватар пользователя vadesi
vadesi(8 лет 7 месяцев)

Вы меня забанили чтоб вопросы задавать?

А, ну тады п-нятно. Это у вас врождённое тупоумие. Ибо я вас забанил, чтобы вы в моих статьях не нагадили ненароком.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 6 месяцев)

Не волнуйтесь.

Спите спокойно.

Даже не читаю

Аватар пользователя vadesi
vadesi(8 лет 7 месяцев)

Гражданин, я не волнуюсь, да и с какой стати мне волноваться, если я всего лишь считаю вас гонимым идиотом?

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 6 месяцев)

Iuppiter iratus ergo nefas.

С переводом помочь?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(8 лет 7 месяцев)

Iratus non sum, sum tristis quia stultus es.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(9 лет 4 месяца)

С учётом жалоб на русские дороги на пути в Москву, путешествие в Петербург из Смоленска для Наполеона вполне могло окончиться коллективным осмотром Гатчины или Царского села, в компании маршалов и остатков гвардии.

Население редкое, фуражировка неэффективная. Транспортные пути узкие, в обход пойдёшь - в болоте застрянешь. И - подожди, дожди, дожди...

Ну и Витгенштейн с Кульневым навели шороху, так что вместо продолжения наступления на Питер Наполеон отрядил войска для блокирования наступления русских. Надо сказать, до сих пор не интересовался подробностями - а ведь корпус Витгенштейна по численности уступал наступавшим французам. И тем не менее, одержал победу не в оборонительных боях, а в наступлении. Вынесли корпус Удино (28000 бойцов против 17000 русских), заставив остальных отходить, разрушая за собой мосты.

Жаль, что победа под Клястицами не особо известна. Так, упоминают в контексте исторического анекдота про трёх неудачливых Бук (Барклай де Толли, Багратион и Беннигсен) и толковую Веди (Витгенштейн). А ведь остановить семнадцатью тысячами пятьдесят - победа, достойная памяти.

 

Аватар пользователя Фома
Фома(6 лет 5 месяцев)

а ишшо, "западные историки", изо всех сил, дроч  муссируют сикретный план мощного аглицкого десанта, правда план потерялсяsad

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах, пример - https://aftershock.news/?q=node/730379 ***
Аватар пользователя Спящий медведь

Москва - сердце России, находится на пересечении всех дорог, туда и был основной удар. На СпБ попытка наступления провалилась. Стыдно этого не знать.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 2 недели)

Ну во-первых, далеко не все наполеоновские войска пошли на Москву: корпус был направлен на Украину, корпус - на Санкт-Петербург, но был остановлен. А основные войска шли вслед за отступающими вглубь страны двумя русскими армиями, которые соединились лишь под Смоленском. Не хотел Наполеон поворачиваться боком к основным русским силам, вот и шел туда, куда его заманивали - насколько понимаю, таков был план военного министра, Барклая де Толли. Шотландец тоже был неплохим стратегом.

Аватар пользователя asim
asim(5 лет 4 месяца)

Потому что на пути к Петербургу наши дали жестокое сражение двум французским корпусам численностью 32,5 тыс. и 29 тыс. человек, отряженным на взятие Петербурга. С нашей стороны был всего один корпус под командованием Петра Витгенштейна, в который с превеликим трудом наскребли 30 тыс. бойцов. И тем не менее сражение наши выиграли. Французам пришлось отступить.

Кстати, французы собирались снести Петербург и сделать на его месте склады. Никого не напоминает?

Аватар пользователя Мюскаден
Мюскаден(4 года 4 месяца)

Зачем Наполеон пошел на Москву?

Затем, что победу в войне обеспечивает не захват неприятельской столицы, а уничтожение вражеской армии. Вот Вену Наполеон сколько раз занимал -  и чего? Война после этого все равно продолжалась - то до Аустерлица,  то до Ваграма. Поэтому Наполеон и пер тупо на восток к Москве не потому что сам так хотел, а потому что его туда ВЕЛИ - сперва Барклай, а потом Кутузов.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 6 месяцев)

Нет.

Победу обеспечивало пленение царя-короля.

Вспомните как в плен взяли Петра-1

И сразу срыл все крепости и даже Петербург.

Или Карл бежал из-под Полтавы а Петр со шведами бухал три дня.

Всё сложнее.

Ничего не утверждаю.

Мы просто НЕ ЗНАЕМ как было.

И обсуждаем сказочки

А переписка Александра и Наполеона СЕКРЕТНА

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 2 недели)

Был этим летом в срытом Петром Санкт-Петербурге. Ахинею несете. Пожалуй, я вас тоже забаню.

Аватар пользователя Мюскаден
Мюскаден(4 года 4 месяца)

 Победу обеспечивало пленение царя-короля. Вспомните как в плен взяли Петра-1  И сразу срыл все крепости и даже Петербург.

В бан. Идиотов тут не надобно.

Аватар пользователя Мюскаден
Мюскаден(4 года 4 месяца)

Ноябрь 1812 был тёплым

Кстати да. И если бы Бонапарт из Москвы ушел сразу строго на запад, не делая "крюк" к Малоярославцу, то он мог бы унести ноги из России более-менее благополучно, поскольку русская армия, сосредоточенная в Тарутинском лагере, его бы просто не догнала :)

Аватар пользователя Лёвик1996
Лёвик1996(2 года 7 месяцев)

Все знают, что Наполеона и Гитлера победили русские генералы Грязь, Мороз, Вши, Мыши, Мандавошки...

Комментарий администрации:  
*** лидер бан-рейтинга (неинформативный флуд, розжиг, инфомусор) ***
Аватар пользователя Carcass
Carcass(8 лет 4 месяца)

Вымыть бы тебе мозги и рот с мылом, идиотина.

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 11 месяцев)

Это саркофаг Наполеона. Изготовлен из порфира. Поскольку в Европе залежи порфира к тому времени были исчерпаны, саркофаг изготовили из камня, добытого в карельском селе Шокша. Так что император французов лежит под русским камнем. Вот такая загогулина

Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(5 лет 9 месяцев)

А по мне очень символично. Будете лезть, мы вас су#ар и гробами обеспечим.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(8 лет 7 месяцев)

Вот-вот.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя mive
mive(4 года 11 месяцев)

Камрады, мои 3 копейки:   Там по окружности вокруг гробницы Наполеона - написаны места главнейших (или славнейших) побед Наполеона.. Кое-что из них и на этой фотографии видно: Ваграм, Пирамиды (Египет), Вена..

Но: на этой фотке не видно слова Moscou - а оно там есть !

То есть они считают (или считали) сражение под Москвой - своей победой.. Это при том, что вошёл в Россию Наполеон с 600 тысячами (или 200 ?), а убрался - с чуть более чем 20 тысячами человек..

Вывод: привычку 3.14здеть как дышать европеоиды последние минимум лет 200 с лишком впитывают, вероятно, с молоком матери..

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 2 недели)

yesyes

Хорошее напоминание, полезное. В свете мечталок макронов с меркелями по поводу создания европейской армии - весьма своевременное напоминание еще есть здесь, в давней теме на АШ:

https://aftershock.news/?q=node/416920&full

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(5 лет 4 месяца)

К вопросу о направлении основного удара Наполеона.

Версия о том  что направление удара Наполеоном на СПб было жестко купировано не выдерживает критики. Наполеон сразу, стратегический, не придавал значения взятию столицы. В начале войны по направлению на СПб был направлен ВСЕГО ОДИН 10ый корпус ( около 30 тыс. чел) маршала Макдональда, сформированный преимущественно из прусских ректрутов, которые особо воевать за французов не хотели. Ну и направление СПб так же оборонял фактический всего один корпус   (20тыс) Вингштейна. Есть еще версия что Наполеон хотел решить исход войны  одним генеральным сражением и стал гонятся за Российскими 1,2 и 3ми армиями вплоть до Москвы. Вот такой глупый стратег был Наполеон. Вместо того что бы сократить путь в два раза, ударить по обороне из одного корпуса и взять столицу, он пошел на Москву.