Блеск и нищета научного метода (предисловие ко всем моим статьям)

Аватар пользователя Субъект_воли

В связи с бурным ростом за последние 200 лет производства всякой всячины и склонностью людей приписывать весь этот так называемый прогресс развитию науки, укрепилось мнение, что научный способ познания не только самый лучший, но и единственно возможный.

Увы и к счастью, это не так.

Самое время вспомнить, что все основополагающие идеи приходят как бы ниоткуда, да и наука в целом не занимается реальностью, она лишь создает более-менее адекватные модели, которые потом и изучает.

Разумеется, можно идти по пути создания моделей всё более сложных, учитывающих самые мельчайшие нюансы, но это движение в бесконечность. По этому поводу даже есть соответствующая философия под названием агностицизм (непознаваемость). То есть сколько ни приближайся к истине, всё равно никогда её не достигнешь. На деле большинство ученых-теоретиков это делать и не пытаются. Мало того, получив громадное уравнение, описывающее какой-либо процесс, они начинают его всяко сокращать. Это на научном «жаргоне» называется «привести к обозримому виду». Ученые понимают, что они, как правило, работают не на истину, а на потребителя.

Блеск научного метода как раз и состоит в том, что готовой разработкой может воспользоваться любой дурак.

Нищета состоит в том же самом: при постоянном пользовании указанным методом так дураком и останешься.

Современной науке где-то лет 300, но ведь и раньше, и сейчас люди, оторванные от этого источника мудрости, мир как-то познавали.

То есть были и есть альтернативные способы отражать в себе реальность.

Средневековые ремесленники, не кончавшие академий, ничего не знали (в современном понимании) об акустике, материаловедении и других науках. Читать, правда, умели, но далеко не все. Тем не менее лучшие изделия тех времен, дошедшие до нас (например скрипки, дамасские клинки, колокола), и на сегодня имеют не только антикварную, но и чисто утилитарную ценность. На скрипках играют, колокола звонят, а клинки легко разрубают гвозди.

И вся мощь современной науки может лишь помочь сотворить нечто подобное. Да и то при ближайшем рассмотрении оказывается, что и сегодня скрипку, колокол и клинок сопоставимого качества может сделать только мастер, а вовсе не любой дурак, прочитавший инструкцию.

И ладно бы только средневековый ремесленник ставил в тупик современную науку… Всем известная букашка под названием «божья коровка» легко определяет, какая предстоит зима, и в соответствии с прогнозом устраивается спать или глубоко в земле, или на поверхности.

Ученые-метеорологи, используя несметное количество метеостанций и суперкомпьютеров, способны предсказать погоду в лучшем случае на 5-7 дней. А у букашки мозги видно только в микроскоп. Ну и где здесь превосходство разума вообще и научного метода в частности?

Попробуем рассмотреть, как можно ненаучно изучить, например, теоретическую механику.

Как бы это сделал йог какой-нибудь, приди ему в голову такая странная мысль?

Так вот, написал бы он на бумажке аксиоматику – известные нам законы Ньютона, – пошел бы с ней на какую-нибудь гору, сел бы там в позе лотоса и стал бы этой аксиоматикой проникаться. Через пару лет у него в голове что-то щелкнет, наступит, как говорят индусы, просветление, и можно спускаться в долину. Он знает всё.

Человека западной цивилизации на гору, конечно, не затащишь. Зато он может те же два года в техническом институте изучать всевозможные следствия, примеры, решать задачи, составлять уравнения. А потом, как у йога, у некоторых в голове щелкает, и они теперь не могут понять, чего тут было два года учить… В принципе, всё и так ясно! А подробности есть в справочниках.

Правда, те, у кого не щелкает, так дураками и остаются, иногда даже имея диплом с отличием.

Кроме теоретической механики, будущие инженеры изучают такую вроде абсолютно бесполезную науку, как начертательная геометрия, после изучения которой те, у кого щелкает, могут объемно видеть деталь, рассматривая её проекции на чертеже. Естественно, способность видеть предмет объемно начисто отшибает умение и желание делать это таким громоздким научным методом, как начертательная геометрия. Так в школе сначала заучивают определения квадрата, трапеции и треугольника, но со временем возникает способность узнавать эти фигуры мгновенно, не считая углы и не измеряя стороны.

Пример с начертательной геометрией – это из докомпьютерной эпохи. Сегодня можно получить 3D изображение одним щелчком мыши и напрягать свои мозги нет никакой необходимости, напрашивается определение: научный метод познания – это интеллектуальный протез для дураков или способ длительный концентрации на изучаемом объекте для умных.

Причем это относится не только к ученикам, но иногда и к учителям. На эту тему даже есть педагогический анекдот. Молодой учитель жалуется директору школы: «Какие тупые ученики, десять раз им объяснял, сам понял, наконец, а они всё не понимают!»

Как же применить этот небыстрый, но весьма действенный способ? Для школы научный способ познания выглядит примерно так. Предлагаемую идею или закон многократно прилагают ко всем мыслимым и немыслимым окружающим явлениям. Это делается до тех пор, пока, наконец, не приходит автоматическое видение действия закона во всем, где оно действительно проявляется.

Выучив, например, закон Архимеда, следует долго и подробно разбирать, как плавают корабли, рыбы и айсберги в воде; как плавает дирижабль в атмосфере; материки – в земной коре; почему камень, хотя и не плавает, но под водой все-таки легче; почему может утонуть корабль, если попадет в зону выброса газов из подводного вулкана (как в пресловутом Бермудском треугольнике). И так до тех пор, пока ученик, посмотрев на стоящий дом, сам не сообразит: «А ведь если объем грунта, вытесненный цокольным этажом, примерно равен весу здания, то оно будет в нем "плавать", и несущая способность грунта большого значения уже иметь не будет». Вот тогда учитель скажет: «Ну, слава Богу, понял, наконец!»

То есть для достижения абсолютного понимания (в рамках предлагаемой аксиоматики, разумеется) не так уж важно, какие именно примеры, модели и следствия надо разобрать. Главное – побольше и поразнообразнее; при этом возможно и даже полезно что-то пропустить или напутать. А когда у ученика «щёлкнет», из него тут же полезут дополнения на место пропущенного и исправления там, где были ошибки. Он, конечно, по молодости хочет этим «уесть» преподавателя, не подозревая, что тем самым доставляет учителю истинное удовлетворение от проделанной работы.

Однако детальное изучение наук не гарантирует приближение к истине, иногда даже наоборот. У Л. Н. Толстого на эту тему есть прекрасная цитата: «Товарищ прокурора был от природы очень глуп, но сверх того имел несчастье окончить курс гимназии с золотой медалью» («Воскресение»).

Или вот, например, статья в «Нью-Йорк Таймс» от 1920 года по поводу сообщения инженера Годарда о планах построить ракету для полётов на Луну:

«Этот профессор Годард, по-видимому, не слыхал о законе равенства действия и противодействия. Ему, несомненно, придется подыскать себе что-то посолиднее вакуума, чтобы ракете было от чего отталкиваться».

Автор статьи – научный обозреватель, а «Нью-Йорк Таймс» – не бульварный листок…

Тем не менее шанс добиться просветления есть. И не все специалисты такие глупые. Вот краткий пересказ начала повести из тех времен, когда фантастика еще была научной:

«Космический корабль прибыл на планету земного типа – тепло, светло, травка зеленеет. Первая группа космонавтов вышла из корабля, ну и немного расслабилась – не планета, а просто райский уголок. Гуляют и вдруг натыкаются на местного зайца маскировочной окраски, мирно щиплющего траву; правда размером он был с корову. Кто-то даже решил зайчика приласкать и почесать за ухом, но тот с огромной скоростью рванул с места и исчез в лесу. Один только космобиолог не разделял эту идиллию, его реакция была мгновенной и, как показалось, неадекватной. Он выхватил бластер, снял его с предохранителя и сказал голосом, не допускающим возражений: "Оружие на изготовку, спина к спине, и двигаемся к кораблю! ОЧЕНЬ БЫСТРО!!!"»

И только оказавшись на борту, биолог рассказал то, что все прекрасно знали со школьной скамьи:

«Зайчик травоядный, но маскируется, и нас испугался, значит, на планете есть и свой "волк", а учитывая размеры и скорость перемещения потенциальной добычи, это не просто волк, а нечто гигантское и стремительное».

Конечно, биолог учился в университете и знал еще много чего интересного, но главное, чего он достиг, так это просветления, т. е. у него «щёлкнуло». Он способен из кучи разрозненных фактов создать, как говорят психологи, «гештальт» – образ, причем это происходит не просто быстро, а мгновенно.

Все эти логические построения делаются потом, да и то если возникает необходимость объяснить постороннему смысл происходящего. В реальности ситуация просто «узнается» сразу и во всех деталях в момент предъявления.

Есть у японцев очень известный философский тренажер – садик, в котором камни с разных точек зрения выглядят по-разному. Если теория предлагает такую точку зрения, с которой ракурс меняется настолько радикально, то мы видим совершенно другой мир – дивный, местами странный и в целом ни на что не похожий.

Давать подробное систематическое описание открывшейся картины для автора очень долго, а для читателя очень скучно. А вот если остановиться на отдельных небольших, но ярких и парадоксальных фрагментах, то можно надеяться на просветление, озарение и инсайт, то есть «щёлкнет», слепой прозреет и сам увидит все остальное.

Моя цель – помочь читателю научиться видеть наш материальный мир со стороны. Когда это будет получаться (ясно и мгновенно), обязательно возникнет мысль: «А ведь я это знал давным-давно».

Именно так случилось с классиком современной магии К. Кастанедой, когда ему удалось остановить внутренний диалог (есть и такой способ просветления):

«Я осознал, что я видел энергию, текущую во Вселенной, всю свою жизнь совершенно не сознавая этого. Новым стало не то, что я вижу текущую во вселенной энергию. Новизна заключалась в том вопросе, который вырос во мне: "Что всю жизнь мешало мне осознавать, что я вижу энергию, текущую во Вселенной?" – спрашивал я себя».

Разумеется, в процессе познания ученик тоже должен приложить определенные усилия и, главное, никогда не упускать из виду конечную цель, то есть постоянно видеть за деревьями лес или, как сказано в притче: надо не камни таскать, а храм строить.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Алфавит тоже научным методом придуман? Надо же! Кто бы мог подумать?!

Славься, НАУКА!

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Вы будете смеяться, но таки да, научным.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Обоснуй.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Имея потребность передавать друг другу информацию о разных объектах, люди стали экспериментировать с разными формами коммуникации. Поскольку кодирование информации набором звуков уже было, оно стало развиваться, превратившись в речь. Параллельно люди открыли для себя моделирование, сообразив, что передать информацию об объекте можно, изобразив каким-либо способом основные отличительные черты этого объекта. Развивая этот способ коммуникации (эксперименты, накопление знаний, да), люди пришли к выводу, что изображённое тобой понимают тем лучше и однозначнее, чем точнее оно нарисовано. Появилась стилизация. Потом понятий, которые нужно изображать, стало слишком много. Люди проанализировали накопленные знания о способах коммуникации, сопоставили кодирование информации набором звуков и пиктограммами и пришли к выводу, что равным образом можно кодировать слово не одной пиктограммой, а набором нескольких.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Качественное объяснение. К сожалению, сейчас редко встречается подобная чёткость формулировок.

Но, дело в том, что таким образом вообще всё попадает под формулировку "научный метод". От медитации в горах до гадания на кофейной гущи.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Возможно :) Но вы сами сказали, что на сегодня научный метод - единственный известный работающий способ. Это не значит, что он в самом деле единственный и не значит, что он идеальный, но так уж сложилось.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Но вы сами сказали, что на сегодня научный метод - единственный известный работающий способ.

Совершенно уверен, что ничего такого не говорил, ни прямо, ни косвенно. 

Это не значит, что он в самом деле единственный и не значит, что он идеальный, но так уж сложилось.

Согласен. Поэтому, хотелось бы альтернативы. Собственно, такое же пожелание, насколько я понял, выражает и автор статьи. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

хотелось бы альтернативы.

Научный метод "заточен" на массовость. Опять же, так исторически сложилось: умения, чтобы не быть утраченными, должны быть воспроизводимы как можно бОльшим числом особей. Поэтому, научный метод во главу угла ставит повторяемость: конкретная последовательность действий, произведённая любым человеком должна дать одинаковый результат. 

Любой альтернативный метод должен отказаться от этого принципа, иначе он в конце концов тоже станет научным. Нужно ли это человечеству, решайте сами.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Позволю себе процитировать автора статьи.

Моя цель – помочь читателю научиться видеть наш материальный мир со стороны. Когда это будет получаться (ясно и мгновенно), обязательно возникнет мысль: «А ведь я это знал давным-давно».

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Aristej
Aristej(8 лет 2 месяца)

Это прекрасно! :))

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Не то слово.smiley

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Вы знаете другой?

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Автор же предложил: идти в горы и медитировать.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя breduin
breduin(8 лет 10 месяцев)

альтернативщики в отаке?

наука в целом не занимается реальностью, она лишь создает более-менее адекватные модели

интересно, что автор понимает под "заниматься реальностью", если создание адекватных моделей это "лишь", т.е. какая-то малозначимая фигня.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

интересно, что автор понимает под "заниматься реальностью", если создание адекватных моделей это "лишь", т.е. какая-то малозначимая фигня.

Как было написано в одной из недавних статей на главной - наука не отвечает на вопрос "почему?", а только на вопрос "как?".

И ТС не утверждал, ни прямо, ни косвенно, что адекватные модели являются "малозначимой фигнёй". Статья вообще не об этом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя breduin
breduin(8 лет 10 месяцев)

Статья вообще не об этом.

согласен, она вообще ни о чем.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

согласен, она вообще ни о чем.

Догматизм головного мозга?

ТС рассуждает о том, что научный метод познания не единственно верный и указывает на недостатки этого метода. Или ты считаешь научный метод идеальным? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя breduin
breduin(8 лет 10 месяцев)

ТС рассуждает о том, что научный метод познания не единственно верный и указывает на недостатки этого метода.

ТС занимается словоблудием. Я правильно понял, что в качестве "не единственно верного" метода познания он предлагает подход Кастанеды, известного наркомана? Что ж, достойная альтернатива.

Или ты считаешь научный метод идеальным? 

лучше пока ничего не придумали.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Насчёт Кастанеды я тоже не очень понял.smiley

А вот насчёт "лучшего пока не придумали" - да кто его знает, может и придумали. Мы ж с тобой не всё на свете знаем. Но вот поискать об альтернативные способы  - почему бы и нет. А то наука как то уж больно монополию напоминает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя breduin
breduin(8 лет 10 месяцев)

да не вопрос, можно и поискать. Филососфы соответствующего направления этим занимаются, книжки пишут ...

А то наука как то уж больно монополию напоминает.

оставьте бедную науку в покое. Она получила свое место в обществе за конкретные достижения. Если вы продемонстрируете иной метод познания, удовлетворяющий запросам человечества, то вам тоже выделят место сообразно значимости. Как, например, религии.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Так проблема науки как раз в том, что она всё больше напоминает религию. За отсутствием конкуренции догмы костенеют. Объективный процесс.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя breduin
breduin(8 лет 10 месяцев)

какие, например, догмы костенеют?

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Да вспомнить хоть континентальный дрейф.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя breduin
breduin(8 лет 10 месяцев)

это догма?

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Была, пока не опровергли. Но, в учебниках она, по-моему, так и осталась. Как и преславутое "монголо-татарское иго".smiley

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя breduin
breduin(8 лет 10 месяцев)

подумал было, может, я чего не так запомнил, посмотрел в научно-техническом словаре - нет, всё верно:

КОНТИНЕНТАЛЬНЫЙ ДРЕЙФ, согласно одной из существующих теорий, - явление очень медленного перемещения КОНТИНЕНТОВ по поверхности Земли.

вы наверняка знаете, чем теория отличается от догмы, так что не буду объяснять.

Поэтому пример неудачный. Есть другой?

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Да пожалуйста - Теория Большого Взрыва.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя breduin
breduin(8 лет 10 месяцев)

Да пожалуйста - Теория Большого Взрыва.

как это у вас в голове сосуществует - утверждать про закостеневшие догмы в науке и приводить в качестве примера теории?

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Ха! Дарвиновская "Теория происхождения видов" тоже теория, к тому же не доказанная. Более того, Дарвин в конце своей жизни от неё отрёкся, честно признав, что заблуждается и кого это колышет? Любую школьную учительницу биологии спроси - она уверенно ответит, что человек произошёл от обезьяны - "это Дарвин доказал". Самое же смешное, что у Дарвина нигде нет даже намёка на подобное утверждение. И всем учОным пофиг. Потому что - а зачем что то опровергать?

Поддельность "Радзивиловской летописи" была доказана ещё в конце 19-го века. И что сделали учОные? А они сделали вид, что никакого разоблачения не было и со временем всё забылось.

Возвращаясь же к началу беседы - научный метод познания мира до сих пор не в состоянии ответить на вопрос "почему?", только "как?". А значит - почему бы не попробовать ещё какие то методы познания мира? Или это ересь?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя breduin
breduin(8 лет 10 месяцев)

вы мне так и будете теории одну за другой подкидывать?

Давайте-ка зафиксируем: континентальный дрейф - догма или нет, теория большого взрыва - догма или нет?

 

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Теория Большого Взрыва - догма однозначно. С континентальным дрейфом всё сложнее, а углубляться нет никакого желания.

Но почему ты так упорно уходишь от того, с чего началась наша дискуссия и вцепляешься в не имеющие особого значения(в рамках обсуждаемой статьи) частности?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя breduin
breduin(8 лет 10 месяцев)

ок. Конт. дрейф - не догма.

Теория большого взрыва, разочарую тебя, тоже не догма. Теория развивается (т.е. меняется), историю развития можно глянуть в вики, если кратко, есть разные точки зрения на механизмы возникновения вселенной (Хокинг, Линде), есть и нерешенные вопросы. Теория на данный момент лучшим образом объясняет наблюдаемые явления (разбегание галактик, реликтовое излучение, распределение вещества). Если кто-то придумает теорию, которая доказательно объясняет эти явления еще лучше, то будет принята она. Это рабочий научный процесс.

Т.о. ты привел два примера "закоснелых догм" в подтверждение тезиса о том, что наука напоминает религию и ей нужна конкуренция. Оба примера ложны, значит, тезис ложен.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Теория большого взрыва, разочарую тебя, тоже не догма. Теория развивается (т.е. меняется)

Теория развивается ровно в той же степени, что и утверждения шизофреника об облучении его зелёными лучами из соседней квартиры. Сама Теория высосана из пальца. 

Но, что это мы в сторону ушли? Ах да, ты же упорно игнорируешь обсуждение основной идеи статьи.Во избежание твоего как бы непонимания, о чём это я, повторю:

Возвращаясь же к началу беседы - научный метод познания мира до сих пор не в состоянии ответить на вопрос "почему?", только "как?". А значит - почему бы не попробовать ещё какие то методы познания мира? Или это ересь?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя breduin
breduin(8 лет 10 месяцев)

Сама Теория высосана из пальца. 

докажи. Кто высосал, когда высосал, из какого пальца, при каких условиях, где опубликовано, кто рецензенты, кто научный руководитель. Это будет научный подход. Если такого набора нет, то это утверждение - вопрос твоей веры, не более.

научный метод познания мира до сих пор не в состоянии ответить на вопрос "почему?", только "как?"

сформулируй вопрос четко. Почему что?

Вот пример:

Вопрос: почему в тонком горизонтальном слое воды, подогреваемом снизу, при достижении определенной разности температур возникают конвективные ячейки (конвекция Рэлея-Бенара)?

Ответ: потому что теплая вода внизу легче более прохладной наверху, так что возникающая сила Архимеда выталкивает теплую воду наверх, замещая ее прохладной.

Вопрос: как это происходит?

Ответ: образованием конвективного потока: теплая вода, поднимаясь вверх, охлаждается и затем опускается вниз, где снова нагревается и поднимается. Важную роль в процессе играют теплопроводность и вязкость жидкости. Мат. модель процесса включает в себя уравнения Навье-Стокса и теплопроводности.

Как видишь, есть вопросы "почему?" и "как?" и есть ответы на них.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

докажи.

К счастью, я не в английском апелляционном суде. Повторяю: ТБВ - высосана из пальца и нет ни единого факта, подтверждающего эту голословную теорию. Если не согласен это - приведи искомые факты. Или хотя бы один, пусть даже плохонький. 

сформулируй вопрос четко. Почему что?

Да пожалуйста - что есть "гравитация"? Не трудись объяснять мне, как она работает. Расскажи, как она образуется, с доказательной базой, естественно. Эмпирика меня не интересует. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя breduin
breduin(8 лет 10 месяцев)

Повторяю: ТБВ - высосана из пальца и нет ни единого факта, подтверждающего эту голословную теорию. Если не согласен это - приведи искомые факты.

утверждаешь - доказывай. Это очень простое правило нормальной полемики. Нет доказательств - твое утверждение ложно.

Да пожалуйста - что есть "гравитация"? Не трудись объяснять мне, как она работает. Расскажи, как она образуется, с доказательной базой, естественно. Эмпирика меня не интересует. 

и где здесь вопрос "почему"?

 

Аватар пользователя Дядя Иштван2

утверждаешь - доказывай. Это очень простое правило нормальной полемики. Нет доказательств - твое утверждение ложно.

Поясни, гениальный ты наш, как можно доказать отсутствие фактов?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя breduin
breduin(8 лет 10 месяцев)

речь шла о том, чтобы ты доказал, что теория высосана из пальца.

Как минимум, ты должен доказать, что теория большого взрыва не объясняет наблюдаемые явления (их я приводил выше). Как максимум - объяснить эти явления другой теорией, получше. Это научный подход.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

речь шла о том, чтобы ты доказал, что теория высосана из пальца.

Неверна сама идея. Она ничем не подтверждается - если я не прав, приведи подтверждения. Но, ты сам прекрасно понимаешь, что таких подтверждений нет, а признавать поражение не хочешь. Вот занимаешься словоблудием.

На всякий случай озвучу очевидное - если выдвигается гипотеза\теория, то надо доказывать её состоятельность. А как раз этого никто не сделал. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя breduin
breduin(8 лет 10 месяцев)

если ты говоришь, что идея неверна, то для начала озвучь идею ТБВ (ну, чтобы убедиться, что ты ее правильно понимаешь и знаешь, о чем говоришь), а затем разбей в пух и прах те объяснения, которые она предлагает. Начни, например, с реликтового излучения.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

если ты говоришь, что идея неверна, то для начала озвучь идею ТБВ (ну, чтобы убедиться, что ты ее правильно понимаешь и знаешь, о чем говоришь)

открываешь гугель и читаешь, копировать оттуда мне лень. 

а затем разбей в пух и прах те объяснения, которые она предлагает. Начни, например, с реликтового излучения.

А нечего разбивать. Все эти объяснения не доказывают ничего. Например, происхождение реликтового излучения неясно, так как нет никаких доказательств времени его происхождения. Предположений куча, доказательств нет. Вообще, все так называемые доказательства ТБВ собраны по принципу - это могло бы здесь быть. Принцип "хайли-лайкли" в чистом виде.

Ровно по тому же принципу собирали скелеты "Яванского человека" и тиранозавра, кстати.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя breduin
breduin(8 лет 10 месяцев)

Например, происхождение реликтового излучения неясно, так как нет никаких доказательств времени его происхождения.

у тебя есть какие-то идеи насчет происхождения реликтового излучения? Выкладывай.

Я же сказал уже - предложи другую теорию, раз тебе ТБВ кажется неясной.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

у тебя есть какие-то идеи насчет происхождения реликтового излучения? Выкладывай.

Я же сказал уже - предложи другую теорию, раз тебе ТБВ кажется неясной.

Нет идей, и что? Если идей нет, то примем за истину чьи то фантазии и умозрительные предположения?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя breduin
breduin(8 лет 10 месяцев)

Если идей нет, то примем за истину чьи то фантазии и умозрительные предположения?

если ты знаком с историей познания, то сначала так и было: на небе жили боги, разъезжая на колесницах.

Кто-то и сейчас так думает. Ну, приблизительно.

Но кому-то это показалось недостаточным, т.к. не очень объясняло регулярность движения.

Потом хрустальные сферы с пришпиленными светилами.

Но это как-то не очень стыковалось с наблюдениями.

Потом гелиоцентрическая - уже гораздо лучше описывает движение планет. Затем Тихо Браге со своими тремя законами, затем Ньютон + немного релятивистики - и вот  имеем хорошую теорию, которая хорошо описывает движение планет. И не только планет, и не только в Галактике. Ее дополняют с учетом наблюдений все более совершенными инструментами и исследований из других областей физики (ядерной, молекулярной, электродинамики, ОТО) и получают модели космических объектов, а также любимую тобой теорию Большого взрыва. Которая объясняет наблюдаемую картину Вселенной (кажется, третий раз уже это повторяю). В частности, объясняет наличие реликтового излучения данной температуры, используя множество данных из наблюдений, которые теории удается состыковать и получать стройную непротиворечивую картину. В то же время, эта теория остается теорией, просто потому, что мы не можем сбегать на 14,5 млрд. лет назад и убедиться лично, что вот так оно и было. Так что, если ты предложишь теорию, которая объясняет лучше и обладает соответствующей предсказательной силой, то любой нормальный ученый примет твою теорию в качестве рабочего инструмента. Сейчас же таким инструментом, со всеми своими недостатками, является ТБВ.

А что она тебя так задевает-то? Ты же не научный сотрудник, в работе ТБВ не используешь, на твой быт они никак не влияет. Тебе не по барабану, что там ученые выдумывают?

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Всё это описание работы научной мыли поколений сравнимо с колонией микробов, живущих, допустим, на кисточке правого уха рыси. И на основе наблюдений с этой кисточки делающие вывод об устройстве леса, в котором данная рысь обитает.

А что она тебя так задевает-то? Ты же не научный сотрудник, в работе ТБВ не используешь, на твой быт они никак не влияет. Тебе не по барабану, что там ученые выдумывают?

ТБВ я привёл исключительно в качестве частного примера несовершенства научного метода познания(в практическом плане). Не более. О том, почему ты так вцепился в этот конкретный пример, я своё мнение высказал выше.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Это софистика. Наука пытается найти ответы ровно на те вопросы, которые ей задают. Нужно только правильно сформулировать вопрос.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

...создание адекватных моделей это "лишь", т.е. какая-то малозначимая фигня.

А что не так-то? Или человечество по Вашему родилось в квартирах с батареями? 

Способность человека жить без всей этой шняги, лишний раз доказывает, что всё остальное это просто гимнастика для ума, без которой можно жить. Создание адекватных моделей, это просто способ провести свободное время в поисках решения повышения комфортного состояния для своего тела, у которого в его инстинктах и рефлексах изначально и прописано это стремление к комфорту и избегание боли. 

Родись Вы 50000 лет назад, Вы бы просто приняли свою действительность как есть и не парились бы об АЭС, а просто палили бы дрова. Сегодня Вы просто осведомлены о том, что может быть, поэтому инстинктивное стремление к комфорту даёт Вам стимул отстаивать науку как источник Ваших ништяков. В Библии это называлось искушением. Змеёныш искусил подругу (подразумевается, что она получила новый уровень комфорта) и её суть уже не смогла отказаться от  познанного. Затем туда же встрял и Адам и понеслась... Поэтому и выперли, как слабаков не способных держать хотелки под контролем. А сегодня всё человечество такое, все чего-то хотят. А что под этими хотелками стоит? Только комфорт. Либо физиологический, либо психологический. Тут же всё как дважды два. Вот Вы когда-нибудь пробовали отказаться от каких-нибудь ништяков?

А ведь даже уже та самая наука пришла к выводу, что отказаться от удовольствий способен только интеллект, а безудержно стремиться к удовольствиям это удел только животных. А потом Вы удивляетесь поведению окружающих людей. Неужто не видно, что человечество это пока что стадо животных, которым дана способность интеллектуального мышления? Но интеллект пока что крайне слаб и всем в человеке рулит животная рефлекторная составляющая. Мы даже едим не потому что мы голодны, а потому что у нас зависимость от приятных вкусовых ощущений. Вы понаблюдайте за собой. Найдёте целую кучу нелепых зависимостей. Избавиться от них, значит стать Человеком. А там для Вас и АЭС будет очевидной глупостью. 

Аватар пользователя Поверхностный анализатор

А сегодня всё человечество такое, все чего-то хотят. А что под этими хотелками стоит? Только комфорт. Либо физиологический, либо психологический.

Есть предложение. Не надо судить обо всём человечестве по себе любимому. Вы хоть книжки какие почитайте что ли. Например, поищите в интернете про цивилизации первого, второго и третьего типа. Почитайте и подумайте о чём могли   мечтать люди которые такую классификацию придумали стоит ли за этими "хотелками" комфорт.

Или ещё примеры, прямо сейчас на одной с вами планете живут люди, которые размышляют о том, как вырваться за пределы нашего трёхмерного пространства, или о том как коммуницировать с Богом, или о том что делать когда Человечество сравняется по своим возможностям с Богом.

Расширяйте кругозор, а заодно ознакомьтесь с формальной  логикой и по возможности подружитесь с ней. А то у вас каша в голове и в тексте.

Всего наилучшего.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Не надо судить обо всём человечестве по себе любимому.

Я же не по себе сужу. Я Ваш коммент прочитал и по нём как раз и сужу. 

...поищите в интернете про цивилизации первого, второго и третьего типа.

Да Вы наверное шутите. Какие ещё цивилизации? Где они?

Я работаю только с тем, что попадает в зону моего восприятия, а Вы говорите о плодах чьего-то там воображения. Я Вам описал обычную реальность, в которой никто и ДАЖЕ ВЫ не наблюдает никаких цивилизаций, да ещё разных типов. Это просто Ваш личный фетиш который Вы делите с кем-то там ещё. Да, именно так и протекает жизнь большинства людей. Мы просто выдумываем себе всякую шнягу и носимся с ней, а можно просто жить с тем что есть вокруг нас. Вы попробуйте.

Расширяйте кругозор, а заодно ознакомьтесь с формальной  логикой...

Да Вы снова шутите. laugh

Весь мой прошлый комментарий просто набит примерами формальной логики. Что там для Вас не логично? Вы ничего не написали. Всё это время Вы просто обсуждаете меня, но не написанное мной, поэтому встречный вопрос: А знакомы ли Вы с формальной логикой?

Да Вы даже не замечаете как игнорируете мой текст и обсуждаете лично меня. Это так по научному надо?

laughlaughlaugh Так у кого каша в голове?

...прямо сейчас на одной с вами планете живут люди, которые размышляют о том, как вырваться за пределы нашего трёхмерного пространства, или о том как коммуницировать с Богом

И что? Мир ихнему дому. Я что, против? Я тоже много о чём размышляю. 

В пример нужно приводить не размышлятелей, а реальные достижения нашего вида. Те, которые передаются не на бумаге, а в генах. Всё остальное ничего не стоит, потому что когда-то человечество доказало, что может жить без этого хлама. Какая Вам ещё логика нужна? Человек создан "под ключ" в этом мире, точно так же созданным "под ключ". Задача человека сначала разобраться в себе, узнать как он устроен, для чего нужны все его проявления в виде памяти, воображения, эмоций, чувств, ощущений. Потому что Человек, это и есть инструмент познания. А как Вы собрались работать инструментом если понятия не имеете о его устройстве и принципе действия? Мы научились только высокотехнологично мочить друг друга и больше ничего. Вам ещё формальную логику предложить? Раскрывайте глаза, а то на фантазиях далеко не уедешь.

Страницы