Блеск и нищета научного метода (предисловие ко всем моим статьям)

Аватар пользователя Субъект_воли

В связи с бурным ростом за последние 200 лет производства всякой всячины и склонностью людей приписывать весь этот так называемый прогресс развитию науки, укрепилось мнение, что научный способ познания не только самый лучший, но и единственно возможный.

Увы и к счастью, это не так.

Самое время вспомнить, что все основополагающие идеи приходят как бы ниоткуда, да и наука в целом не занимается реальностью, она лишь создает более-менее адекватные модели, которые потом и изучает.

Разумеется, можно идти по пути создания моделей всё более сложных, учитывающих самые мельчайшие нюансы, но это движение в бесконечность. По этому поводу даже есть соответствующая философия под названием агностицизм (непознаваемость). То есть сколько ни приближайся к истине, всё равно никогда её не достигнешь. На деле большинство ученых-теоретиков это делать и не пытаются. Мало того, получив громадное уравнение, описывающее какой-либо процесс, они начинают его всяко сокращать. Это на научном «жаргоне» называется «привести к обозримому виду». Ученые понимают, что они, как правило, работают не на истину, а на потребителя.

Блеск научного метода как раз и состоит в том, что готовой разработкой может воспользоваться любой дурак.

Нищета состоит в том же самом: при постоянном пользовании указанным методом так дураком и останешься.

Современной науке где-то лет 300, но ведь и раньше, и сейчас люди, оторванные от этого источника мудрости, мир как-то познавали.

То есть были и есть альтернативные способы отражать в себе реальность.

Средневековые ремесленники, не кончавшие академий, ничего не знали (в современном понимании) об акустике, материаловедении и других науках. Читать, правда, умели, но далеко не все. Тем не менее лучшие изделия тех времен, дошедшие до нас (например скрипки, дамасские клинки, колокола), и на сегодня имеют не только антикварную, но и чисто утилитарную ценность. На скрипках играют, колокола звонят, а клинки легко разрубают гвозди.

И вся мощь современной науки может лишь помочь сотворить нечто подобное. Да и то при ближайшем рассмотрении оказывается, что и сегодня скрипку, колокол и клинок сопоставимого качества может сделать только мастер, а вовсе не любой дурак, прочитавший инструкцию.

И ладно бы только средневековый ремесленник ставил в тупик современную науку… Всем известная букашка под названием «божья коровка» легко определяет, какая предстоит зима, и в соответствии с прогнозом устраивается спать или глубоко в земле, или на поверхности.

Ученые-метеорологи, используя несметное количество метеостанций и суперкомпьютеров, способны предсказать погоду в лучшем случае на 5-7 дней. А у букашки мозги видно только в микроскоп. Ну и где здесь превосходство разума вообще и научного метода в частности?

Попробуем рассмотреть, как можно ненаучно изучить, например, теоретическую механику.

Как бы это сделал йог какой-нибудь, приди ему в голову такая странная мысль?

Так вот, написал бы он на бумажке аксиоматику – известные нам законы Ньютона, – пошел бы с ней на какую-нибудь гору, сел бы там в позе лотоса и стал бы этой аксиоматикой проникаться. Через пару лет у него в голове что-то щелкнет, наступит, как говорят индусы, просветление, и можно спускаться в долину. Он знает всё.

Человека западной цивилизации на гору, конечно, не затащишь. Зато он может те же два года в техническом институте изучать всевозможные следствия, примеры, решать задачи, составлять уравнения. А потом, как у йога, у некоторых в голове щелкает, и они теперь не могут понять, чего тут было два года учить… В принципе, всё и так ясно! А подробности есть в справочниках.

Правда, те, у кого не щелкает, так дураками и остаются, иногда даже имея диплом с отличием.

Кроме теоретической механики, будущие инженеры изучают такую вроде абсолютно бесполезную науку, как начертательная геометрия, после изучения которой те, у кого щелкает, могут объемно видеть деталь, рассматривая её проекции на чертеже. Естественно, способность видеть предмет объемно начисто отшибает умение и желание делать это таким громоздким научным методом, как начертательная геометрия. Так в школе сначала заучивают определения квадрата, трапеции и треугольника, но со временем возникает способность узнавать эти фигуры мгновенно, не считая углы и не измеряя стороны.

Пример с начертательной геометрией – это из докомпьютерной эпохи. Сегодня можно получить 3D изображение одним щелчком мыши и напрягать свои мозги нет никакой необходимости, напрашивается определение: научный метод познания – это интеллектуальный протез для дураков или способ длительный концентрации на изучаемом объекте для умных.

Причем это относится не только к ученикам, но иногда и к учителям. На эту тему даже есть педагогический анекдот. Молодой учитель жалуется директору школы: «Какие тупые ученики, десять раз им объяснял, сам понял, наконец, а они всё не понимают!»

Как же применить этот небыстрый, но весьма действенный способ? Для школы научный способ познания выглядит примерно так. Предлагаемую идею или закон многократно прилагают ко всем мыслимым и немыслимым окружающим явлениям. Это делается до тех пор, пока, наконец, не приходит автоматическое видение действия закона во всем, где оно действительно проявляется.

Выучив, например, закон Архимеда, следует долго и подробно разбирать, как плавают корабли, рыбы и айсберги в воде; как плавает дирижабль в атмосфере; материки – в земной коре; почему камень, хотя и не плавает, но под водой все-таки легче; почему может утонуть корабль, если попадет в зону выброса газов из подводного вулкана (как в пресловутом Бермудском треугольнике). И так до тех пор, пока ученик, посмотрев на стоящий дом, сам не сообразит: «А ведь если объем грунта, вытесненный цокольным этажом, примерно равен весу здания, то оно будет в нем "плавать", и несущая способность грунта большого значения уже иметь не будет». Вот тогда учитель скажет: «Ну, слава Богу, понял, наконец!»

То есть для достижения абсолютного понимания (в рамках предлагаемой аксиоматики, разумеется) не так уж важно, какие именно примеры, модели и следствия надо разобрать. Главное – побольше и поразнообразнее; при этом возможно и даже полезно что-то пропустить или напутать. А когда у ученика «щёлкнет», из него тут же полезут дополнения на место пропущенного и исправления там, где были ошибки. Он, конечно, по молодости хочет этим «уесть» преподавателя, не подозревая, что тем самым доставляет учителю истинное удовлетворение от проделанной работы.

Однако детальное изучение наук не гарантирует приближение к истине, иногда даже наоборот. У Л. Н. Толстого на эту тему есть прекрасная цитата: «Товарищ прокурора был от природы очень глуп, но сверх того имел несчастье окончить курс гимназии с золотой медалью» («Воскресение»).

Или вот, например, статья в «Нью-Йорк Таймс» от 1920 года по поводу сообщения инженера Годарда о планах построить ракету для полётов на Луну:

«Этот профессор Годард, по-видимому, не слыхал о законе равенства действия и противодействия. Ему, несомненно, придется подыскать себе что-то посолиднее вакуума, чтобы ракете было от чего отталкиваться».

Автор статьи – научный обозреватель, а «Нью-Йорк Таймс» – не бульварный листок…

Тем не менее шанс добиться просветления есть. И не все специалисты такие глупые. Вот краткий пересказ начала повести из тех времен, когда фантастика еще была научной:

«Космический корабль прибыл на планету земного типа – тепло, светло, травка зеленеет. Первая группа космонавтов вышла из корабля, ну и немного расслабилась – не планета, а просто райский уголок. Гуляют и вдруг натыкаются на местного зайца маскировочной окраски, мирно щиплющего траву; правда размером он был с корову. Кто-то даже решил зайчика приласкать и почесать за ухом, но тот с огромной скоростью рванул с места и исчез в лесу. Один только космобиолог не разделял эту идиллию, его реакция была мгновенной и, как показалось, неадекватной. Он выхватил бластер, снял его с предохранителя и сказал голосом, не допускающим возражений: "Оружие на изготовку, спина к спине, и двигаемся к кораблю! ОЧЕНЬ БЫСТРО!!!"»

И только оказавшись на борту, биолог рассказал то, что все прекрасно знали со школьной скамьи:

«Зайчик травоядный, но маскируется, и нас испугался, значит, на планете есть и свой "волк", а учитывая размеры и скорость перемещения потенциальной добычи, это не просто волк, а нечто гигантское и стремительное».

Конечно, биолог учился в университете и знал еще много чего интересного, но главное, чего он достиг, так это просветления, т. е. у него «щёлкнуло». Он способен из кучи разрозненных фактов создать, как говорят психологи, «гештальт» – образ, причем это происходит не просто быстро, а мгновенно.

Все эти логические построения делаются потом, да и то если возникает необходимость объяснить постороннему смысл происходящего. В реальности ситуация просто «узнается» сразу и во всех деталях в момент предъявления.

Есть у японцев очень известный философский тренажер – садик, в котором камни с разных точек зрения выглядят по-разному. Если теория предлагает такую точку зрения, с которой ракурс меняется настолько радикально, то мы видим совершенно другой мир – дивный, местами странный и в целом ни на что не похожий.

Давать подробное систематическое описание открывшейся картины для автора очень долго, а для читателя очень скучно. А вот если остановиться на отдельных небольших, но ярких и парадоксальных фрагментах, то можно надеяться на просветление, озарение и инсайт, то есть «щёлкнет», слепой прозреет и сам увидит все остальное.

Моя цель – помочь читателю научиться видеть наш материальный мир со стороны. Когда это будет получаться (ясно и мгновенно), обязательно возникнет мысль: «А ведь я это знал давным-давно».

Именно так случилось с классиком современной магии К. Кастанедой, когда ему удалось остановить внутренний диалог (есть и такой способ просветления):

«Я осознал, что я видел энергию, текущую во Вселенной, всю свою жизнь совершенно не сознавая этого. Новым стало не то, что я вижу текущую во вселенной энергию. Новизна заключалась в том вопросе, который вырос во мне: "Что всю жизнь мешало мне осознавать, что я вижу энергию, текущую во Вселенной?" – спрашивал я себя».

Разумеется, в процессе познания ученик тоже должен приложить определенные усилия и, главное, никогда не упускать из виду конечную цель, то есть постоянно видеть за деревьями лес или, как сказано в притче: надо не камни таскать, а храм строить.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

а какой с нее полезный выхлоп? 

а вот какие травмы - ведомо лишь каждому из вас, я то откуда знаю. могу лишь гадать

да ладно... установлены... ни больше, ни меньше... ))))))))  отличное достижение! ))))

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

а какой с нее полезный выхлоп?

Практиков по носу лишний раз щёлкнуть, дабы не забывали свои корни smiley

а вот какие травмы - ведомо лишь каждому из вас, я то откуда знаю. могу лишь гадать

Вот уж точно полезный выхлоп, ага. Хайли-лайкли сплошное smiley

 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

щелкнули? что-то я не заметил чтобы ваш оппонент серьезно вас воспринял.

да и вообще, что это за потребность у вас такая - наказать? и еще какая-то странная тенденция - вы все время за эмпирический подход активно высказываетесь, но эмпириков хотите щелкнуть, чтобы они не забывались...

ну насчет хайли , это вы погорячились. это ни разу не оно. потому что если мы говорим о наличии у вас триггерной зоны, то это точно, а не вероятно. а если мы говорим о причинах ее вызвавших, то это "не знаю", а не "скорее всего"

позвоните своему терапевту и скажите, что у вас сопли. он вам совершенно точно скажет, что вы больны. но точно также совершенно точно скажет, что не знает чем. ;)

 

Аватар пользователя GolosIzLesu
GolosIzLesu(5 лет 7 месяцев)

То, что именуют наукой и о чем иначе, как с пафосом и придыханием судить простым смертным не полагается- имеет еще одно вредное свойство творить мифы и еще одну, вторую религию. Причем делают это в основном не сами ученые, которым это физически некогда - а вокругда околонаучные креаклы и кандидаты "филнаук". Надо же идейной бездари тоже на хлебушек чем то зарабатывать... Вот и пишут в жанре "научпоп" всякую ахинею для "народных масс". Это даже более вредно для мозга, чем школьные уроки "Марьиванны".

Аватар пользователя fastor
fastor(9 лет 2 недели)

То, что сегодня мейнстримные СМИ именуют наукой, естественно, наукой не является. Но это не потому, что наука себя изжила, а потому, что по правилам колониального капитализма, наука в стране-колонии развиваться не должна, это привелегия метрополии. Поэтому реальных научных дискуссий в России уже нет, они подменены околонаучным дискурсом.

Аватар пользователя Мозговед
Мозговед(5 лет 7 месяцев)

Черт побери, вы явно изучали логику, или у вас в голове что-то правильно щелкнуло.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Ну раз сам мозговед говорит... smiley

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Нет, творят в основном именно работяги. Тысячи рутинных экспериментов изо дня в день для набора статистики. Набрали, оценили результат, сдвинулись немного, всё по новой. Это как подбор пароля брутфорсом.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Угу. Работяги творят, а теоретический и методологический базис, которым они пользуются, свалился с небес. Не было ни Декарта, ни Лейбница, ни Гейзенберга, ни Бора, ни Эйнштейна. Одни только работяги.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Как из моих слов вы сделали такой вывод? Базис нарабатывался естествоиспытателями с античных, наверное, времён. Или все перечисленные вами люди начали с абсолютного нуля и у них базиса не было?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Всех перечисленных мной людей я строго отличаю от работяг. По значимости индивидуального вклада.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Это не ответ на мой вопрос.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Но спорите-то вы с тем, что я ставлю творцов выше работяг от науки. Я объясняю, в чём их отличие. Отдельный работяга стоит ниже творца по значимости вклада в науку. Эйнштейн стоит выше Васи Пупкина, который что-то открыл, пользуясь СТО или ОТО. И даже выше научного коллектива, который что-то открыл, пользуясь СТО или ОТО.

Никто из творцов с абсолютного нуля не начинал. Я писал о творческом переосмыслении, на что работяги не способны.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Переосмысление возможно в том случае, когда набирается определённая сумма знаний, приводящая к необходимости оного переосмысления. И когда так происходит, переосмысление только вопрос времени, а не гения, которого внезапно озарит. Наличие гения только сокращает это время.

Как вам уже раньше  сказали, нет "чистых" "работяг". Любая работа в какой-то степени творчество. Вывод, что "работяги не способны" считаю необоснованным.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

И когда так происходит, переосмысление только вопрос времени, а не гения, которого внезапно озарит. Наличие гения только сокращает это время.

Озарение не равно переосмысление. Это умственная работа, которая предполагает наличие в человеке ума. Вы считаете, что ума как самостоятельной сферы не существует, ок. Тогда ваше допущение, что работяги рано или поздно сами открыли бы теорию относительности, напоминает известный аргумент "есть некоторая вероятность, что обезьяна могла бы написать поэму Шекспира".

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Вы по-прежнему рассматриваете каких-то вакуумных сфероконей. И приписываете мне (странные) утверждения, которых я не делал.

Ум есть только у гениев? "Работяги" это обезьяны, не способные к умственной работе? О, сколько нам открытий чудных...

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Моя позиция: творцы выше работяг от науки, потому что снабжают их необходимым для их деятельности теоретическим и методическим материалом. То есть, я говорю о гениальных теоретиках, открывающих новые возможности для практиков. Без них работяги тонули бы в массе разрозненных знаний, и наука топталась бы на месте.

Ваша позиция (няп): есть только работяги от науки; гении появляются лишь тогда, когда нужно обобщить и упорядочить накопленный работягами объём разрозненных знаний. То есть, вы говорите о практиках, которые снабжают теоретиков фактическим материалом для обобщения.

Что вы отсюда упускаете? Фактор мощной созидательной новизны, который дают только гении. Новизна не появляется как сумма разрозненных знаний. Смотрите – физики до сих пор бьются над объединением квантовой теории и ТО. Вы думаете гениальное решение родится в рамках этого вопроса? Ничего подобного. Гений выйдет за эту противоположность, учтёт дополнительные факторы и выдаст решение, после которого прежняя парадигма физики повалится навсегда.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Проблема в том , что жизнь человека в средневековье была куда осмысленней, чем теперь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Восхитительно бессмысленное общее утверждение. Какого именно человека в каком именно средневековье?

Аватар пользователя breduin
breduin(8 лет 10 месяцев)

Науку творят гении, которые самой наукой не воспитываются.

расшифруйте. Кем/чем они воспитываются?

Творческое переосмысление чего-либо происходит, конечно, на основе наблюдаемого материала, но не общепринятых аксиом. Однако именно наука имеет высокомерие объявлять себя источником истинного знания.

практика - критерий истины. Необходимость переосмыслить научные положения возникает тогда, когда практика им не соответствует. Если научное положение раз за разом подтверждается, человечество успешно использует это положение в хозяйственной деятельности, то научное положение правильно отображает реальность в своих пределах. Т.е. в указанных пределах оно истинно. При чем здесь высокомерие? 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Кем/чем они воспитываются?

Гении суть новаторы. Новизна, привносимая индивидом в какую-либо сферу деятельности, не есть продукт воспитания этого индивида.

При чем здесь высокомерие?

При том, что некоторые учёные не видят границ своего предмета и метода, считая их единственно возможной истиной. Но этим страдают не все люди от науки.

Аватар пользователя breduin
breduin(8 лет 10 месяцев)

Гении суть новаторы.

это не ответ на заданный вопрос.

При том, что некоторые учёные не видят границ своего предмета и метода, считая их единственно возможной истиной.

ранее вами сказано:

именно наука имеет высокомерие объявлять себя источником истинного знания.

не слишком ли сильно приравнивать некоторых ученых ко всей науке?

Можно ли сказать, что большинство ученых видят границы своего предмета и метода?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Ну не ответ, так не ответ, тоже мне проблема. Насчёт «некоторые» не уверен, возможно это порок многих учёных.

Аватар пользователя breduin
breduin(8 лет 10 месяцев)

суммируем.

1. Гении не воспитывается наукой. -> А кем? -> Гении - это новаторы. -> Это не ответ. -> Не ответ, ну и ладно.

2. Наука высокомерно объявила себя источником истинных знаний.  -> В чем высокомерие?  -> Некоторые ученые не видят границ метода.  -> Некоторые не равно все.  -> Возможно, многие, но я не уверен.

вы блестяще доказали все свои тезисы.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Иногда я просто не мечу бисер. По своему усмотрению.

Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

Гении могут угадать правильное объяснение. Обычные работники вынуждены пробовать все варианты. В итоге придут к одному и тому же результату (потому что Вселенная всё же одна), но позже и дороже.

Наука не имеет функции воспитания, это вам к преподаванию, которое на мой взгляд еще не вполне наука, как и в принципе психология (нет хорошей модели).

А "абсолютная истина" - всё обложено условиями, в которых модель работает. И в них она работает. Если же не работает - какие-то условия не учли.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Обычные работники вынуждены пробовать все варианты.

Нет. У них есть база знаний, позволяющая решить, какие варианты не пробовать. 

Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(8 лет 4 месяца)

Конечно, биолог учился в университете и знал еще много чего интересного, но главное, чего он достиг, так это просветления, т. е. у него «щёлкнуло». Он способен из кучи разрозненных фактов создать, как говорят психологи, «гештальт» – образ, причем это происходит не просто быстро, а мгновенно.

Он достиг того, что его нейросетка наполнилась знаниями, которыми можно оперировать. При отсутствии знаний оперировать можно домыслами, как например это делает автор статьи.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

когда у человека что-то щелкает внутри и он что-то понимает, то это психологи называют "инсайт", а гештальт - это совсем другая фишка. он сам создается, бессознательно, и о нем психологи говрят, что его "закрывают", то есть довершают образ своим полноценным его осознаванием.

 

Аватар пользователя fastor
fastor(9 лет 2 недели)

Где наука, и где психологи. Не надо путать твёрдое с влажным. Вся "бессознательность" психологии (включая гетшальт) зиждется на трудновоспроизводимых экспериментах, сведённых в теорию распиаренными персонами, типа Фрейда. И это имеет малое отношение к науке. А вот часть психологии, построенная на инстинктах, наоборот, по большей части является научной, и базируется на легко воспроизводимых экспериментах.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

при всей трудности воспроизведения, они воспроизводятся. иначе бы практики не было. не было бы обучения. просто кто-то талантлив и хорошо учился, он может распознать где что применить и дать результат быстрее своего менее талантливого коллеги, который будет двигаться через большее число проб и ошибок.

кроме того, не забывайте, чот есть еще такой момент, как сознательное искажение пациентом ситуации. когда ставишь экспермент на чем-то, чне обладает жизнью или сознанием, то результат очевиден, а человек может сдержать свои мысли и рефлексы, подменив их иными. так что трудновоспроизводимость не решающий критерий. к тому же, наука пока одна из самых молодых и самых сложных в плане инструментария. хотя бы ввиду описанного выше.

инстинкты - это не психология, это физиология. совсем иная наука, биологическая. психология же наука социальная

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

когда ставишь экспермент на чем-то, чне обладает жизнью или сознанием, то результат очевиден, а человек может сдержать свои мысли и рефлексы, подменив их иными.

Найти выход из этой проблемы психологи так и не смогли, за полтора века. Эмпирический метод результативен, говорили они...

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

странно слышать это от человека, который позиционирует себя как философа... 

все равно что сказать, что физики так и не смогли найти решение проблемы гравитации.  она есть, и с ней надо считаться. вот и все. такова природа вещей.

человек может сдерживать эмоции и подменять их другими. такова природа вещей. с ней надо просто считатся

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

человек может сдерживать эмоции и подменять их другими. такова природа вещей. с ней надо просто считатся

Можно ли выделить "делание вида" как психическое качество и исследовать его? Затем установить, что одни люди регулярно делают вид, другие делают вид только в редких случаях или при необходимости, а третьи то делают, то не делают вид? Затем сориентировать исследование на другие качества, скажем, находчивость или видение всего в негативном свете.

Психология занимается чем угодно, только не психикой как таковой.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Можно ли выделить "делание вида" как психическое качество и исследовать его?

думаю можно. ведь одни им обладают, а другие нет. это как актерское мастерство. только для многих, чтобы отреагировать нужно вызывать внутри себя искренния (для самого себя прежде всего) образ ситуации, тогда и реакция появится. а некоторым этого не надо - они легко ведут себя и так, и эдак. 

а некоторые вобще никак не могут. так что выделить - да. а вот исследовать... как исследовать то или иное качество человека? скажем мужество. или смелость. это же тоже качества, вы спорить то с этим не будете. но как их исследовать? не знаю...  нужно бы понимать, что обуславливает его наличие у человека - это да, а вот как оно работает... думаю, поняв одно станет ясно и про второе.

Затем установить, что одни люди регулярно делают вид, другие делают вид только в редких случаях или при необходимости, а третьи то делают, то не делают вид

а смысл? все люди носят маски. кто-то меньше, кто-то больше. кто-то сознательно, кто-то неосознанно. в чем смысл этой всеобщей установки? смысл имеет место только на границе контакта конкретного человека в конкретной ситуации. все...

а что находчивость?  смог человек надеть вовремя правильную маску - находчив. смог вовремя снять - находчив. это только если наличие/отсутствие маски важно. а можно надеть маску и быть/не быть находчивым вообще, никак не относясь к маске. скажем маска заботливого родителя никак не коррелирует с находчивостью на работе или в очереди магазина.

ну и чем же занимается психология тогда, по вашему мнению, как философа? ))))

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Ваши аргументы насчёт масок относятся к тому, что я называю "деланием вида". Но некоторые люди ведут себя как есть, без двойного дна. А его в них ищут и даже якобы находят, и уличают его якобы носителей.

чем же занимается психология тогда, по вашему мнению, как философа?

Эмпирическим исследованием т.н. психических процессов человека или группы людей в разных ситуационных контекстах. Причём без установления общих законов и единого определения психики – такой цели психология не ставит, хотя и хотела бы её достичь.

Кстати – психические процессы были выделены ещё в античности и систематизированы Аристотелем в трактате "О душе". Эту древнюю точку зрения можно было бы и пересмотреть.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Ваши аргументы насчёт масок относятся к тому, что я называю "деланием вида"

дык, и ежу понятно, что это одно и то же... )))))

только вот маски носят все без исключения. такова природа человека. вы просто слишком узко понимаете смысл этого выражения. для вас это чисто бытовая нагрузка, так же как агрессия - что-то плохое и негативное, связанное с насилием.

только это не так.

сразу видно "философа" - не выработали, видите ли, единого определения психологии...  и что? а общие законы она как раз устанавливает, пытается как может. вы ужасно далеки от предмета, но готовы судить о том что там верно, а что нет...

а тем временем, вы ведете пустопорожнюю полемику, чтобы "установить противоположные точки зрения, которые можно объединить диалектически." ))))) которые так-то давно уже установлены и объеденены... 

а потом удивляемся, почему к философии такое негативное отношение у народа... 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Слишком много заверений и лихих обобщений в вашем комментарии. Содержательность, ау!

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

это говорит мне человек, который рядился как ребенок в песочнице по вопросу  чей пенис длиннее, у трудяги или творца? ))))

собственно, как только смещаешь фокус внимания на человека,так он сразу стремиться или сбежать или обесценить ))))

Аватар пользователя Velantir
Velantir(10 лет 11 месяцев)

Найти выход из этой проблемы психологи так и не смогли, за полтора века

Сразу видно, насколько вы далеки от современной психологии. Выход давно найден: пациент не должен даже подозревать, что общается с психологом.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Я говорю о принципиальной проблеме эмпирического исследования психики как таковой.

Выход давно найден: пациент не должен даже подозревать, что общается с психологом.

Это относится к психологической практике, и только. 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)


 

Аватар пользователя fastor
fastor(9 лет 2 недели)

Психология - неточная наука, поэтому у нас с вами нет предмета спора. Автор (топикастер) обобщил точные и неточные, и сделал вывод, что "щёлк" является желаемым результатом. При этом, "щёлк" невоспроизводим и не прогнозируем, он к науке не имеет отношения.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)


 

в принципе,   внезапное.озарение воспроизвести не сложно - при небольшом уровне сложности. например, при разгадывании загадок. тут еще какой нюанс - когда дело касается загадки, то ответ сразу дает эффект озарения, ибо вы сразу проверяете/оцениваете правильность. в случае реальной научной проблемы вы не можете оценить правильность. поэтому эффекта внезапного озарения может не быть. будет постепенное развитие сомнений и предположений. в любом случае, за любой мыслью стоит какая-то физиология. когда я учился, ответа на сей вопрос еще не было. как я понимаю,воз и ныне там. мы не знаем как работает темная материя, но от этого она становится менее научной?

Аватар пользователя fastor
fastor(9 лет 2 недели)

// мы не знаем как работает темная материя, но от этого она становится менее научной?

при этом темная материя является всего лишь научной ГЕПОТЕЗОЙ :)

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)


 

во-первых, гипотезой ;))) во-вторых, она есть, как ее не назови. она, оно, он, что-то есть. потому и темная, что неясно что и как. от нашего незнания она не исчезла. не нравится т.м.? возьмите гравитацию, черные дыры. наше непонимание феномена научность феномена не отвергает))

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Разгадывая загадки человек всё равно пользуется багажом знаний, только не структурированных, "эрудицией". Отличие от научного познания здесь количественное, а не качественное.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)


 

разгадывая загадки научного характера, он тоже пользуется накопленным багажом. так что где тут какая разница я не понял.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Видимо, это я вас не понял. Мне показалось, что вы противопоставляете "озарения" и научное познание.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

как раз нет. я пытался показать, что это одно и то же озарение. и к нему ведут одинаковые тропы. никаких там "сидел и вдруг мне явилось (на пустом месте)"

Страницы