Тальков и идеология

Аватар пользователя Sausage Strikes Back

 Моё личное мнение: Это был полностью оплаченный проект Яковлева и Ко. Такая широчайшая поддержка по всем франтам и оголтелая антисоветчина - и как эти люди могут что-то говорить о "драконовской цензуре"? Нонсенс.

К тому же ведь ещё и партия в то время благополучно существовала да ещё и терпела такое от какого то лабуха.

Нет, ребята Тальков - проект идеологически проплаченный и нет в этом никакой теории заговора а всего лишь здравый расчет.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Время было мерзопакостное, но рыба в Каме была! лирика у него неплоха!

Аватар пользователя мамонт молодой

Да , талант был, а чести, совести- не было...

Аватар пользователя Трезвенник
Трезвенник(6 лет 3 месяца)

То что у него про Любовь и отношения, несомненно талантливо. То что у него про расстрелянных генералов и засветил кирпичем - антисоветчина в чистом виде. Слушайте то, что вам нравится, зачем себя насиловать?

У всех любимых мною авторов-исполнителей (Высоцкий, Цой, Розенбаум, Визбор, Митяев и другие) есть произведения явно антисоветские. Я с годами склоняюсь к мысли что это плата за талант. Все они искренне хотели перемен, желали изменения, но вот другой формы выражения этого не было для них. Ну согласитесь, трудно себе представить у Цоя тексты про то, что в будущем мы станем жить лучше от улучшения социалистической ответственности руководителей органов власти и предприятий народного хозяйства в выполнении плана снабжения торговых сетей товарами народного потребления и оказания услуг надлежащего качества.

Писали о том что плохо, о том как раньше бывало получше, о том что надо бы все подругому... но вот как это будет в 90-е и представить не могли.

Когда шахтер в Воркуте скопивший за всю жизнь на книжке 30000 советских полновесных рублей на выезд в среднюю полосу, домик и машину,  после реформ купил на них пуховик сыну, и повесится от безисходности и отчаяния.

Поэтому и не осуждаю их за антисоветчину, просто не слушаю такие песни.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(5 лет 3 месяца)

Как-то так. Просто у одних таланта оказалось побольше, у других - поменьше. Тальков спел "Чистые пруды" и сдулся, понес ересь про "расстрелянного генерала".

С Цоем получилось, скорее, наоборот. Большинство песен у него вполне себе общефилософского содержания, про любовь, про преданность и т.п. Довольно паршиво он выглядел только один раз - в фильме "Асса" со своими "Переменами". Вот заканчивается фильм, довольно талантливая концовка, Агузарова исполняет там про русалку на стихи Гейне-Лермонтова-Александрова. Думаешь, ну все, ясно, конец фильма. И тут выскакивает Цой, посылает нахрен сотрудницу Дома Культуры и шумит про перемены... Мдя, так себе получилось...

Аватар пользователя Sausage Strikes Back
Sausage Strikes Back(2 года 8 месяцев)

Ну если представить на секундочку, что Тальков изначально был чьим-то вполне себе целенаправленным проектом, то тогда и чистые пруды могли служить только одной цели - вывести никому неизвестного исполнителя в топ, а уж потом начать петь то, для чего его и вывели.

Вполне возможно.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(5 лет 3 месяца)

Скорее, вся наша эстрада была одним большим проектом. Кто более-менее вписывался в идеологию, того и раскручивали.

Был у меня одноклассник, мы с ним дружили. Потом он увлекся бас-гитарой / металлом. Пытался и меня увлечь, но я высказал мнение, что нехудо бы сначала изучить нотную грамоту, а уж потом... в общем, он на меня обиделся. Я поступил в институт и учился, он поступил и завалил первую сессию. Я стал собирать бригады студентов для работ на дачах, он пошел работать на ТВ, бренчать на своей гитаре, причем весьма бездарно. Расценки на халтуре все время снижались, я не смог тогда даже скопить на подержанные Жигули. А он через несколько лет купил себе квартиру в Москве (!!!) и машину (это в начале 90-х!!!).

Финансировали всех, кто бренчал "против камунизьма", причем люто финансировали.

А Тальков... Отдельный это был проект или часть одного большого проекта - вопрос глубоко философский :):):)

 

P.S. Был еще такой певец - Малинин. Тоже вроде как "вписался". Помню, показывают по ТВ интервью с ним. Ведущий: "Такой популярный рок-исполнитель, как Вы..." - Малинин: "Какой я исполнитель? Какой еще рок? Я, вообще-то, пою романсы" :):):) Ведущий заблекотал что-то, не сразу нашелся, что ответить. Действительно, всех талантливых сразу записывали в "рок-исполнители".

Аватар пользователя Sausage Strikes Back
Sausage Strikes Back(2 года 8 месяцев)

"Финансировали всех, кто бренчал "против камунизьма", причем люто финансировали."

А есть ли какие-то более твёрдые факты? Потому что в цепь умозаключений ложится вроде хорошо, но вот на практике, как это всё происходило, в деталях - непонятно совсем.

Аватар пользователя Sausage Strikes Back
Sausage Strikes Back(2 года 8 месяцев)

Была почти такая же история с одним моим знакомым, его родители копили последние лет 10, чтобы после армии дать старт сыну после армии в будущее. Сумма собралась по тем временам приличная - 4 тысячи рублей.

Уходил Андрейка на флот в 89-м, вернулся в 92-м и после возвращения взял эти деньги, добавил ещё 2 тысячи и, пока цены снова не успели взлететь, приобрёл себе хорошую кожаную куртку.

Недостающие 2 тысячи за 2 дня дня он заработал грузчиком.

Аватар пользователя Sausage Strikes Back
Sausage Strikes Back(2 года 8 месяцев)

Ну есть мнение что люди сами с трудом понимают о том каких "перемен" они хотят. Одно дело две строчки в песне спеть про это и другое - разработать 4 тома конкретной политической программы с точным поэтапным планом социальных преобразований.

Это же ведь разные вещи совершенно.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Лирику Талькова слушаю, а "синию тетрадь расстрелянного генерала" слушать не могу-смех разбирает...)

Аватар пользователя Sausage Strikes Back
Sausage Strikes Back(2 года 8 месяцев)

Ну почему сразу смех. Власовщина хорошо так голову подняла в его песнях.

Да и не верится мне что какой-то один бренчатель-исполнитель мог до такой степени отточеные белогвардейские образы собрать и бить ими точно в цель.

Тут никаким талантом точно не компенсируешь, а всякие барды и прочие исполнители явно слабоваты для такой цели. Я бы сказал, что небольшая, но крепко сколоченная команда идеологистов-агитаторов вполне могла бы стоять за такой задумкой. 

Причём судя по глубине изысканий там минимум кандидаты исторических наук, это совсем не уровень Талькова.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Тут никаким талантом точно не компенсируешь, а всякие барды и прочие исполнители явно слабоваты для такой цели. Я бы сказал, что небольшая, но крепко сколоченная команда идеологистов-агитаторов вполне могла бы стоять за такой задумкой. 

Причём судя по глубине изысканий там минимум кандидаты исторических наук, это совсем не уровень Талькова.

Талант имеется большой, а вот насчёт группы "товарищей" вполне рабочая версия...научить бренчателя можно, но такой надрыв создать под силу очень талантливому человеку. Тем более, шатали тогда устои все, кому не лень, а запомнился только Тальков. 

Аватар пользователя Sausage Strikes Back
Sausage Strikes Back(2 года 8 месяцев)

Ну тут скорее разница восприятий. Для меня он всегда был рядовым шатателем мало чем примечательный. Гаденький такой .Серьёзно, человек пердел в микрофон со сценыпрямо в микрофон.

Однако сегодня больше интересно откуда он исторический и псевдо- исторический материал брал для песен. В то что бард способен это написать самостоятельно - я в жизни не поверю. Одно дело театрально выть на сцене, заламывая руки и показно креститься будучи при этом одетым как последний рокер. И совсем другое представлять из себя что-то в плане академическом.

Это вещи очень далёкие друг от друга.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Гаденький такой

 А ведь верно. Такое было чувство, сбрей бороду Талькову, и увидишь облик обезьяны ненароком...взгляд, глаза у него были плохие, я по этому и не стал его поклонником.

Одно дело театрально выть на сцене, заламывая руки и показно креститься будучи при этом одетым как последний рокер. И совсем другое представлять из себя что-то в плане академическом.

Это вещи очень далёкие друг от друга.

Видимо, академизма тогда накушались зрители предостаточно, и такое упрощение и опрощение темы беды Гражданской войны приняли на "ура", если не все, то многие, а ведь простота хуже воровства, если разобраться...поменять плюс на минус большого ума не надо, главное, прозвучало свежо голос с другой стороны неоконченной Гражданской войны и Говорухин тогда же, примерно, снял свой высер-фальшфильм "Россия, которую они мы потеряли"...(

Аватар пользователя Sausage Strikes Back
Sausage Strikes Back(2 года 8 месяцев)

Ну как с моей точки зрения то произошёл кризис воспитания советского человека.

Одно дело - воспитать из поколения в поколение людей верящих в доброту, товарищество и чувство локтя, взрастить массовые идеалы в них.

И совсем другое когда не привыкшим к подлости и обману человекам вещается образ Талькова.

Потребовалось около целого десятилетия чтобы народ прекратил сходить с ума по гадалкам, шаманам, кашпировским и прочим гербалайфам, чтобы все это перешло в вялотекущую форму.

Наивность народа на первоначальном этапе и его безграничное доверие и к вышестоящим верхам и к транслируемым образам сыграли очень каверзную шутку с ним.

Это как воспитать гиганта - доброго, чуткого, понимающего а потом вдруг понять что жутко наивный и неопытный детинушка которого легко можно за собой на поводке вести как телёночка.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

yes+100500+

Выделите зелёным цветом свой комментарий, уважаемый камрад, попали абсолютно в центр мишени.

Случилось страшное тогда, изоляция от остального мира оказалась губительней радиации Чернобыля для Советского Союза, доверие к печатному, радио и теле голосам сыграло не последнее дело в гибели хорошего доброго великана. Он был наивен и доверчив, верил, что его окружают друзья, и враги придуманы для его запугивания, а бояться он не умел совершенно. Иммунитет отсутствовал напрочь. (

Аватар пользователя Sausage Strikes Back
Sausage Strikes Back(2 года 8 месяцев)

Спасибо, но у меня и к "изоляции" выработалось тоже очень своё отношение.

К примеру перестроечное время породило множество не до конца внятных терминов. Таких как "командно админстративная экономика". 

Вот это что за зверь? Чтобы как-то выделить и отчуждить экономику советского союза, был и изобретён и введён в обиход такой термин. Не экономистами скорее а идеологами, что составляет две большие разницы.

Далее Егор Гайдар взял вполне рабочую теорию о рынках Фридмана Милтона и понаворотил из неё непонятнейшего кадавра с явными и неприкрытыми элементами папуасского карго культа возведя понятие "рынок" в совсем уже одиознейшую категорию явлений.

Одним словом - заставили дурака Бога молить так он и бога не упросил и сам себе лоб расшиб.

Вот и термин "изоляция" который активно возник в перестроечные годы я смело отношу к числу тех самых чернушных, перестроечных явлений.

Должно стоять оно где-то на одном уровне со свободой, гласностью и свободным предпринимательством, т.е. должно означать очередное требование запада: "Сделайте по-нашему - или будете плохими".

Не пускаешь западную культуру в своё общество и на свой рынок? Плохой, нехороший. Это самоизоляция. Но о том что вообще-то у каждой нации есть право на самоопределение, суверенитет - никто не слышал.

Торгуешь с мировым сообществом на выгодных для тебя условиях? Опять самоизоляция. Снова ты плохой, нехороший.

В состоянии перекрывать собственные потребности торговлей со странами СЭВ и странами третьего мира? ТРИЖДЫ ПОДЛЕЦ И НЕГОДЯЙ!!

Ну а уж если додумался и вовсе свою собственную бытовую технику производить и радиоаппаратуру - тут конечно ужё совсем смертельная обида начинается.

"Самоизоляция" это когда государство так грамотно блюдёт свои экономические границы что Запад никак не сможет поиметь его и никаким образом не может зайти своим интересом на его рынок, и начинает локти кусать с досады. В его колониальном сознании не способно вместиться понимание того что где-то процветает незавоеванная и перспективная колония, которую они могут дружно поставить под процент.

Вот что в общем и всё, что он и означает, этот термин.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Да уж, тема неисчерпаемая, с какого ракурса не посмотреть, а превращали советских людей тихой сапой в "непуганных идиотов", извиняюсь сразу разными способами и практиками. (

Аватар пользователя Sausage Strikes Back
Sausage Strikes Back(2 года 8 месяцев)

А вообще я поймал себя на мысли что у меня очень неоднозначное отношение к "изоляции".

Ряд людей привычно пользуется термином "оизоляции" особенно когда пытается объяснить массовый сдвиг сознания в перестроечные годы, мол советский человек был до такого состояния советским что при "открывании" миру он был просто не готов встретиться с его реалиями и потому помрачение сознания то и случилось.

Не согласен я с такой позицией очень сильно. Просто потому что многие события да и явления вообще зависят от того под каким соусом на них посмотреть. Ну и само собой от здравости предложенной точки зрения.

Но о какой здравости можно говорить если с экрана истерически взахлеб 32 часа в сутки кричат о превосходстве жизни там, в сми льются чернухи и помои, в обществе процветают шаманы и экстрасенсы?

Я хочу подчеркнуть что и с иммунитетом у советского человека было все в полном порядке. Но уже когда извиняюсь, голова совсем не варит и центральная нервная система идёт вразнос тут уже какой ни был бы запас личного иммунитета ни был бы а он точно закончится, раньше или позже.

Виной всему - всё таки цнс, была бы своя голова на плечах - выстояли бы, проглотили и не поморщились.

И кстати если бы у американцев в те года случился такой же паралич власти ещё вообще неизвестно чем бы там всё закончилось - хаос мог быть похлеще нашего, может попереубивали бы в своём безумии людей больше чем все наши бандиты. Так что вопрос с иммунитетом и нашей за него виной - он такой, открытый.

Но если уж совсем честно то я считаю это понятие наследием бархатных революций 80-х, где вся картина мира продолжает описываться прежними явлениями: хорошие, открытые страны запада очень хотят дружить, но злые правители других стран (почему-то защищающие свои собственные интересы) им не позволяют.

А потом хорошие западные страны подминают по себя весь их местный рынок и заставляют мириться с полуколониальным существованием.

Империализм в действии, всё как и предупреждал Ленин.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Но если уж совсем честно то я считаю это понятие наследием бархатных революций 80-х, где вся картина мира продолжает описываться прежними явлениями: хорошие, открытые страны запада очень хотят дружить, но злые правители других стран им не позволяют.

А потом хорошие западные страны подминают по себя весь их местный рынок и заставляют мириться с полуколониальным существованием.

Империализм в действии, всё как и предупреждал Ленин.

По другому и не бывает. Свой опыт жизни с другими народами невольно переносили на западные плечи, дескать, не обидят и всё будет нормально, мир, дружба, жвачка...а мы всего лишь, в глазах Запада были...едой, запасом на "чёрный" день. ( Как не готовься, а удар из подтишка всегда неожидан и смертелен бывает.