Правда о деиндустриализации России. Ответ Мамомоту и Счетоводу.

Аватар пользователя basil10
Динамика промышленного производства в России
По данным Росстата, за 1991-1996 годы объем промышленного производства в России
сократился на 55% относительно уровня 1990 года. Деиндустриализация коснулась
прежде всего обрабатывающих производств, выпуск которых в 1996-1998 годах
оказался почти втрое ниже уровня 1990 года. Добывающая промышленность за то же
время сократилась лишь на треть и к 2006 году смогла выйти на докризисный уровень.
За 1999-2007 годы выпуск промышленной продукции в России вырос в 1,8 раза, в том
числе в обрабатывающих производствах — вдвое, в добывающих — в 1,6 раза (График
2). На обрабатывающий сектор приходится около 2/3 всего промышленного выпуска в
России. Его более высокая чувствительность к фазам делового цикла выразилась в
глубоком падении во время кризисов 2009 и 2015 годов. Так, по итогам 2015 года 
обрабатывающие производства снизили выпуск на 1,3% в годовом выражении, сектор
«обеспечение электрической энергией, газом и паром; кондиционирование воздуха» —
на 1,0%, а добывающий сектор увеличил выпуск на 0,7% (данные по ОКВЭД2).
 
 
Это выдержки из официального документа: "Бюллетень о текущих тенденциях российской экономики июль 2017 Динамика промышленного производства: региональные различия".
 
Из этого документа любой, кроме Счетовода и Мамомота конечно. Может узнать, что уровень промышленного производства РФ в целом ниже чем в 1990 г., особенно сильно пострадала обрабатывающая промышленность.
 При этом сырьевая превзошла уровень 1990г еще в середине нулевых годов.
 
Выводы господа легко можете сделать сами.
 
 
Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Что тут сказать? С 1990 года промышленность упала и это грустный факт, который не отменить табличками и бравыми заявлениями.

Комментарий редакции раздела Фельетон

Не удержался. В "Фельетоне" самое место. smiley

Комментарии

Скрытый комментарий Nalim (c обсуждением)
Аватар пользователя Nalim
Nalim(2 года 8 месяцев)

Ну и где этот засл(р)анец с опровержением?!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + маты) ***
Аватар пользователя drost
drost(4 года 6 месяцев)

Ну и где этот засл(р)анец с опровержением?!

 

хехе... вангую... эти пропагандошки - члены секты "поднятия с колен" и "невидимой руки рынка, но видимого члена" по одному не ходят... хозяева пока приказали статью adiatavist-а забрызгать... потом и сюда переместятся... 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, засирание комментов руганью и срачем) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 4 месяца)

Бан тебе...

Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(4 года 11 месяцев)

А не надо 90-й год рассматривать. Забудьте. «У нас богатая и древняя история, и мы по праву ею гордимся. И в то же время Россия – молодая страна. Напомню, что в наступающем году ей исполнится только двадцать лет. », как сказал Медведев в 2010 году. Поэтому, когда сравнение с СССР не в пользу современной ситуации, то необходимо игнорировать первую часть.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор, горы инфомусора) ***
Аватар пользователя Nauranec
Nauranec(5 лет 7 месяцев)

2010 - 20 = 1990

Так даже сам Медведев сравнивает РФ с 1990 годом

Кто мы такие, чтобы ему перечить? 

P.S. Если взять хотя бы жалкие 3% роста в год, то окажется, что мало того, что не догнали 1990-й, так ещё и отстали в развитии, ибо к текущему моменту должны были бы иметь 228% от уровня 1990-го, а имеем что имеем.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(3 года 4 месяца)

Поэтому, когда сравнение с СССР не в пользу современной ситуации, то необходимо игнорировать первую часть.

laugh 

Аватар пользователя Насрулла
Насрулла(2 года 8 месяцев)

А упала, Б пропала, кто остался на трубе? В СССР выпускали охулиард станков, которые были полным гэээ, и для критичных работ (в ВПК, например) - станки закупались за рубежом. Тому, что такая промышленность "упала", радоваться надо. Как писал Паркинсон - "все сжечь и начать сначала"

Комментарий администрации:  
*** Паганель отключен ***
Аватар пользователя C0BA
C0BA(4 года 4 месяца)

По примеру со станками показателен рост качества парка сельхозтехники с одновременным падением количества. С парком сельхозтехники примерно в 7 раз меньшим, перестали закупать ту же пшеницу.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(9 лет 3 месяца)

перестали закупать ту же пшеницу.

Парк сельхозтехники не при чем.

Сокращение наблюдается по всем статьям внутренних расходов. Например, исчез страховой переходящий фонд в 18,5 млн. тонн и в два раза сократился объем зерна, идущий на корм скоту. Может скот стал в России меньше есть? Нет, просто поголовье скота в РФ сократилось в 2-3 раза:

А раз сократилось поголовье, то сократилась и потребность в зерновых, без которых нельзя ныне полноценно содержать домашних животных. особенно в российском суровом климате. Вот собственно и вся разгадка нынешнего экспорта зерновых, которое основано не на возросшей эффективности и продуктивности, а на резком сокращении внутреннего потребления.

И касаясь эффективности. Гораздо выгоднее покупать дешевое зерно, чем покупать гораздо более дорогое молоко и мясо, что делает нынешняя РФ, продающая дешевое зерно, но производящая при это на 45% меньше молока и в три раза меньше говядины. При этом на 30-40% зависящая от продуктового импорта. Так, что этим плачевным положением не гордиться нужно, а срочно заниматься подъемом своего молочного и мясного животноводства, загубленного за 27 года "хозяйничанья" невидимой руки рынка.

https://burckina-new.livejournal.com/1364202.html?page=1

Аватар пользователя basil10
basil10(6 лет 2 месяца)

Буркина идиот. 

Увеличился выход мяса на единицу корма за счет снижения коров и роста кур.

Поэтому тот же обьем мяса получается при меньшем количестве зерна. Плюс более эффективная генетика скота и лучше комбикорм. То есть при меньшем расходе зерна показатели те же.

 

Комментарий администрации:  
*** Оператор вентилятора ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(9 лет 3 месяца)

Понятно. Меньше кормить, больше доить.

тот же объем мяса получается при меньшем количестве зерна

И при почти втрое меньшем поголовье стада.

Да, кстати, про тот же объем.... Проверим...

Опс. Он совсем не "тот же". 3989 т.тонн в 91 году против 1636 - в 15-м. 

Вы, гражданин, замечательно вклинились в беседу:

Но Буркина - идиот, да.

Аватар пользователя basil10
basil10(6 лет 2 месяца)

Вы от Буркины заразились?

В 2015 9484 тыс тонн, а в 1991 9375 тыс тонн

то есть мяса сейчас больше производят, а в 2018 еще больше чем в 2015

С мясом у нас проблем сейчас никаких абсолютно нет.

 

Комментарий администрации:  
*** Оператор вентилятора ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(9 лет 3 месяца)

Я где-то говорил, что у нас есть проблемы с мясом? Я лишь фиксирую, что поголовье сельскохозяйственных животных у нас сейчас в ДВА С ПОЛОВИНОЙ раза меньше, что в 91 году. И говядины мы производим в ДВА С ПОЛОВИНОЙ раза меньше. Зато зерно за рубежом не покупаем. 

 

Аватар пользователя basil10
basil10(6 лет 2 месяца)

Это потому что больше кур в 2 раза. На курятину зерна идет в 4 раза меньше чем на говядину.

Поэтому мяса хватает и зерно осталось.

Все логично.

Комментарий администрации:  
*** Оператор вентилятора ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 7 месяцев)

Импорт мяса предлагаю тоже не забывать.  И других продуктов.

 

Аватар пользователя basil10
basil10(6 лет 2 месяца)

Импорт мяса незначителен уже, более того развивается экспорт.

Так что в этой отрасли у нас все весьма благополучно, что не скажешь о многих других.

Комментарий администрации:  
*** Оператор вентилятора ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 7 месяцев)

Тем не менее, если смотреть хавку совокупно, то за январь-сентябрь импорт у нас больше экспорта (http://customs.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=13858&Ite...).

Я не говорю, что это большая проблема (энергия более значимый ресурс, хавка фактически производная от нее), но не нужно замыкаться на зерне.

Аватар пользователя basil10
basil10(6 лет 2 месяца)

Здесь есть весомые факторы типа экзотических фруктов или кофе-чая, оливок  которые ввозиться будут просто всегда.

Но в целом поскольку внутренне производство продовольствия уверенно растет, то и баланс все равно изменится на положительный.

Комментарий администрации:  
*** Оператор вентилятора ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 7 месяцев)

Сомневаюсь.  Когда будет исчерпана легкодоступная ресурсная рента, оставшиеся ресурсы будут на вес золота, никто их на корыта плебсу менять не будет.

Посмотрите как Сталин оперировал, примерно в такой среде, и что импортировал.  Приоритетом были маслины или станки? 

Аватар пользователя basil10
basil10(6 лет 2 месяца)

Поживем, увидим.

Однако я думаю в ближайшие 10 лет производство продовольствия у нас будет расти более менее устойчиво.

А всякие Египты, Китаи и прочие перенаселенные страны будут все больше и больше его покупать.

Комментарий администрации:  
*** Оператор вентилятора ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 7 месяцев)

Возможно.  Но я бы предпочел делать ставку не на экспорт ресурсов низкого передела, будь это нефть или зерно, а на то, что обеспечивает ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМЫЕ рабочие места.

Оружие или атом, например, с этой точки зрения гораздо более важны.

Аватар пользователя basil10
basil10(6 лет 2 месяца)

Атом продали уже всем кому только можно.

Оружие тоже идет неплохо. Самолеты тоже станут скоро мощной экспортной позицией. Все верно это высокооплачиваемые места.

Но деревню нашу надо спасать. Пусть там не такие высокие зарплаты с.х  секторе, но людей нужно много. В высоких технологиях миллионы людей занять сложно. Если не будет жить деревня погибнет и страна. В мегаполисах всегда рожданмость на минус.

Комментарий администрации:  
*** Оператор вентилятора ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(9 лет 3 недели)

Рождаемость пока можно заместить за счет более высокого уровня жизни. Как те же Штаты, например.

А в "деревню"... в смысле - за город, можно ездить работать вахтой. При том, что и в с/х производительность тоже растет.

Еда же - непреходящая ценность, она всегда будет нужна, и на экспорт тоже востребована. С развитым сельхозом по крайней мере не пропадешь.

 

ПС. Я еще в мясной тренд подкину картиночку - господам-товарищам аналитикам для размышления:

 

Proizvodstvo_pogolove_1917_2015.png

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(4 года 1 месяц)

За вахту надо платить очень большие деньги. Сейчас этого и близко нет.

Комментарий администрации:  
*** Правильные идеи и у Гитлера бывали, насчет цыган, скажем (с) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(9 лет 3 недели)

Не путайте вахту на северах с работой почти по месту жительства. В города вахтой ездят на 30К охранниками, кладовщиками, разнорабочими на стройки - и нормально. Мильонов не жаждут - голод не тетка. 

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(4 года 1 месяц)

Честно говоря, про подобную вахту даже и не думал. Просто не знал, что на такие работы вахтой ездят. Для меня вахта - это как раз Север. Хотя вот крайние лет пять-семь до черта появилось аутсорсинговых контор, что в промку людей вахтой манят. Только вот денег не хотят платить. Типичная вакансия: з. п. 70-80 тыров. Два месяца через месяц. Вроде ничо так деньги (на первый взгляд). Ну, кроме Дефолтсити и отчасти Питера. Потом читаешь условия. 6 - дневка по 12 часов. На 2-4 станках... Тэээээк.... А, есть и "лучик света" : в субботу "только" 8 часов рабочий день! Иногда, не везде. Несложным подсчетом получаем максимальную зп. в 53 тыров на руки. Это за работу, требующую высокой квалификации и ответственности. Вот интересно, эти "работодатели" вообще представляют, каково это 12 часов за станком отработать?? Я вот приспособился по 12 ч. три через три работать (и только в день, без ночных!) - и то в 3й день уже тяжеловато... Впрочем, видимо, в связи "с рывком и небывалым ростом промпроизводства в России за крайние 5 лет, на хэдхантерах и иже с ними появилась туча вакансий станочников и смежных профессий за 30-40(!!!!!) тыров. Такие зп. как раз актуальны были в 12-13 годах. Не, ну а чо. Прорыфф так прорыфф.

Комментарий администрации:  
*** Правильные идеи и у Гитлера бывали, насчет цыган, скажем (с) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(9 лет 3 недели)

Это уже вообще извращения рынка. Но проблема еще и в том, что на месте нет работников. Не хотят горожане у станка стоять, им бы в теплый офис, чашечку кофе перед монитором. 

Тут проскакивала информация, о Северной верфи. Руководству невыгодно нанимать сварщиков на постоянку, хотя они нужны со страшной силой. Берут у прокладки вахтовиков. Платят за каждого 200 тыр, при зарплате в 150-170. Те нанимают за 100. Гешефт, надо думать - по братски. У кого и что воруют, сами, интересно, понимают? Но не подкопаться, все по бумагам чики-пуки. Успешность, она такая... 

Станочника подготовить, базово - ну, полгода, по уму если. Можно за неделю натаскать, что попроще. Полуавтоматчика - за пару дней, если за ним присматривать хотя бы наладчик будет. 30ка для молодежи - не так плохо, на самом деле. Кто-то реально квалификацию поднимет, дойдет и до сотки, еще и в начальники выбьется. Но хорошие кадры так только откуда-то из совсем депрессивных регионов везти? Так хороших там уже и не осталось. 

Прорыв надо готовить лет пять, не меньше. Реально, но... Куда еще рваться-то? Не война, расхода снарядов вроде повышенного не предвидится, а что еще можно штамповать просто на склад? Только что-то принципиально новое, за чем очереди выстроятся. Я пока о таком не слышал даже слухов. Либо реально война на носу.

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(4 года 1 месяц)

Отвечу, за то, за что знаю: за подготовку станочника. Пол-года - это именно что базовая подготовка. И то - если после ПТУ. Т. е. может читать чертежи, знания системы допусков/посадок, умение пользоваться измерительным инструментом и т. п. И то - сможет через пол-года, после работы с наставником у станка - делать несложные и неответственные вещи. Что-то более менее серьёзное - минимум 2 года, еще серьезнее - 5 лет. Как и в любой нормальной специальност На данный момент основной трабл - полное, ПОЛНОЕ уничтожение системы ПТУ. Впрочем, здания и оборудование можно восстановить и купить. Кое-где это сделано, знаю в Питере два места. Но вот преподаватели... Их-то как раз нет. И не предвидится. И снова дело... в з. п. Те вакансии, что я видел в Питере, обещали преподам все те же 30 тыров. Ну...и.

Комментарий администрации:  
*** Правильные идеи и у Гитлера бывали, насчет цыган, скажем (с) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(9 лет 3 недели)

По моим древним понятиям - вы прям мастера смены описываете. И чертежи читать, и нормативы.. 

Когда работал - на потоке на большинство операций два-три дня, и погнал норму. Вообще без подготовки. Это ГПЗ был, если что. Тупой поток - три-четыре действия по кругу, каждую 10-15 деталь на контроль, если назначенный размер из допуска ушел - зови наладчика. Все. Вьетнамцы при мне работали. Ничего не понимали, но продукцию выдавали, и даже без брака. Ну, почти. 

 

По мастерам в училище. Предпенсионеры. 30ка - неплохое содержание, работа непыльная - не норму выдавать. Синекура до пенсии дожить, или к пенсии прибавку. Но вообще - образование у нас, конечно - ценится только когда в кассу несешь. А вот когда получаешь - совсем некрасивые мысли возникают. 

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(4 года 1 месяц)

Не совсем. Тот уровень,  который вы описываете - это то,  что на ЧПУ называется "кнопкодав".  Самый низший. Это на конвеере такая работа.  Там да,  ничего и не надо знать и уметь.  Штангель дали,  один-два размера заучил (на чертеже даже их и найти не сможет,  если спросить) - и вперед.  Но сейчас такой уровень нигде не нужен.  Я не встречал,  по крайней мере.  Сейчас в вакансии пишут "оператор"  (т. е.  тот самый "кнопкодав", )  зато в требованиях - и наладчик,  и технолог,  и программист станков, и сервисный механик... и за все максимум 60 тыров грязными.  Но,  поскольку люди в теме прекрасно понимают,  что такому человеку минимум 100 на руки должны платить -  такие вакансии висят годами.  Буквально - годами.  Что ж -  "оптимизация"  как она есть в реале.

Комментарий администрации:  
*** Правильные идеи и у Гитлера бывали, насчет цыган, скажем (с) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(9 лет 3 недели)

В Союзе было много массового производства. На такой тупой работе всю жизнь большинство проводило. 120 тариф, 30 премия, за разряд и выслугу - надбавка до 60 рублев. К 45 две сотни в месяц как с куста. Молодому специалисту с его 140 - только завидовать. Плюс квартальная да тринадцатая - уже и под 250 светит. Не жизнь - сказка. 

Сейчас нужен универсал, мастер. 200 оклад только.. Ммм.. ну 60, да. Плюс премиальные, туда-сюда. Вот и сотка. 

На самом деле, если зовут на 60, будут платить сто через два года, или раньше. Просто - ты есть, а вместо тебя - где найти? Лучше уж тебе надбавить. Ну, и  как себя проявишь. А молодежь, да без опыта - 30 много. Молодежь зажравшаяся, думают - они всем нужны, такие замечательные. Таксисты нужны, грузчики, паковщики. Кому-то повезет в салон устроиться. Кто-то в охрану. Но.. Это 40 потолок. А на производстве через пять лет будет 50 минимум. Но это ж сколько надо ждать? Не годится! Правда, кто их возьмет в риэлтеры или там юрисконсульты без опыта - не знают, но думают - что достойны. 

Главное.. напросись, пока учишься, на практику - по профилю. Окончишь - а у тебя уже опыт... Тебя уже немножко знают. Это уже сразу +10К к  карме  зарплате. Но проще в макдак на кассу стоять. Тоже ведь деньги? Причем сразу. 

М-да... 

Аватар пользователя basil10
basil10(6 лет 2 месяца)

Работа в СССР была везде. Во всех городах и весях. Плюс комсомольские стройки. Работа по лимиту в столицах и т.д.

Сейчас во многих регионах работы на 50000 нет и не предвидится. Не надо транслировать зарплаты 7 ведущих регионов на всю страну.

Комментарий администрации:  
*** Оператор вентилятора ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(9 лет 3 недели)

Ну, не то чтоб везде прям было много работы, да еще на 200 рублей. Но была. И сейчас есть - но надо подорваться, и как на комсомольскую стройку. Только молодежь и не хочет, и не умеет. Потому что 60 - это зарплата квалифицированного опытного рабочего, а не подсобного работника. А в возрасте уже неподьемно. 

Вот только большинство вспоминает, что при том обьеме производимой всеми работы - почему-то ничего не было. Нет, комбайны и трактора были, грузовиков полно, а вот для дома, для души - только по блату. Ни мебели, ни вкусного на стол, а потом и водка пропала. Как жить? 

Производство ради производства средств производства для производства средств производства. И танков побольше! 

причем до середины семидесятых все было нормально, в общем-то. Но с начала 80х - как с цепи сорвалось, как в сказке - чем дальше - тем страшнее. Ну и для чего все было? Гордиться удоями, выданными на-гора, и достижениями хлопководов? 

И сейчас не сахар, но и тогда не все шоколадно было. Но уж по сравнению с девяностыми - рай на земле. Кто не помнит - можно первый "бумер" пересмотреть. Не то чтоб все правда-правда, но по атмосфере близко. 

Аватар пользователя basil10
basil10(6 лет 2 месяца)

Много было избыточной занятости ибо безработицы не должно было быть. Поэтому раздували штаты. И эти люди получая з.п. и потребляли то что не производили. Отсюда дефицит.

Да и сама эффективность производства была далека от совершенства. Не забывайте и прогресс техники. Сейчас оборудование намного производительней чем тогда, однако даже с учетом новых технологий общий вал выпуска ниже чем в проклятом совке.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Оператор вентилятора ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(9 лет 3 недели)

Сейчас тоже самое. В производящем секторе 20% работников, занятых - всего. Это всех - от грузчика до гендира. Это и добыча ресурсов, и переработка. Всё. Все остальные - только передают туда-сюда. Ну еще 10 процентов транспорт и реализация. Т.е. реально делом, хоть как-то, занято пятая часть работающих. Это одна десятая населения. Т.е. один работающий в реальном секторе - содержит девятерых, полностью. Это и личный доход, и налоги - весь госаппарат со всей социалкой, и еще прибыль остается на все этапы ее передела. Производительность - 1/100, как минимум. 

Все остальные - паразиты-нахлебники. 

И вот эти 10% населения обеспечивают всем приличный уровень жизни. Т.е. все остальные только потребляют. И еще привередничают - плохо содержат. Уровень жизни мал, пособия по безработице слабое. Налоги задавили! Они все такие из себя предприимчивые, только развернуться не дают. 

 

 

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(4 года 1 месяц)

Ваши бы слова... Я вам опишу, как сейчас работа на заводах устроена, в Питере, само-собой. Приходишь. Зп. дают, если все хорошо, 60 тыров. Оклад + премия, в основном. Оклады, по 5 разряду, сейчас, на ноябрь 18го - от 15 до 50 встречал. И это все. Хоть ты будь гипермастером 80 левела. Можно ли заработать больше. Да, можно. Но от твоего мастерства зависеть сие уже не будет. А как? Все просто : ЭКСТЕНСИВНО. :-)) Или говоря попросту - переработки. Я, в лучшие времена, когда еще платили, т. е. до конца 17го года, зарабатывал до 80 тыр. на руки. Это 56 часов переработки. Т. е. на 30% выше нормы в 168 часов в месяц. С ночными, выходными, и просто оставаясь на 3 часа дольше, по три дня в неделю. И это у нас еще хорошо платили переработки. В большинстве мест просто говорят - коэфициент 1.2 на любую сверхурочку. Хоть выходные, хоть праздник, хоть ночь. Ну ладно. Когда дело доходит до данного описания, логично возникает вопрос: ежели ты такой офигенный, чего не ПОТРЕБУЕШЬ себе увеличить зп.??? А то уйдуууу, аааааа!!!! А и тут просто, на самом деле. Тебе говорят - давай, топай. Мы другого найдем. Ты, не просекая фишки, в ответ : да хрена вы такого классного в Питере (Москве) найдете за такие малые бабки! Однако.... это не ТАК. В реале, есть два варианата. Просто многие, да и я, чего уж там, греха таить, мыслят советскими категориями. А теперь - то глобализация, оно чо, Михалыч! Во-первых, никто не отменял Россию-1 и Россию-2. Вакансии в столицах часто (все еще) замещают прибывающие кадры из провинций, особо Урала и Удмуртии (Ижевск же!), где на заводах по 20-25 платят. Этот источник иссякает, но пока работает. В столицах им 40-45 за счастье. На первых порах, само-собой. Если получится зацепиться в Питере - потом захотят больше. Тогда попросят уже их на выход. Ну ладно. Но так ведь не может продолжаться постоянно? На провинцию все давно забили (тыщи суперзаводов по всей России - это не ко мне, это Сами-Знаете-к-Кому), потому приток нормальных людей оттуда закончится. Но..... ХОПА!!!!!! А про кого мы забыли?? А про Китай же!!!!! У нас же теперь глобализация, помните? Это раз. А два - то что Китай 2018 года - это не Китай советских времен, эдак 60-80хх ( а хоть бы и 90х!). Теперь в Китае, "как в Греции" - есть всё! :-)) И сделать там можно теперь ВСЁ. И все еще в два и более раз дешевле, чем в России. Но это не потому что в Китае по-прежнему мало кушают. Кушают они все лучше и лучше. Просто в России "такой дорогой кокаин". Т. е. начальничьки всех мастей на заводах у нас ЖРУТ КАК НЕ В СЕБЯ. А когда от них сбегают все нормальные итр и рабочие - тупо заказывают в Китае. Называется это красивым эвфемизмом "кооперация", гы. Такая картина во всех отраслях. Дадад, и в хваленом ВПК - в полный рост. Чушь, скажите? А я вот работаю с напарником, который до нынешней конторе работал в другой, частной ООО, что клепала на американских ХААСах системы наведения для МИГов, кстати. Во круть, грит: хозяин в США живет, приезжает 3 раза в год, а его зам отсюда в Лондон каждый месяц летает, шоппинг и "отдохнуть". А самый цимес - все станки реально американские, работают только в дюймах, ха! Очень сначала непривычно было, но потом норм. Да и батрачат в той конторе белорусы, в основном. О сколько написал. Накипело, блин. Так что В НЫНЕШНИЕ времена дела в промке с людьми обстоят вот так. А разными там "данными Росстата" и прочими графиками Сами-Знаете - Кто ПУСТЬ ПОДОТРЕТСЯ. Или, еще лучше - отошлет детишкам-айтишникам. Ясен-красен, не на заводы же им идти , хоть бы и ИТР!! Сами-Знаете - Кто, в отличие от своей заказной графомании, прееееекрасно знаком с реальной ситуацией в промышленности России. М-да. ЗЫ. Вы, может, думаете, что у нас "наверху" (я про Россию в целом) про всю эту канитель с рабсилой, Китаем и т. д не в курсе? Я вас умоляю: они не только в курсе, они с этого НЕХИЛЫЙ профит имеют. Смищно: государство вбухивает реально охТБИлиарды бюджетного бабла в промку, и эти трюли раблов и баксов.... превращаются в коттеджные поселки в Подмосковье и Подпитерье и прочие ништячки для тех же "государевых людей"! Дык а чо? В Лондон-то и Нуёрк ссыкотно стало, там чужие дядьки отнять могут, придётся Лондоны здеся строить, уж как получится! :п))

Комментарий администрации:  
*** Правильные идеи и у Гитлера бывали, насчет цыган, скажем (с) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(9 лет 3 недели)

А вот теперь - не сходится. 

Сварщик может себя продать за 100+, правда это не так просто и не так радужно, но реально.

Если станочник себя за сотку продать не может - значит он столько и не стоит. 

Но дальше - больше. Если в Китае есть поставщики, и это реально - зачем вообще производство держать, на станки тратиться, на персонал. Два брокера ВЭД, бухгалтер и пара кладовщиков - все производство. Может, слесарь еще. И фсе… 

Где-то что-то не совпадает. 

ПС. 60 тоже неплохо. Как бы в два раза выше медианной, 4ре минималки с хвостиком, семью можно содержать уже, по большому счету. Одному. Хотя можно все спускать так, что и до зарплаты не хватит... А ведь есть способы поднять доходы. 

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(4 года 1 месяц)

Да все совпадает. А "потемкинская деревня" откуда взялась? Уж точно не из Китая. Картинка в телевизоре должна быть? Должна , раз уж в ящике без конца трубят про импортозамещение :-). Она и есть, и весьма хороша! Но в любом правиле есть исключения! Неужто нет, скажем в Питере достойных заводов иль предприятий? Они есть! Я знаю два. Средняя з. п. у станочников там 60-85 тыров. Есть несколько человек и по 120+ зарабатывают. В нормальном режиме. Одна проблема: за 7 лет, что я за ними слежу - не было НИ ОДНОЙ вакансии рабочих там. Два раза - ИТР, совсем от меня далекой области. Но в одной их этих контор - у меня есть знакомый. Так вот - предприятие само себе растит смену. Следит за тем, что у нас от ПТУ осталось, по рекомендации людей берет. Постоянно за рубеж отправляет людей на стажировки. Пока я туда не попал, не успеваю. Приятель так и сказал: " У нас никто сам не уходит, все зубами держатся. Только если ногами вперёд." Вывод? Он немного парадоксален: квалифицированной рабочей силы в России достаточно. Просто... ей негде работать:-) Или, как мне понравилось из инета: " У нас нет проблемы с плохими работниками. У нас проблема с работодателями, для которых все работники - плохие".

Комментарий администрации:  
*** Правильные идеи и у Гитлера бывали, насчет цыган, скажем (с) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(9 лет 3 недели)

У меня параллельный вывод.

Производство в РФ может быть выгодно, причем выгодно настолько - что рабочему с хорошим навыком можно позволить платить реально много. А вот те, что "да мы в Китае купим" - это пена, булькает, шкварчит, но ничего не решает. Есть возможность присосаться - присосались. Будет сложно - перескочат на другое, "возить из Китая", хотя бы.

Т.е. у нас опять два полюса, может быть хорошо и правильно, но есть и болото с дерьмом. Хорошее, как обычно, найти трудно - зато плохое само везде выпирает. В общем-то - с людьми так же, хороших больше, зато плохие активнее и горластее, и везде себя напоказ выставляют, настолько, что кажется - хороших вообще нет.

ПС. А на хорошее место пробиваться надо. Знакомый есть - это хорошо. Но надо и самому как-то шевелиться.

Аватар пользователя Ольга-гольга
Ольга-гольга(3 года 11 месяцев)

что-то в этом графике не так, не соответствует моему жизненному опыту...1982 г. сыну 1 год...магазин ...очередь за молоком...я осталась без молока....за 15 мин, мясо суповые наборы из костей с обрезками мяса разобрали и меня с ребенком без очереди не пустили, мужик как резанный орал, что его дети  дома тоже ждут, 1976 г. Томск, молоко  завозилось в магазины в утренние часы, за полчаса прилавки пустели...если сейчас надои и производство меньше, чем в те далекие годы, даже учесть, что не все цельное молоко и импорта достаточно, то что-то не сходится...сейчас я покупаю только фермерское молоко, мясо....графики они , конечно, красивые...сама могу какой угодно сделать, но опыт наше все...его графиком не подменишь...

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(9 лет 3 недели)

Хм.. А вы видели советскую ферму, ну, с коровами? 

Я видел. И коров сам водил даже, взрослые в ужасе были - затопчут же! Какой там.. 

В Вологодской области - как раз вот в 76м, прям из под коровы, парное - месяц получал, утром кружку, и вечером, пока гостили. И коров было реально много, куда ни приезжал - везде были. На поезде едешь летом - везде стада. Пасутся. 

Но надо еще вспомнить, что страна была большая, и у РСФСР было 14 республик на попечении, и варшавский блок с СЭВ в придачу. И еще - колхозный рынок и потребкооперация. Опять же - бабка вставала в четыре утра, и сразу на рынок. Потом на завтрак и оладьи со сметаной, и вареники, и все вот свежее - прям с рынка, да. Калининградская область. Там поляки, там Литва, а остальное - море. 

Сейчас народу вполовину меньше, на говядину по 400 смотрят, а берут курей по 200, зато по две сразу. Это не ножки Буша, бери сколько хочешь. Хоть на все деньги.. 

Аватар пользователя Поток Сознания

Самолеты тоже станут скоро мощной экспортной позицией.

Откуда такая уверенность? У меня она тоже была, но последние события (отсутствие одобрения госдепа на поставки SSJ в Иран, отказ от эксплуатации SSJ Брюссельских авиалиний,  большой просто SSJ у Интерджета и т.п.) сильно пошатнули уверенность в экспортном потенциале отечественного гражданского авиапрома. МС-21 зарубежные покупатели будут рассматривать через призму опыта эксплуатации SSJ........ Так что конечно надеюсь, что станут, но боюсь, что не скоро..... МС-21 придется несколько лет зарабатывать себе имя, т.к. зайти на рынок на волне успеха суржика не получится, ввиду отсутствия той волны.....

Аватар пользователя basil10
basil10(6 лет 2 месяца)

Во-первых.Рынок большой и ssj уже выпущено более 170 шт. Это немало. Накоплен опыт эксплуатации решаются проблемы с запчастями и обслуживанием. 

Конкурентов немного Эмбраер и Бомбарьде.

Так что продадут. В один Иран вероятно штук 100, да и прочие Египты, Сирии не отстанут я думаю.

МС 21 тоже брать будут, но это после 2025 года, когда исполнят заявки отечественных авиакомпаний.

Так что на горизонте 2020-2030. Продажи пойдут. И, безусловно, не в Брюссель, а, в основном, в Азию. Прямо сейчас идет авиасалон в Бахрейне ожидаются какие-то контракты. 

Думаю по-прежнему будут продаваться вертолеты, да и совместный русско-китайский самолет на 50% будет комплектоваться у нас, а это постоянный и большой обьем.

В любом случае значимый обьем пойдет после 2025 года. Но, мне кажется, пойдет неизбежно.

Комментарий администрации:  
*** Оператор вентилятора ***
Аватар пользователя Prosto tak
Prosto tak(3 года 7 месяцев)

Иран, Сирия и Египет отличные страны. Подскажите уж не за кредиты ты ли от России эти мега страны будут покупать у нас самолёты? А потом за также кредиты из эксплуатировать. А потом мы все всем как обычно простим. Выгода стране где? Только не говорите о геополитической выгоде от этого уже подташнивает.

 

Комментарий администрации:  
*** Унылое говно - https://aftershock.news/?q=comment/6524061#comment-6524061 ***
Аватар пользователя Prosto tak
Prosto tak(3 года 7 месяцев)

Вот статья ведомостей.  https://m.vedomosti.ru/business/articles/2018/01/09/747192-samoleti-suho...

По всему выходит, что производство этих самолётов ещё и убыточно. Это особенно интересно читать в свете постоянных упоминаний на АШ об убыточности Теслы. Там хоть какую-то прибыль показать пытаются у нас же судя по всему полный провал))). Смешновато.))))

 

Комментарий администрации:  
*** Унылое говно - https://aftershock.news/?q=comment/6524061#comment-6524061 ***
Аватар пользователя Поток Сознания

Я оба проекта отслеживаю "с нуля" и пока даже о 25-ом годе говорить не стоит, если геополитическая ситуация будет плюс-минус как сейчас. Иран 100 вряд ли возьмёт в принципе, но даже для меньших объемов нужно импортозаместить американские потроха, а это непонятно насколько возможно и рационально, а если санкции снимут, то они сразу в бобики и арбузы переобуются. Это всё не катастрофа, эйрбас образовался в конце 60-ых, а на сопоставимые с боингом объемы в самом массовом сегменте вышел только к середине 90-ых и это без санкций и тоже с беспрецедентной поддержкой госзаказами! Так что всерьез говорить о "после 2025" не стоит, ну разве, что сильно позже ))). Понимаете, патриотизм, оптимизм и все в этом роде, оно конечно хорошо, если не до безумства, как у некоторых, но бизнес признает только хладнокровный цинизм. В США, если не изменяет память, то после начала выпуска то ли хаммера, то ли вранглера снесли всю верхушку маркетологов, потому что сильно недооценили рынок и заложенных мощностей не хватило на то чтобы удовлетворить спрос. Попадалась статья, что на Тойоте конвейер и поставки настроены так, что практически нет складов с комплектующими (во-первых, дорого содержать складские помещения, во-вторых, наличие на складе - это связанные средства), поэтому поступающие комплектующие с колес идут сразу в производство. Это всё к тому, чем точнее понимание РЕАЛЬНЫХ объемов и сроков, тем ниже себестоимость. Грубо говоря, если распанахать иркутский завод за 100 мрд. под выпуск 70 бортов в год, а продаваться будет только 35, то завод можно было построить и за 50 ярдов, а на оставшиеся 50 запилить отечественный двигатель на базе ПД-14 для SSJ (ПД-10). Хотя, конечно, избыточные производственные мощности это большой плюс для стабильности национальной валюты при актуальной экономической модели, но это когда деньги печатаешь, а не когда получаешь их за продажу недр.

Аватар пользователя basil10
basil10(6 лет 2 месяца)

Иран уже заказал 40 шт.

Потроха меняют уже американские на наши. Примерно к 22 году плюс минус эту работу завершат.  В ближайшие несколько лет с Ирана санкции не снимут.

Не забыаайте о других друзьях США: Сирия, КНДР, Куба, Венесуэла. Все вместе больше 100 шт купят в перспективе до 2030 года.

Плюс всякие Бахрейны, Египты,Катары может  Саудитам втюхают. Так что здесь проблем вообще не вижу. Разве что сроки просрут, но это традиционно. Так что будут поставки.

Позже пойдут МС 21 и всякие Ил112, 114 

Все финансируется. Работы идут. 

Комментарий администрации:  
*** Оператор вентилятора ***
Аватар пользователя Поток Сознания

Ничего Иран не заказал, пока есть только 2 меморандума о взаимопонимании.

Все заказчики есть здесь

Примерно к 22 году плюс минус эту работу завершат. 

Хорошо, если так,  но жизнь покажет....

Не забыаайте о других друзьях США: Сирия, КНДР, Куба, Венесуэла.

Как о них забудешь, столько денег в них вбухали безвозвратно.

 Так что здесь проблем вообще не вижу.

Ровно так же, как и не видите твердых контрактов?

Ещё раз, не все пропало, но и не так радужно, как хотелось бы..... Истина очень часто где-то посредине ... 

Аватар пользователя gemni
gemni(5 лет 11 месяцев)

не завершат,

у суперджета есть буржуинские компоненты, замена которых приведет либо к снижению безопасности либо к перепроектированию борта и замене кучи смежных элементов, и  еще повторная сертификация для большинства изменений, что в совокупности никак не уложится в пару лет

с мс21 все то же самое, при том что доля иностранных компонентов в нем еще выше :)

 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(7 лет 7 месяцев)

Посмотрите как Сталин оперировал, примерно в такой среде, и что импортировал.  Приоритетом были маслины или станки?

Скажем так маслины у нас не правительство и не Путин импортируют. Есть спрос, будет предложение. 

Страницы