Последнее время на АШ творится нечто невообразимое - чуть ли не каждый день (а то и несколько в день) выходят статьи, посвященные состоянию экономики в части, например, основных фондов.
Нагромождаются рассуждения, идет горячий спор..И, на мой взгляд, за цифрами статистики и интепритацией оных стоят две противоположные точки зрения.
Первая: в России развитая, высокотехнологическая промышленность, устойчивая экономика.
Вторая: в России неразвитая промышленность (которая стала таковой в результате попытки построить капитализм), экономика слаба и сильно подвержена влиянию извне.
Для обоснования этих двух точек зрения и используются различные частные цифры, приводятся графики и пишутся объемные посты.
Я хотел бы напомнить всем тут присутствующим, что Президент Российской Федерации, который уже не первое десятилетие возглавляет страну, сам дал оценку и промышленности и экономике.
Дал он ее 6 лет назад - в 2012 году.
Процитирую то, что в заголовке и развернуто:
В процессе рыночной, в значительной степени стихийной трансформации выживали наиболее ликвидные отрасли, связанные с экспортом необработанного сырья и полуфабрикатов. Фактически мы пережили масштабную деиндустриализацию. Потерю качества и тотальное упрощение структуры производства. Отсюда крайне высокая зависимость от импорта потребительских товаров, технологий и сложной продукции; от колебания цен на основные экспортные товары – то есть от факторов, которые мы по большому счету не контролируем.
Констатировано проведение масштабной (!) деиндустриализации, тотальное (!) упрощение структуры производства и крайне высокая зависимость от импорта.
Дана общая оценка экономике:
Иметь экономику, которая не гарантирует нам ни стабильности, ни суверенитета, ни достойного благосостояния, – для России непозволительно.
Трудно не согласиться. После деиндустриализации и тотального упрощения это единственная оценка.
Учитывая, что Владимир Владимирович несомненно самый информированный человек в России (просто по должности), то к его словам нужно относиться с предельным вниманием. Я с ним в этом спорить не возьмусь, тем более наблюдаю это в силу места работы.
Далее.
Я не встречал у Владимира Владимировича констатации, что за прошедшие 6 лет ситуация изменилась.
Возможно, ситуация изменилась, а мы (граждане России) и не знаем, а Владимир Владимирович просто заработался и не успел сообщить.
Так вот - есть железобетонный критерий, который может служить индикатором основного тренда - улучшается у нас ситуация с 2012 года или нет.
Это индикатор косвенный. Но он один из основных, просто потому что бессмысленно рассуждать смог ли штангист поднять больший вес, если его не кормить.
Могла ли экономика страны претерпеть изменения БЕЗ резкого увеличения инвестиций в основной капитал?
Ответ - нет, не могла. Это ещё даже на стадии теоритических рассуждений ясно.
Давайте посмотрим, как менялись эти инвестиции с 2012 года
Железобетонный факт в том, что инвестиции в основной капитал с 2012 года снижались год от года.
Поэтому можно сделать не менее железобетонный вывод о том, что характеризует положения дел в Российской Федерации:
1) Масштабная деиндустриализация
2) Потеря качества и тотальное упрощение производства
3) Крайне высокая зависимость от импорта
Вот от этой печки плясать и надо. Вот эта база для дальнейших обсуждений и рассуждений.
Комментарии
Если вы простые цифры не понимаете, зачем пытаетесь других запутать?
По большому счету, согласно ваших данных - инвестиции сократились только в одном году, 2015. На 10%, что немного.
В 13м, 14м - падения нет. Изменения в пределах статпогрешности, причем в 13м - вверх. В 15м сокращение на 10%, ужос-ужос!! "Дно" на уровне 11го года, что вообще-то, совсем не так низко. В 16м падения снова нет фактически, в 17м уже снова рост. Т.е. без вопросов даже от условного "дна" оторвались точно, и тренд поменялся давно.
Причем в реальности, после преодоления последствий деиндустриализации, особого роста инвестирования не то чтоб требовалось, но он был. Только в период кризиса немного снизился, но не сильно - инвестирование продолжается в значительном обьеме.
Реиндустриализация какая-то не требуется, достаточно регулярной модернизации работающей промышленности. Экономика вполне обеспечивает неплохой на общемировом фоне уровень жизни, что еще от нее надо? Всех обогнать? Так без грабежа это в принципе невозможно.
Кого грабить предлагаете?
После деиндустриализации и тотального упрощения не требуется реиндустриализации...
Понятно.
Хорошо хоть рулевые такую чушь не несут, у них сейчас только и речи о рывке.
Пока вы Россию хороните десятилетиями - та реиндустриализация мимо вас прошла, по тихой грусти - вы и не заметили. Но вам все понятно, известное дело. Но вы продолжайте нести свет истины в массы. Полезное дело. Развивает иммунитет у неокрепших умов.
А рывок вам будет, только, чую - не такой, о котором вы думаете. Но вас на него могут не позвать. И опять все прозеваете. Так и будете доказывать, что вот сегодня-то Россия погибает особенно сильно, до тех пор, пока самого на погост не снесут.
Ешкин кот. У нас произошла реиндустриализация..
Фантазеры из Нягани провели себе вайфай.
Ппц..
Я вам сюда скопирую - прикиньте на какое производство заказ..
Вы понимаете, что для резкого увеличения инвестиций в основной капитал необходимо резко увеличить добычу углеводородов? А у нас тут пик ресурсов, между прочим. Какой смысл прожрать по быстрому остатки нефти и газа, если их можно качать не торопясь?
Расслабьтесь, экономический рост больше никому не нужен, индустриализация без новых источников энергии невозможна, а взаимозависимость в глобальном мире неизбежна. Попробуйте принять мир таким, каков он есть и попытаться найти в этом положительные стороны
можно также резко снизить колличество новых айфонов и поездок в Турцию
Что-то я не вижу демонстраций с призывами снизить количество новых айфонов.
А за запрет иномарок и поездок за границу, москвичи любую власть свергнут
Автору:
"Константировано проведение масштабной..." Исправьте на "Констатировано" Потом удалите это коммент.
"В глаза бросилось" (с)
P.s. спасибо за статью
Называется как показать всем замочную скважину и заставить всех через нее смотреть. Я дам другую замочную скважину. Давайте обсудим мир через нее.
1-в РФ произошла консолидация управления производством в рамках крупных структур уровня Ростеха/Стана и т.д. По сути такие мегакорпорации заменяют целые министерства промышленности в СССР. Это к вопросу о деиндустриализации. Эти вопросы решаются. За буквально десятилетие созданые вертикально интегрированные холдинги с собственной структурой управления логистики и промышленных мощностей. Как пример возьмите организационную структуру Росатома....
2-там где не было компетенций в РФ были приглашены инвесторы и производители из-за рубежа. Пример: автомобильный кластер/вся бытовая техника (не надо мне галимые сказки про отверточную сборку стиралок и т.д. Там собирается практически полный комплект и локализация перевалила за 50%) и т.д.
3-изменилась система финансирования всего этого добра. Если раньше она была плановая и не особо зависела от рыночной коньюктуры, то сейчас это условно структуры работающие в рыночных условиях и запрашивающие ТОЧЕЧНУЮ ПОДДЕРЖКУ ГОСУДАРСТВА в рамках ФЦП под конкретные обьекты спроса. Т.е. от шлепочных вливаний денег по примеру СССР экономика перешла на аля supply-on-demand только в финансовой сфере. И это есть имхо гуд
4-безусловно есть те направления стратегического развития, которые не должны зависеть от сиюминутного спроса, а собственно это технологии и наука будущего спроса и предложений. Я понимаю что на меня набросятся все всепропальщики, но это пресловутый Сколково и наукограды и иннополисы и т.д. Т.е. стратегические вещи государство готово финансировать авансом из своего кармана, но опять же то что в теории надо, а не все подряд. Тем кто реально там хочет развиваться. Конечно свернуть чудовищно неэффективный и коррупционный аппарат государства, который кстати привык быть таким в годы позднего СССР, когда партэлита была оторвана от народа и планировала трату ресурсов всей страны на саму себя без привязки к реальным потребностям страны, очень сложно, но работа в этом направлении ведется. И ведется достаточно активно.
5-ключевые сектора экономики, которые критически важны для страны государство взяло под свой контроль где силовым методом а где рыночным, но тем не менее. И в этих секторах внедрили государственный но все же капитализм. И судя по всему никто это на откуп "дефективным" менеджерам отдавать не собирается. То что в РФ чудовищная нехватка управленческих кадров это факт, но ...
6-в стране медленно, но неуклонно создается система подготовки кадров через президентские программы, через реформирование вузов, через реформирование системы образования. Уже сейчас как бы не выли все могильщики системы образования наши молодые ребята выигрывают одну за другой все мировые олимпиады и конкурсы по всему миру. Где тбм учились все эти ребята? В каких таких секретных школах похороненных под позором ЕГЭ и т.д.? Вы готовы заявить что результаты международных олимпиад сфабрикованы западом в пользу РФ? Я думаю вряд ли такие особи найдутся, тогда что это? Загинающееся таким образом образование? Дай бог всем так загинаться....
7-ну и давайте теперь подискутируем в таком ракурсе насчет всего этого. Только чур уговор когда мы говорим о масштабных вещах не надо мерять результат тем что я вижу сегодня на полке магазина или не вижу. Поговорим о потенциальном результате на определенном прогнозном временном диапазоне от 5 лет и выше....
О чем это вы, у нас уже три десятилетия отрицательный отбор в образовании, школы сейчас учат отвратительно, программы для них составляли либо враги, либо идиоты, и итог - нынче даже лучшие из детей уже сильно уступают предыдущим поколениям.
А преподаватель сейчас, не имея иных источников доходов, не состоянии на зарплату содержать не то что семью, но даже себя одного. Если конечно он по совету Медведева не пошел в бизнес, и не начал торговать оценками. Но такие ничему не учат, они зарабатывать приходят, а не учить. И таких с каждым годом все больше и больше. Ну а главная задача внедренной у нас "Болонской системы" это "расширение мобильности студентов и преподавателей", и она с ней просто замечательно справляется.
Пенсионеры из образования уйдут по естественным причинам, а заменят их молодые бизнесмены. Уже активно заменяют. И уже лет через 10-15 Россия потеряет возможность воспроизводить свои технологии, такие как ядерные ракеты, например. Ну а потом, лет через 30, когда наши ракеты окончательно заржавеют, и не смогут летать, нас ждет новый освободительный поход западных цивилизаторов.
Серьезная деградация уже видна невооруженным взглядом, посмотрите на космос, в отрасли работают одни старики и молодежь, которая дольше года-двух не задерживается, а ракеты начали активно падать. Даже такие некогда сверх надежные, как Союз. Потому что идиоты, готовые пахать "на космос" за 200-300 долларов в месяц, почему-то совсем закончились.
То есть из всех пунктов вы прикопаться смогли только к одному да и то внятно не пояснив каким таким волшебным образом ущербные жертвы ЕГЭ рвут как тузик грелку весь мир в различных интеллектуальных соревнованиях? Я просто результат говорю. Его надо объяснить с точки зрения "загнивающей системы образования". Помогите пжл....
Прикопался? Любой, кто вам отвечает, прикапывается? Вы серьезно? Я вам ответил на откровенную ересь, но тратить час, чтобы аргументированно ответить на всю вашу портянку, мне почему-то лень.
У нас все еще есть специализированные школы. Их несколько процентов от общего количества. И этих детей специально тренируют для олимпиад лучшие педагоги, получающие отличные зарплаты. Учат, кстати, еще по советским методикам, а не по тем, что уже массово внедрены. И колы у нас в стране лучшие те, где учат опять же по советским методикам, вопреки системе образования. Хотя в последнее время практикующих такое директоров стали активно снимать. Ибо нельзя идти против системы.
Большая часть этих победителей, особенно по информатике, где мы как раз и рвем, получают в недалеком будущем предложения о работе. Не в России. И соглашаются почти все. Ведь там им предлагают перспективы. А здесь им не предлагают ничего.
Российская система образования сейчас тренирует лучших на экспорт, а основную массу обучает очень слабо. Та же информатика, которой вы так гордитесь. Большинство детей после школы вообще ничего в ней не понимают, потому что ни один толковый программист не пойдет работать в школу на зарплату в 15 тысяч. А те кто идут, не то что научить не могут, но и сами в предмете не разбираются.
Система образования у нас не загнивающая, ее специально переформатировали таким вот образом. Для чего - подумайте сами, тут есть всего пара мнений это либо глупость либо предательство. Впрочем, в глупость никто не верит, слишком уж целенаправленно все происходит.
по п 5 и 6 "чудовищная нехватка управленческих кадров" и "наши молодые ребята"
Из Капотни вернулся в "Волгоград" друг (он Стахановец) с которым работали в Котельниково. Технадзор. И там и там занимался вёрсткой ЗА исполнителей исполнительной документации. Выжимка из диалога:
- Почему вернулся?
- С конторой договор не продлили. Нагнали из Татарстана молодых человек 50 по меньшей цене. Ничего про стройку не знают, но Экселем владеют в совершенстве.
- А там-то почему работу не искал?
- Некогда. Работали по 20 часов в сутки, я кажется зрение себе посадил. А рядом, и справа и слева и сверху, все воют что собираются уходить.
Напомнило анекдот про публичный дом и 4 мухи по 5 коп.
Нет, молодёжь хорошая, но... молодая. Я высмеиваю управленческие кадры, которые раз за разом воспроизводят себе подобное (Ибо иного не умеют имхо), бросая в лобовую атаку всё новые и новые группы населения. И в этой пытке многократной рождается клинок булатный (с). Но не из стоящих у власти.
Совершенно справедливо замечено, что "ключевые сектора экономики, которые критически важны для страны государство взяло под свой контроль", "изменилась система финансирования всего этого добра" и "работа в этом направлении ведется" только вот пока толстый (имеющий подушку безопасности частный (!) управленец или получающий из бюджета зарплату работник культуры) сохнет, тонкий сдохнет.
А помирать, несмотря на браваду, неохота. Ладно бы подвиг совершить, чтобы дети могли гордиться, но вот с форсированными вариантами (когда дрессированный козёл ведёт стадо баранов на убой и ты, баран, это понимаешь, но сделать ничего не можешь) неохота.
РФ вообще не имеет механизма гос.инвестирования
Инвестируются гос. предприятия и предприятия с гос участием.
Зачем государству вкладываться в частные основные фонды???
С Кипра и пусть инвестируют.
Какая такая деиндустриализация? О чем это?
Бпазовая индустрия в порядке.
Свет горит, транспорт ходит, меткомбинаты и .т.п. работают, все сыты, голодных и эпидемий нет.
От какого такого импорта государство зависит? 15 миллионов работяг в реальном секторе выдают 3-4 место по ВВП Только Германия такое может да Япония, всем остальным и не снилось.
40 млн самозанятых уже под 30 % к основному ВВП по данным МВФ, еще не предел...
Феерический бред написан в статье.
1. В рублях инвестиции за 5 лет выросли в два раза.
2. Если я вкладывал в течение 5ти лет в свое производство по 100-90 рублей/в год, я что, за пять лет не переоборудую свое производство?
Вы привели факт (не знаю откуда), что три из шести лет инвестиции снижались, а три - соответственно росли. Это немного не соответствует выводу "снижались год от года". Соответственно попавшись раз на передергивании в выводах - поставили под сомнение всю статью.
Не могли бы вы сообщить в каких именно годах росли инвестиции с 2012 года?
Если стоит более ста процентов - значит сумма растет. Если меньше - снижается. Три года из этих шести инвестиции в основные фонды снижались, три года - росли. Это видно из приведенной таблицы. Еще на ресурсе пробегала таблица в абсолютных суммах.
Так президент никогда и не скрывал этого.
Это больным на головушку, которые вычитав о новом заводе, "колхозе" или привокзальном сортире итд в кисельном экстахе оргазмируют о величии.
У нас много иностранных заводов и они постоянно открываются, расширяются. Конечно не как в Китае, но все же.
Суть в другом - у нас дешёвая энергия, практически бесконечный запас топлива для реакторов БН, а ведь сейчас заводы активно переводят на производство без людей. Для Китая это смерть на самом деле, они больше не нужны в будущем. Также наша армия гарантирует сохранность производства при глобальной войне, являясь при этом передовым военным производством и экспортером.
Вопрос лишь в стабильности власти, но после прошлых уроков и современных, у нас много времени для того, чтобы забыть эти уроки.
Статья откровенно слабенькая.
Оппоненты квалифицированно раздавили ТС, который так и не смог привести сколько-нибудь весомых аргументов в защиту своей позиции " идет массированная деиндустриализация России".
В защиту ТС гремели стандартные мантры - "капитализьм, я-так-вижу, пенсионная реформа, усе украдуть и вывезуть, голодуем, маммомот- фи". Слабовато, ребята. Поднапрягитесь.
... Идет нормальный выход из локального структурного Кризиса. О нем говорил и ВВП еще в 2014-м. Тогда же он сказал, что выход из него, Кризиса, будет в 2017-м, начале 2018-го. Несмотря на совершенно беспрецедентное санкционное давление совокупного Запада.
Это я слышал от него сам. По ТВ. Я, не будучи рафинированным эстетом, посматриваю его, ТВ-то...
Газета Guardian в прошлом году с горечью отметила - " Ни одна экономика Мира не выдержала бы совокупного удара внутреннего структурного кризиса, падения цен на энергоносители, массированных санкций, атаки на национальную валюту. Россия устояла..."
Такая констатация из пасти противника дорогого стоит. Она честная. В отличие от местных набросчиков-всепросралов...
Цитату, где я говорил, что идёт массированная деиндустриализация.
Прочтите, пожалуйста, свою статью... Прочтите, если не затруднит, свой ответ мне, где Вы сурово толкуете мне, что "деиндустриализация - не пустой звук.." (19:31:56\14:10:18)
Это чуть выше.
Я предупреждал по идиотским камментам? Предупреждал.
За такие передерги бьют канделябром, а тут есть бан.
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
А чё там где РФ значок страны не прикрутили?)
Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.
А кто это всё сделал?
Гм.
Чтобы было
Перепевка статьи на АШ
Странно,,,,а военный паритет у РФ таки есть, и это факт.
Откуда дровишки? А есть хороший сайт https://sdelanounas.ru/
"мы пережили ... деиндустриализацию"
блджад.
да ВЫ и спровоцировали её, выполнили и сейчас поддерживаете в этом состоянии.
4) первые три пункта всерьез и надолго,
5) и никто особо с ними ничего не хочет менять ,если смотреть на фактуру, а не на красивые популистские речи!
Страницы