Последнее время на АШ творится нечто невообразимое - чуть ли не каждый день (а то и несколько в день) выходят статьи, посвященные состоянию экономики в части, например, основных фондов.
Нагромождаются рассуждения, идет горячий спор..И, на мой взгляд, за цифрами статистики и интепритацией оных стоят две противоположные точки зрения.
Первая: в России развитая, высокотехнологическая промышленность, устойчивая экономика.
Вторая: в России неразвитая промышленность (которая стала таковой в результате попытки построить капитализм), экономика слаба и сильно подвержена влиянию извне.
Для обоснования этих двух точек зрения и используются различные частные цифры, приводятся графики и пишутся объемные посты.
Я хотел бы напомнить всем тут присутствующим, что Президент Российской Федерации, который уже не первое десятилетие возглавляет страну, сам дал оценку и промышленности и экономике.
Дал он ее 6 лет назад - в 2012 году.
Процитирую то, что в заголовке и развернуто:
В процессе рыночной, в значительной степени стихийной трансформации выживали наиболее ликвидные отрасли, связанные с экспортом необработанного сырья и полуфабрикатов. Фактически мы пережили масштабную деиндустриализацию. Потерю качества и тотальное упрощение структуры производства. Отсюда крайне высокая зависимость от импорта потребительских товаров, технологий и сложной продукции; от колебания цен на основные экспортные товары – то есть от факторов, которые мы по большому счету не контролируем.
Констатировано проведение масштабной (!) деиндустриализации, тотальное (!) упрощение структуры производства и крайне высокая зависимость от импорта.
Дана общая оценка экономике:
Иметь экономику, которая не гарантирует нам ни стабильности, ни суверенитета, ни достойного благосостояния, – для России непозволительно.
Трудно не согласиться. После деиндустриализации и тотального упрощения это единственная оценка.
Учитывая, что Владимир Владимирович несомненно самый информированный человек в России (просто по должности), то к его словам нужно относиться с предельным вниманием. Я с ним в этом спорить не возьмусь, тем более наблюдаю это в силу места работы.
Далее.
Я не встречал у Владимира Владимировича констатации, что за прошедшие 6 лет ситуация изменилась.
Возможно, ситуация изменилась, а мы (граждане России) и не знаем, а Владимир Владимирович просто заработался и не успел сообщить.
Так вот - есть железобетонный критерий, который может служить индикатором основного тренда - улучшается у нас ситуация с 2012 года или нет.
Это индикатор косвенный. Но он один из основных, просто потому что бессмысленно рассуждать смог ли штангист поднять больший вес, если его не кормить.
Могла ли экономика страны претерпеть изменения БЕЗ резкого увеличения инвестиций в основной капитал?
Ответ - нет, не могла. Это ещё даже на стадии теоритических рассуждений ясно.
Давайте посмотрим, как менялись эти инвестиции с 2012 года
Железобетонный факт в том, что инвестиции в основной капитал с 2012 года снижались год от года.
Поэтому можно сделать не менее железобетонный вывод о том, что характеризует положения дел в Российской Федерации:
1) Масштабная деиндустриализация
2) Потеря качества и тотальное упрощение производства
3) Крайне высокая зависимость от импорта
Вот от этой печки плясать и надо. Вот эта база для дальнейших обсуждений и рассуждений.
Комментарии
Это шедеврально. И зачем вы потратили столько букв, доказывая ровно то же, что и автор ?
Да там шедевры через одно предложение.
Мне вот это понравилось:
Пошёл в магазин, проверил... Почему то не нашёл колбасу в магазине дешевле на 20%, чем 2 р.90 коп., как было 30 лет назад. Но против "экономических законов" не попрёшь, куда уж нам...
Сударь, то что вы в магазине видите не может уже вырасти в два раза - есть не во что
Обязательно надо оформить этот комментарий в виде отдельной статьи!
И будете потом просто делать ссылку. До 10 раз в день в постах эмо от экономики.
Иван Иваныч вкладывался в свой свечной заводик и в текущий ремонт дома 100 ед в год. А ещё у Иван Иваныча банька у речки, туда он вкладывался 10 ед.
У Иван Иваныча сгорел заводик, часть дома тоже пострадала. Осталась банька.
Если Иван Иваныч продолжит вкладывать 110 единиц, то он так и будет жить на пепелище, но с банькой.
Если он захочет отстроить завод заново да и дом поправить, то 110 единиц крайне мало.
А если он вкладывает даже меньше, то заводик ему не светит, это же логично.
Вы написали целую портянку, намекая, что возможно провести реиндустриализацию, уменьшая инвестиции в основной капитал.
Это гениально. Я надеюсь нобелевский комитет вас уже разыскивает.
А $4 трлн инвестиций за 2007-2017, которые мы видим в росстатовской табличке сверху - это много или мало? Особенно если учесть, что: а) в данные Росстата попадают только юрлица, если считать инвестиции физлиц, то это по оценкам самого Росстата ещё 25-30 % от инвестиций юрлиц сверху и б) сумма в $4-5 трлн примерно соответствует всему нефтегазовому экспорту России за тот же период?
Надо полагать, что такое "замечательное" соотношение не только Вы заметили, а ещё и правительство. И прилагает все усилия, чтобы подсократить население, особенно пожилых "непроизводительных" граждан. Представляете какой будет рост ВВП в расчете на душу населения, если сократить население до 15-20 миллионов, нарастить экспорт нефти и газа,... а если ещё и нефть подорожает!!! ... бинго!
отличный пост!!! спасибо, очень ценные и интересные умозаключения. сохраню в закладках
Вам надо сделать статью на этом материале, pulink . Просто немного отформатируйте как ответ на статью ТС.
Прочтут десятки тысяч толковых людей. Это нужно...
--- Спасибо за отличный материал. Он и правда на отдельную статью тянет.
Набрасывателям он, конечно же, не понравился. Они до посинения будут орать, что хотя человека бьют со всех сторон и, иногда, весьма больно, он должен быть в белоснежном фраке, без единого синяка под глазом, и благоухать изысканным парфюмом.
В реале так не бывает ? - Так им на реал начхать :)
Еще какой авторитет! Более того - Преемник! Будете за него голосовать в 2024?
Без поправки на инфляцию. Цены на все выросли за эти годы на 50-100%, а зарплаты у рублях не изменились относительно 2012 года. В валюте же зарплаты упали до уровня Африки.
А уж рисуемая правительством "средняя зарплата", это уже давно совсем не смешно. Не хотите устроится в муниципальный детский сад города - миллионника воспитателем с полной занятостью? Поспешите, вакансия еще открыта, да и зарплата огромная, целых 167 долларов в месяц! Но требуется наличие высшего образования, без него вас не трудоустроят.
Если судить по информации в вашей статье-комментарии, то всё вроде так и есть на самом деле, и факты Вы привели убедительные. Всё логично.
И всё-таки!!! Вот ссылки на статьи -
"https://politikus.ru/articles/60446-v-gosudarstvennoy-sisteme-rossii-po-... ,
https://politikus.ru/articles/60217-minfin-obyavil-rossii-voynu-na-unich...
где говорится о том, кто управляет Россией.
Для ТС: пропустили приставку ДЕ в слове.
Спасибо, поправил.
Цели декларируются правильные, а вот механизмы программы не запустились, и ресурсов не нашли и вряд ли уже найдут. В связи с этим, в 2012 году президент и его программа выглядела куда более энергичной и прагматичной. Сейчас совершенно другая фаза по ощущениям. Смирились.
Судя по некоторым высказываниям политиков, правительства и тп, эти ресурсы в бюджете запланированы, но для реального исполнения указов, их еще изыскивают. И если у нас бюджет годовой 15 трлн., то за 6-7 лет это чуть более чем "обыденные" для нашего гос-ва расходы. А если их еще и распилить неудачно, то и вообще непонятно чем все это отличается от ситуации после реализации планов 2012 года.
Инфраструктурный скелет который проглядывается уже сейчас просто забетонируется. С ним все ок., но это ммм.. не совсем та будущая реальность о которой говорил президент.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
С железобетонными фактами не поспоришь, согласен, ситуация адова. Извините, не удержался )
Хотелось бы услышать начальника транспортного цеха, того из-за которого, почти неделю на АШ ломают копья об основные средства.
В подпись вынесли моё мнение, за что Алексу спасибо. Ничего страшного, что не удержались.
Я в свое время делал выдержку по Стратегиям, которые в свое время были разработаны в большом количестве. Как по отраслям, так и по территориальным субъектам.
Везде указывается, что развитие экономики сдерживает износ основных фондов.
Соответственно, мнение рулевых именно таково - но неназываемые хотят быть святее папы.
Причем в тех статьях прямо ничего не говорится - все намеками, с позиции некоей укоризны просралполимерщикам, так сказать.
Дескать, клевещете на нашу промышленность и экономики, на самом деле ого-го!
Если не все, то многие; и если не всё, то многое люди понимают. И расплодившиеся иксперды-пропогандисты вызывают пока ещё подспудною злобу. А подпись можно трактовать по разному, и как оценку от главреда и как признание заслуг...
Во-первых хочу уточнить, что я не согласен с Вами, цитата из подписи - это была ирония. Извините еще раз. Во-вторых насчет "развитие экономики сдерживает износ основных фондов" Свое время - это когда? 2008 год? 1998? 2012!? Это важно, так как ситуация была разной. Я не рулевой, не разрабатываю Стратегии, иллюзий по поводу экономики не строю, но думаю, что для качественного скачка замена основных средств необходима, но это вторично, а первично нужен новый рынок сбыта продукции что будет произведена на этом оборудовании. Про это часто забывают и дискуссии получаются "основные средства ради основных средств".
Без проблем - я не приписывал вам согласие со мной.
На счёт рынка сбыта - это можно говорить когда не отдают внутренний рынок.
Мы же его сдали тотально.
У нас МО штампует разрешения на использование забугорной техники в войсках.
Причем ладно бы что то серьезное - ширпотреб и тот из-за бугра
Но рулевые сдали рынок, потому что хотели войти в Европу. Моя первая статья на АШ именно об этом.
В итоге - не получилось. И рынок сдали и производство группы А не вписалось...а ради чего?
Теперь ситуация именно адова - стратегический тупик и страна после деиндустриализации..
Не могли бы Вы извергнуть пруфик по своему заявлению - " У нас МО штампует разрешения на использование забугорной техники в войсках".
Ситуация адова.
1, "Мы же его сдали тотально.", "ладно бы что то серьезное - ширпотреб и тот из-за бугра", "рулевые сдали рынок, потому что хотели войти в Европу. Моя первая статья на АШ именно об этом." - статья об дипломатической говорильне "Европа от Лиссабона до Владивостока" 2016 года. Вы хотите сказать, что до 2016 года в экономике было не было проблем? Ширпотреб был весь местный, на рынке только отечественные производители, не было соглашения о разделе продукции, не было семибанкирщины и парада суверенитетов, не было коллапса и анархии 90х? Вам сколько лет?, 2. "рулевые ... хотели войти в Европу" - Серьезно? Вы случайно не с Украины? 3. "МО штампует разрешения на использование забугорной техники в войсках" - штампует? какой техники? о чем Вы?
Это говорильня определяла как будет страна развиваться.
Вот она и развивалась - вестернизация уклада плюс вымирание невписавшихся.
МО нуждается в оборудовании. Использование оборудования производства вероятного противника разрешается со специальным разрешением.
Через мои руки такого добра прошло немало..
И вариантов нет - деиндустриализация это не пустой звук.
1. "вестернизация уклада плюс вымирание невписавшихся" - я так понял, что, в принципе, на основные средства, на рынки сбыта и развитие экономики вас начхать. Главное рассказывать что все плохо, что надо менять рулевых, пустите меня порулить.
2. Какого именно оборудования? Случаи разные бывают. Если трепитесь - трепитесь дальше с подробностями.
3. "деиндустриализация это не пустой звук" - любите Вы терминами разбрасываться ради красного словца.
adiatavist, заявленное вами - "Использование забугорной техники в войсках с разрешения МО РФ" - несет вполне паскудный провокационный смысл. Обычная примитивная манипуляция. Читающий сам должен сделать вывод о полной зависимости ВС России от поставок боевой техники от вероятного противника... Ситуация адова...Надежды нет...Полная деиндустриализация...
За неимением своих хороших тепловизоров-ночных прицелов до начала 2000-х покупали оные у французов.
Но российский деиндустриализованный концерн Швабе разработал свои. Сейчас деиндустриализованная вконец Россия вошла в четверку мировых производителей такого уровня оборудования- Франция, США, Китай, Россия.
Освоено серийное производство неохлаждаемых микроблометров для ядра тепловизоров для семейства Армата, Курганец, Тайфун.
Матрица , разработанная ЦНИИ "Циклон" ставится на ПЗРК Верба, Игла.
Знаменитый Джавелин имеет вполне допотопный прицел. Деиндустриализация-с.
... Похоже, вас adiatavist, давно вывели за ухо из текущей Реальности. Примите соболезнования.
Речь не о военной технике, а о мультиметрах, например, генераторах..
Чтобы включить в ЗИП американский генератор, нужно разрешение МО.
В самом деле, такой ажиотаж "счетоводческого" розлива чем то должен быть обусловлен. Я не случайно упомянул условного "счетовода", т.к. кто-то из коллег здесь на сайте анализировал одну из статеек этого самого счетовода и вскрыл его интересные "первоисточники", где условный счетовод обнаружил себя вовсе не "пропутинцем". А раз за деньги, следовательно, появился политический заказ на то, что у нас всё хорошо, политика у нашей экономической, она же правительственная, финансовая и т.п. элиты исключительно правильная, мы всё делаем правильно, экономика развивается положительно в нужном направлении.
Поскольку поступил такой заказ, значит, что то стало беспокоить эту самую литу, а именное её стал беспокоить собственный имидж.
Так что же грозит эти "рулевым" российской экономики? Иначе чего суетиться? Что!? Или кто!!??
А сейчас мы в кругу друзей. И нам абсолютно ничего не угрожает. И делать нам ничего не надо, потому что всё что нужно уже делается и делается просто чудесно! Хотя есть отдельные недостатки, несомненные успехи во всём у нас присутствуют! А чтобы было ещё лучше, мы сейчас создадим комиссию и сделаем план!
Мне этот ура-патриотизм, кажется более страшной вещью, чем предыдущие попытки качать. Я бы сказал: нашли струнку.
Есть либеральная парадигма: Всё что нужно можно купить в Китае, главное нефть и газ продавать. И зачем тратить ресурсы на эти основные фонды?
Или вот ещё аргУмент из той же серии: Зачем что-то производить, если у нас нет рынка сбыта?
"Или вот ещё аргУмент из той же серии: Зачем что-то производить, если у нас нет рынка сбыта?" Это не либеральный аргумент, а вопрос исходящий из простого здравого смысла. И кстати, у вас есть ответ на этот вопрос? Или вы привыкли сначала сделать незнамо что, незнамо зачем, а потом бегать, пытаясь всучить это хоть за какие деньги и жалуясь на капиталистов, правительство или еще кого?
" Не сцы, капитан. Найдем тебе бабу." ( с) Морской фольклор.
Дхарма "..... Мне этот ура-патриотизм, кажется более страшной вещью, чем предыдущие попытки качать. Я бы сказал: нашли струнку. ....."
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Именно такой "ура-патриотизм" и проповедуется троллями "ЕдРо-совцами", яро выгораживающими своего Медведа с его "второй волной приватизации", с "реформами" Системы Образования, Здравоохранения, Пенсионной системы, искусственно создаваемой инфляцией и банкротством Гос.предприятий.
С таким правительством и депутатами ГД и без войны страна уничтожается.
Ну вот так, просто навскидку скажу в каких отраслях началась позитивная или крайне позитивная движуха в последние годы.
С/х - вопросов быть не может. Химия и нефтехимия, автостроение, самолётостроение, двигателестроение, энергетика (особенно атомная), кораблестроение и (не падайте в обморок) производство бытовой техники типа холодильники и стиральные машины. Строительство всякое разное от дорожного, Крымского моста и до обыкновенных жилых многоквартирных домов, разработка ПО и комп. технологии, ну и классика - металлургия, добыча полезных ископаемых. В принципе можно продолжить.
Самая позитивная движуха - у российских миллиардеров. Они увеличили за год своё состояние на 11 процентов. А вот китайские потеряли почти 27 процентов. Хоть в чём-то мы впереди планеты всей. А если серьёзно - нужны инвестиции на порядки больше. В противном случае России просто не хватает собственных денег на обновление производственных мощностей, в отдельных отраслях не успевая компенсировать изношенные ОПФ. Те, что загубили в последние 20 лет прошлого века.
Американские миллиардеры тоже не похудели.
А если серьёзно, то мой хороший знакомый (небольшая фирма по производству и ремонту насосов, клапанов, вентилей и пр. арматуры для судов рыболовецкого флота) после посещения профильной выставки в Германии, закупил российские станки. Объяснил так: возможности те же, качество то же, а цена на 30% ниже. Это я про "загубленное" российское станкостроение, если что...
Нет, металлообработка в приоритете. обещают к 2020 году довести уровень отечественных станков до 70 процентов. Почему-то говоря о снижении капиталовложений в ОПФ в 2013-2016 году ТС не отразил своё мнение по вопросу вложений в оборонку. Затраты однозначно были значительны и неизбежны, сфера непроизводственная ( в том плане, что для остального н/х практически ничего не даёт в производственной цепочке), а когда выстрелят эти технологии в мирных целях- вопрос. Хотя экономические плюсы все равно есть в виде сохранении компетенции кадров и высокотехнологичных производств.
По вложениям в оборонку нужно отдельный пост писать, если коротко - по моему опыту - закупается 90% импортного оборудования, но иногда заставляют покупать "российское".
"Российское" это российский шилдик на отверточной сборке, либо нечто такого качества, что через полгода идет в ремонт.
По станкостроению, я уже забыл какие это по счету планы по развитию и какие это обещалки.
Кстати, хорошая мысль..Надо бы пост по обещалкам и грандиозным планам написать.
Зря Вы так, Вас камрад mamomot закажет. Похоже я чуть ли не единственный на ресурсе, который нейтрально относится к его оптимизму в импортозамещении. Вероятно потому, что и сам этого очень хотел бы.
Спасибо. Вот это образчик аргументации, я даже выделю каммент.
Вот на такой аргументации люди позволяют себе загубленное станкостроение ставить в кавычки.
Какая, однако ж, мерзость...
Да и то верно! Отвратительное зрелище. Либероидные сказки - в клочья. Как жЫть дальше? Оказывается в Прибалтике закупают современные российские станки, которые выигрывают конкуренцию у своих немецких и скандинавских аналогов. Ужасть, ужасть!
Какая же всё-таки мерзость эта ваша заливная рыба (с)
Если брать моё производственное предприятие, и ещё два дружественных - основная проблема это отсутствие банальных денег. В виде бумаги. Т.е. спрос между отраслями есть. Есть спрос и со стороны граждан. У всех есть необходимости. Но нет бумаги. Иногда проще без товарными услугами меняться. Бартер. Мне на производство двери ставят. Им в ответ точим что-то или настраиваем их станки. Если раньше редкость. Сейчас до 7-8% "выручки" бартер. Бартером с рабочими и бюджетом не расплатиться. Еще вопрос поднятый президентом - налоги. Моё мнение старое - все соцплатежи от меня платить гражданину. И пусть своими руками пойдёт и выплатит налоги.
Правильнее он должен был заявить не мы пережили, а мы вам устроили деиндустриализацию. Ибо 20 лет рулит, а заводы исчезают.
Конечно, не встречали. Ситуация изменилась раньше. Надо было до конца читать то, что цитируете.
"Именно приоритетами промышленной политики были продиктованы наши действия по созданию крупных госкорпораций и вертикально-интегрированных холдингов /.../. Цель была – остановить развал интеллектуальных отраслей нашей промышленности, сохранить научный и производственный потенциал за счет консолидации ресурсов и централизации управления. Эта цель может считаться достигнутой.
...
Хотел бы подчеркнуть: усилия государства были направлены на восстановление возможностей России конкурировать в секторах, где на глобальном рынке всего несколько игроков. Ни о каком подавлении частной инициативы речь не шла – ее в этих секторах просто не было." (с) Путин. Там же, ниже.
Факт в том, что инвестиции продолжались. Снижение было до уровня примерно 11го года, после чего - снова началось увеличение инвестиций, с 15го. Т.е. тут у вас, прям под данными, чистая незамутненная ложь. Кто может попасться на такую бессовестно тупую манипуляцию - уму непостижимо. На что вы рассчитывали?
Не ответит...
Ещё один идиотский каммент - пойдете вон.
Остановить развал и сохранить оставшиеся это одно, а провести реиндустриализацию это совсем другое.
В свое время индустриализация потребовала огромных усилий и средств, я вам на цифрах Росстата показываю что инвестиции в основной капитал падали после 2012 года несколько лет подряд. Значит от того дна на котором остановились (это ещё вопрос остановились ли) не оторвались.
Страницы