Про ОКВЭД (КДЭС)

Аватар пользователя кислая

Недавно друг за другом вышли две статьи одна Счетовода - Знакомство с Россией №2, вторая igobel - Счетовод, ОКВЭД 2, мамомот и иже с ними., где первый в рассуждения допустил грубую ошибку, а второй из этой ошибки слепил слона, да не одного, а народ, как водится, впал от этого в раж...

Ошибка Счетовода:

Данные за 2017 приведены с учетом перехода российской статистики на международную классификацию отраслей-  ОКВЭД2.   Поясню- речь лишь о  перераспределении  более мелких отраслей (ВЭД)  между  основными  ВЭД,  а не о методике подсчета самих статданных по объемам.   В частности,  рыболовство и рыбоводство объединено с с/х и лесным хозяйством,   перераспределены по ВЭД некоторые виды услуг и  тд.   Но,  поскольку ВЭД  "всего" и обрабатывающих производств  данные изменения фактически не касаются- привожу цифры и за 2017. 

Слоны от igobel:

Слон 1:

Другими словами эта простая, действительно ничего не меняющая в реальном производстве, практически арифметическая манипуляция, дала увеличение индекса промышленного производства  2015 года на 2,6 %. Ловкость рук и никакого мошенничества.

Слон 2:

- «данные для 2014-2017 годы приведены по ОКВЭД 2»  то есть с 2014 года считают так, и  все не перейдут, по словам счетовода. Почему именно с 2014 г.  надеюсь все понимают.

Слон 3:

- Вот эти 250 станков и есть «заводы мамомота» и проценты счетовода.

Начнем по порядку. Первое, оно же главное : ОКВЭД (КДЭС) - это не просто "хочу считаю так, а на следующий год - хочу вот эдак"...

ОКВЭД (КДЭС) пришел на смену советскому ОКОНХу, который, с некоторыми изменениями, действовал все 90-е годы, называемые переходным периодом к рыночной экономике. Примерно с 2000 года все страны СНГ (кто-то раньше, кто-то позже) стали переходить на новый классификатор, гармонизированный с NACE (Статистической классификацией  видов экономической деятельности в Европейском экономическом сообществе). Целями этого перехода были:

- унификация первичной статистики, формируемой на основе подробных данных, представляемых различными статистическими единицами (с точки зрения производственной и юридической структуры) по видам экономической деятельности, в полной мере отражающей рыночную экономику;

- решение задач макроэкономического моделирования экономики на принципах системы национальных счетов;

- международный обмен статистической информацией на основе вопросников международных организаций, содержащих широкий набор статистических показателей с разбивкой по видам экономической деятельности в соответствии с методологией ООН, Европейского союза и СНГ.

К тому же ОКВЭД  тесно связан с ТН ВЭД, где унификация позволяет детально распределить экспортно-импортные товарные позиции по номенклатурам. В статье Про ГОСТы, ОСТы и ТУ. часть II рассказывалось о значительных изменениях в российской нормативной базе ГСС  с начала 2000-х годов, что также было связано с введением ОКВЭД (КДЭС ред.1, позднее с ред.1.1), с этим же была связана разработка и принятие нового Налогового Кодекса РФ.

В России ОК 029-2001 (КДЕС Ред.1) Общероссийский классификатор видов экономической деятельности (ОКВЭД)  - был введен в 2001 году с 2-х летним переходным периодом, т.е. окончательный переход всех хозяйствующих субьетов к новому классификатору был осуществлен в конце 2003 года (собственно, поэтому российская статистика по КДЭС ред.1 начинается с 2004 года). В предисловии к перечню классификаторов ВЭД указывается:

 
Общероссийский классификатор видов экономической деятельности (ОКВЭД)

В 2008 году в ЕС был принят новый NACE, после чего остальные страны Евразийского континента (в том числе и страны СНГ) стали готовить принятие новых классификаторов у себя. В России первая редакция нового классификатора появилась в 2013 году,  в 2014 году,  она была принята - ОК 029-2014 (КДЕС Ред. 2) Общероссийский классификатор видов экономической деятельности (ОКВЭД 2), но так же с 2-х летним переходным периодом и окончательным введением в 2017 году (опять же именно поэтому статистика РФ по КДЭС ред. 2 начинается с 2017 года).

Лучше, чем специалист об изменениях и различиях европейских классификаторов (NACE Rev. 1.1  и NACE Rev. 2), повлекших изменения российского классификатора, не расскажет никто, поэтому обратимся к специалисту:

Таким образом ОКВЭД 2 (КДЭС ред.2) - это не просто "перетасовка карт в колоде" ( или перераспределении  более мелких отраслей (ВЭД)  между  основными  ВЭД), а другой подход, позволяющий обьединить смежное, при этом конкретнее детализировать позиции, позволяющие учесть то, что раньше не учитывалось и, одновременно, исключить дублирование этих позиций в других разделах (областях), собственно поэтому у ОКВЭД  литер "2", когда  ОКВЭД 1 (КДЭС ред. 1.1) уточнялся, в связи с изменениями NACE Rev. 1.1, то редакция получила литер 1.1.

Что касается перехода на новый классификатор (КДЭС ред.2) стран СНГ, то его можно детально отследить, например, в статьях Статистика стран СНГ. Часть 2. Промышленность. и  Статистика стран СНГ. Часть 2.2 Промышленность. Повторять таблицы нет смысла, скажу только, что на КДЭС ред.2 (окончательное введение)  в 2010 году перешли Беларусь, Казахстан, Азербайджан и Армения; в 2011 году - Украина, Кыргызстан; в 2013 году - Молдова; в 2016 году - Узбекистан; в 2017 году - Россия. А Таджикистан в 2011 году только КДЕС ред.1 ввел ( до этого еще по советскому ОКОНХу жил), что происходит в Туркменистане не знает никто (с 2005 года о нем практически нет информации).

В общем, никаких задних мыслей типа "Почему именно с 2014 г.  надеюсь все понимают"  у нового российского классификатора нет, введен в соответствии с общей унификацией международной статистики, а не потому что все понимают,. Как нет практически арифметической манипуляции, так как индексы с 2004 по 2016 год рассчитаны по позициям ОКВЭД1 (КДЭС ред.1), поэтому же  увеличение индекса промышленного производства  2015 года на 2,6 % - это не  ловкость рук, а динамика...

Согласно новому классификатору ОКВЭД 2 (КДЭС ред.2) просчитан только 2017 год, а значит пока корректно мы его ни с чем сравнить не можем...

Что касается станков в отношении этого:

Уверен, что ни счетовод, ни мамомот, ни иже с ними даже не знают, сколько станков произведено в РФ в 2017 году. Не циркулярок или дрелей на штативе, а обычных ЧПУшных, которые можно «цифровизировать» в соответствии с новыми веяниями.

и вот этого: 

Вот эти 250 станков и есть «заводы мамомота» и проценты счетовода.

Во первых, циркулярки или дрели на штативе, согласно ОКВЭД 1, относятся к коду  28.62 Производство инструментов и расположены в разделе 28. Производство готовых металлических изделий, Станки же относятся к разделу 29. Производство машин и оборудования под кодом 29.40 Производство станков, который включает:

29.40.1 Производство металлорежущих станков

29.40.2 Производство деревообрабатывающего оборудования

29.40.3 Производство кузнечно-прессового оборудования

29.40.4 Производство оборудования для пайки, сварки и резки, машин и аппаратов для поверхностной термообработки и газотермического напыления

29.40.5 Производство станков для обработки прочих материалов

29.40.6 Производство пневматического или механизированного ручного инструмента (ручных машин)

29.40.7 Производство частей и принадлежностей для станков

Я согласна с тем, что Росстат не отличается оперативностью, поэтому общая информация по коду 29.40 Производство станков, есть только в сборнике "Промышленное производство в России", 2016г. и она старовата:

Но, тем не менее, сколько станков производилось в РФ в 2017 году мы можем узнать из аналитических статей экспертов, пусть даже не по всей номенклатуре станкостроения:

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

На самом деле ответ ещё проще.

В современном мире статистика не может являться орудием пропаганды.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Григорич
Григорич(7 лет 5 месяцев)

В современном мире статистика не может являться орудием пропаганды.

Вы перед словом "являться" пропустили частицу "не". При её наличии становится понятно почему начался этот неутихающий срач.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 неделя)

Со стороны ситуация выглядит, как в старом анекдоте:

Счетовод пытаясь обелить чёрного кобеля утверждает, что "крокодилы летают". igobel, возмущённой такой хуцпой и опираясь на реальность заявляет: "хрен вам - не летают".А учитывая, что установка на то, что летают,  дана с самого верха, "кислая" пытается подвести итог, типа того, "что летают, но низенько-низенько".

Так что, селяви и метафизика про^цесса на стороне igobelя.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

igobel, пытался доказать, что крокодилы исчезли...

Накинул  по жирному, а Вы и рады, - даже метафизику в процесс накидывания приплели...

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Не доказал?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

Нет.., но вентилятор раскрутили...

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Ну тогда это у Вас "глубокое внутреннее убеждение!" Арифметика тут бессильна

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

Ну, да - Вы еще тот знаток арифметики...

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

А можно без оценочных суждений? Просто взять и сложить 5 цифр в разном порядке) Никак?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

Сложить можно что угодно, но на выходе, не понимая, что складываешь, получить хрень...

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Таки нужно понимание текущего политического момента?)))

То есть 17+13+20+50 = 100, но если политический момент требует то может получится  и 110?

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

А можно и так, что 17 не заметить, и тупо вопрошать: и как это у вас 100 могло получиться?

Креативный подход - наше фсе.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

Можно сложить 17+13+20+50 , а сумме получить полтора землекопа...

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

чем Вы и пытаетесь заниматься)

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

Как раз таки это у Вас получилось...

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 11 месяцев)

Не доказал?

Нисколько. Я вам кинул там табличку с нынешним производством станков. Так вы и ваши друзья в вашем бложке только меня обхаяли, в том смысле, что я всё вру. Хотя таблица была не моя, а Росстата.

И приводить данные Кара-Мурзы в ответ на данные российского Росстата как-то глуповато, не находите?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

1.  Какое отношение имеет производство станков к ОКВЭД, то есть  к теме этой статьи?

2. У меня где-то есть про Кара-Мурзу??

2. Идете на сайт Минпромторга и читаете Стратегия развития  станкоинструментальной промышленности до 2030 года . Там написано В настоящее время уровень импортозависимости отрасли станкостроения критический, более 90%. 

Я тут причем? Я это писал или профильное министерство правительства?  Если Вы не согласны все вопросы Мамтурову и Росстату. Я всего лишь довел до Вас официальную точку зрения правительства РФ. С ними и спорьте.

А если Вам хочется поговорить о станках, то ради бога Напишите статью  Думаю будет много желающих ее обсудить. И я в том числе

Или там про износ старение основных фондов, коэффициент выбытия и прочее Могу даже Вам помочь предоставить эти коэффициенты за любой год там с начала 70-х там ранее. И сравните что было при коммунистах а что сейчас.

Однако еще раз - все вопросы к правительству РФ

 

 

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 11 месяцев)

Идете на сайт Минпромторга и читаете

Повторяю, что это было опубликовано полтора года назад  Стратегия развития начинается с 2017 года, если вы внимательно читали.

Сейчас четвертый квартал  2018 года. Так что это в любом случае уже не настоящее время.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Ну во первых дата там стоит 2017 г на титульном листе Будьте внимательны

А у Вас за какой период данные то??

О чем спорить  Стан объеденяющий 7 крупнейших станкостроительных предприятий изготовил  в 2017 - 135 станков С этим спорить будете?)

Еще раз - для когото и точило станок, и трубогиб и резка кафельной плитки с моторчиком тоже станок и Сделай сам из серии юный техник тоже токарный станок

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 11 месяцев)

Ну во первых дата там стоит 2017 г на титульном листе Будьте внимательны

И что? Вы не в состоянии отнять полтора года от сегодняшней даты? Получится как раз 2017-ый.

Стан объеденяющий

В России не только стан занимается изготовлением станков. Тем более объеденяющий. laugh

Еще раз - для когото и точило станок, и трубогиб и резка кафельной плитки с моторчиком тоже станок и Сделай сам из серии юный техник тоже токарный станок

Это вообще бред из палаты номер 6. Часто это у вас?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 5 месяцев)
 
 
Есть хорошая база ЕМИС, но правду очень тормознутая, где приводиться много всякой информации по всем аспектам жизни страны
 
В части станков с ЧПУ вот данные по годам то нужно идти в раздел "Производство основных видов продукции в натуральном выражении с 2010 по 2016 г.г. (в соответствии с ОКПД) "https://www.fedstat.ru/indicator/40557
 
  2014 2015 2016
Машины гибочные, кромкогибочные, правильные, ножницы механические, машины пробивные и вырубные для обработки металлов с числовым программным управлением
194
71 257
Станки горизонтальные токарные с числовым программным управлением (кроме многоцелевых токарных станков, токарных автоматов) прочие 31 86 205
Станки токарные горизонтальные с числовым программным управлением (кроме многоцелевых токарных станков): токарные автоматы 14    
Станки токарные горизонтальные с числовым программным управлением многоцелевые 114 67 109
Станки токарные многоцелевые вертикальные с числовым программным управлением 68 51 23
Обрабатывающие центры; агрегатные станки и многопозиционные (многооперационные) станки для обработки металлов 83 171 202
Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

вообще-то кодов на станки больше даже по ОКВЭД 1.1, как минимум 8 групп должно быть...

 
Коды

Кстати, эти цифры не бьются с теми. что Вы дали выше, поэтому я и говорю. что искать статистику по станкам, разбитым по позициям в Росстате - гиблое дело...

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 5 месяцев)

прямая ссылка приведена, я выбрал по поиску (Контрл-Ф) станки с ЧПУ, если искать по другим ключевым словам, можно наверно найти и другие позиции.

Цифры бьются: по первой ссылке станков токарных с ЧПУ 337 и по второй столько же 337 (205+109+23)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

Токарные с ЧПУ в первом ответе 3 позиции, сейчас 4  поэтому и не бьются.

Но не суть, как отмечалось в исследовании Росстат не учитывает все станки по позициям, но общая цифра у него близкая к реальности. 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Я так понимаю это ответ на мою статью Много слов но опровержения нет. Мы прочитали про гармонизацию, об истории ОКВЭД, про что угодно, кроме как о влиянии этого перехода на га индекс промышленного производства, который и является, по мнению правительства,, показателем экономического роста и успешности его работы.

1. База, то есть объемы произведенной промышленной продукции, осталась неизменными, как ты ее там внутри не перераспределяй. Хоть в добывающую пищи хоть в водоснабжение хоть в водоотведение. Общий итог работы  промышленности должен остаться неизменным. Хоть пиши добыча 4,  а водоотведение 2, хоть водоотведение 3 но тогда и добыча 3 В общем 6. Если 7 то - манипуляция.

2. При расчете по ОКВЭД падение ( общее по промышленности в целом)  за 2015 год - 3,4% При расчете по ОКВЭД 2  падение всего - 0,8  Если дело только в перераспределении, то общий итог остается неизменным так как объем не изменился. Почему падение промышленности (индекс промышленного производства)  снизилось более чем в 4 раза ? За счет арифметических манипуляций не более, так как общий объем остался неизменен, и он в любом случае (больше или меньше) отличается от прошлогоднего на одно и тоже число

Насчет разовости

Я же не даром скопировал вторую табличку с примечаниями. https://aftershock.news/?q=node/701229

данные за 2014-2017 г. приведены по ОКВЭД2

В связи с этим интересно у счетовода написано "Данные за 2017  на сайте есть,  однако выделены в отдельную таблицу   по вполне законной причине-  из-за неполной сопоставимости.  Данные за 2017 приведены с учетом перехода российской статистики на международную классификацию отраслей-  ОКВЭД2." Это же не он придумал То есть за 14 горд сопоставимы за 15 сопоставимы а тут вот нет. Можно списать на технические вопросы а можно сказать продолжают заниматься своим обычным делом. 

Но опять же, главное тут,  утверждение о несопоставимости данных. Не сопоставимы данные по отдельным подотрослям, если какие то категории предавали из подотрасли в подотрасль. Но общий итог по промышленности в целом должен остаться неизменным ибо объемы не изменились, в какую подотрасль их не передавай

О чем тут спорить то?

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

Я же не даром скопировал вторую табличку с примечаниями. https://aftershock.news/?q=node/701229

данные за 2014-2017 г. приведены по ОКВЭД2

Продолжаем дурить публику...

ИПП (индекс промышленного производства) это соотношение денежного обьема, затраченного на физическое производство продукции одного года, к предыдущему году денежного обьема, затраченному на физическое производство той же продукции, так же ИПП может быть рассчитан в базисных ценах.

Т.е. индекс, который Вы рассматривали это, грубо, деньги, а не физические обьемы продукции. Рубль имеет волатильность (скачет то вверх, то вниз), от этого на производство, грубо говоря, одной и той же физической величины продукции требуется разное количество денег - вот Вам и скачки, но Вы не понимая механизмов расчета лепите ко всему свои домыслы и с криками караул морочите людям головы...

 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Правильно деньги . Я это довольно долго доказывал мамомоту, который утверждал что это в штуках Кстати объем выпущенной продукции в рублях всегда. Но не суть Остальное по ассортименту и номенклатуре.

То есть первый шаг к пониманию Вы сделали.

Теперь давайте  вместе сделаем второй, хорошо?

Если в прошлом году мы изготовили продукцию на общую сумму 100 единиц в рублях а в этом году на 97 то падение составляет 3 единицы Так? Как ты там 97 единиц внутри суммы не перераспределяй. Так?

Вопрос как 100-97 станет не 3 а например 0,5?

Насчет курсовых разниц вообще  бред) Вы считаете что для одних и тех же товаров произведенных и учтенных Росстатом  по ОКВЭД и для  тех же товаров по ОКВЭД 2 в 2015 г  было два курса?)))

надеюсь мы когда нибудь совместными усилиями подойдем к пониманию этого вопроса и Вами

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

 

Если в прошлом году мы изготовили продукцию на общую сумму 100 единиц в рублях а в этом году на 97 то падение составляет 3 единицы Так? Как ты там 97 единиц внутри суммы не перераспределяй. Так?

Падение чего? Вы  так и не поняли сути ИПП.

Насчет курсовых разниц вообще  бред) Вы считаете что для одних и тех же товаров произведенных и учтенных Росстатом  по ОКВЭД и для  тех же товаров по ОКВЭД 2 в 2015 г  было два курса?)))

Рассчитывался разный обьем товаров по группам (так называемая представительская корзина), отсюда разница, которая складывалась в том числе и из разницы денежного обьема, рассчитываемых групп.

Кстати, Счетовод был не прав, говоря, что методики не поменялись, вообще-то поменялись, о чем свидетельствует Приказ ФСГС № 301 Об утверждении Официальной статистической методологии исчисления индекса промышленного производства от 8.05.2014, где указывается:

Таким образом, показатель "индекс производства" по своей экономической сути представляет собой характеристику динамики добавленной стоимости и отражает изменение совокупности вновь создаваемых в сравниваемые периоды стоимостей.

Так, что курсовая разница не причем, а вот добавленная стоимость (и средняя цена товаров) , которая колебалась из-за волатильности рубля очень даже причем... Поэтому Росстат и указывает:

По мере удаления от базисного года точность расчета индекса постепенно снижается, поскольку структура цен и отраслевая структура промышленного производства всё больше и больше отклоняется от той, которая имела место в базисном году. Поэтому в мировой статистической практике расчеты индекса на основе одного и того же базисного года проводятся приблизительно в течение 5 лет, после чего базисный год обновляется. 

  дальше:

Индекс промышленного производства рассчитывается как среднее арифметическое взвешенное из индексов производства по видам деятельности С "Добыча полезных ископаемых", D "Обрабатывающие производства" и Е "Производство и распределение электроэнергии, газа и воды" ОКВЭД.

т.е. это последний этап расчетов, до этого по видам деятельности рассчитываются "свои" индексы, которые и содержат те самые представительские корзины, которые имеют разную наполняемость по ОКВЭД 1 и ОКВЕД 2. 

Вот как-то так...

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Опять же попытка замылить суть)

Базовый год один 2014 никаких вопросов

Сравниваемый год  2015 и для ОКВЭД и ОКВЭД 2 Естественно количество произведенной продукции и ее стоимость одна 

По одному варианту падение индекса промышленного производства - 3,4% по другому - 0,8%

Вопрос в чем разница то??

Ответ Вы даете сами в смене методики подсчета.  О чем я и говорю То есть манипуляция.

В результате смены методики подсчета падение индекса промышленного производства снизилось с - 3,4% до  - 0,8%

О чем я и писал Вернее не я а аналитический центр при правительстве РФ

Какие у Вас претензии ко мне? Это вы счетоводу напишите и мамомоту которые утверждают обратное)

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

Опять же попытка замылить суть)

Суть Вам раскрыл Росстат, (полагаю, что приказ Вы не прочли) в разных методиках по отношению к подсчету по ОКВЭД 1 и ОКВЭД 2., 

для расчета по ОКВЭД 1 - С 2010 по 2013 год в качестве базисного применялся 2008 год, с 2014 года - 2010 год.

Для  расчета по ОКВЭД 2 - базисный год был 14, т.к. с него началось внедрение ОКВЭД 2.

 

По одному варианту падение индекса промышленного производства - 3,4% по другому - 0,8%

Вопрос в чем разница то??

Вот в этом:

Сводный индекс производства характеризует совокупные изменения производства всех видов продукции и отражает изменение создаваемой в процессе производства стоимости в результате изменения только физического объема производимой продукции.

Вы же вкладываете в ИПП совершенно другой смысл, отчего Вас и клинит...

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

Для  расчета по ОКВЭД 2 - базисный год был 14, т.к. с него началось внедрение ОКВЭД 2

Моя ошибка,  в 2014 по ОКВЭД 2 базисный тоже 2010 г, однако  за счет изменения корзины представительских товаров, согласно ОКВЭД 2, произошло изменение соотношения денежного обьема к количеству произведенной продукции. Грубо говоря добавился денежный обьем и количество в штуках, но в ситуации повышения цен -денежный обьем растет быстрее, чем физический обьем продукции (количество).

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Ну вот опять же просто подумайте

1. Стесняюсь спросить - что такое "корзина представительских товаров" . Чем отличаются " корзины представительских товаров" по ОКВЭД и по ОКВЭД 2

2. Что есть базисный год для ОКВЭД, хоть 2010 хоть 2014????   Что это ? ОКВЭД  всего лишь классификатор не больше, он что-то считает или как???

2 Я не пойму Вы считаете что Росстат в  расчете по ОКВЭД  не учел какие то товары и их стоимость которые учел в ОКВЭД 2?  Откуда добавился денежный объем и количество в штуках  Откуда они появились? Как мог добавиться денежный объем и количество в штуках?? Он же одинаков по 2015 году по какому ОКВЭД его не считай, или  я ошибаюсь нет?. 

3. При чем тут денежный объем и количество в штуках? Что денежный объем и количество в штуках было разным в 2015 г. по ОКВЭД и ОКВЭД 2 ???? Хоть рос денежный объем быстрее, хоть он рос медлене, какая разница Итог по 2015 году одинаков или нет??? И в денежном объеме и в штуках

Это уже становиться просто смешно. То Вы говорили про какие то курсовые разницы и колебания курса, то что надо считать в рублях (что кстати правильно),  теперь в рублях и штуках, теперь о базисных года для ОКВЭД, о корзине представительских товаров ОКВЭД. Может хватит уже придумывать то??

Причем тут вообще разные года то??  Мы говорим про индекс промышленного производства,  он определяется не по каким то базисным годам а в сравнении с прошлым годом.   Все. То есть 2015 сравнивает с 2014 а не с какими то базисными годами

Я вообще не понимаю что Вы стараетесь доказать своими странными постами

Открываем официальное издание ФСГС "Промышленное производство в России" , 2016, Статистический сборник.  На странице 16 смотрим таблицу 1.2  "Основные показатели работы добывающих, обрабатывающих...."  Смотрим Индекс промышленного производства, в процентах к предыдущему году ( не к каким то базисным годам а именно к предыдущему) Смотрим 2015 год и видим число 96,6 

Отнимаем от 100% (2014 год) эти 96,6 % и получаем падение производства те самые 3,4% о которых я и говорю. К этому есть вопросы??? 

ИПП и есть показатель роста/падения промышленного производства относительно прошлого года. 

А если в результате различных пересчетов (манипуляций) правительство объявило что падение производства относительно прошлого года 0,8% а не 3,4 то от этого абсолютно ничего не меняется.  При желании они могли бы приписать и 5 % . А Вы бы доказывали сейчас,  что это так и есть)

 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Еще раз

Для таблицы база - 2014  Как бы его не считали Она одна) Не нужно про разные года это не имеет никакого значения четко увязано по сравнению с 2014 г.

два значения индекса  промышленного производства  - если считать по ОКВЭД  падение 3,4%  по ОКВЭД 2 - падение всего лишь - 0,8%  Это уже с учетом всего и всех факторов. Можете сколько Вам угодно спорить со структурой правительства, мне это не интересно.

А вот как считать, это считаем это не считаем, там пропускаем, там считаем курс доллара таким а там таким как вы писали или его колебания, сравниваем не с этим а с тем - это и есть манипуляция, как она осуществляется, какими путями и методами мне все равно.  . В результате этой манипуляции индекс промышленного производства вырос с - 3,4% до - 0,8%  Правительство отчиталось конечно же -0,8  Обратите внимание не снизился а вырос, и вообще в результате всех их пересчетов промышленный рост все время только увеличивался Посмотрите например в начале года) На сколько вырос ? Это говорит о системности такого рода манипуляций. 

Смотрим в таблице дальше Уже 16 год И что там все равно разница и естественно показатели по ОКВЭД 2 выше) Что там у Счетовода - пересчет за 2017 г еще не произведен и т.д. Он же не с головы придумал То есть манипуляции продолжаются. Кстати что он там нам писал что ничего не изменилось??? А Вы тут пишете что изменился базовый год. Нифига себе ничего.  Вы уж там у себя разберитесь как оно на самом деле, да и мамомота прихватите с его заводами)) А Росстат все переходит и переходит)) Если они в 2017 не посчитали по ОКВЭД  2 то что они еще не перешли??)) 

Повторю еще раз, без разницы по какой причине, какими манипуляциями это было достигнуто, правительство и Росстат объявили что падение составило всего лишь 0,8 а не 3,4% Все остальное отмазки.

И это продолжается систематически

С этим играющим под чужую дуду, колониальным правительством другого результата  быть не может 

 

 

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

Короче, Вы так и не поняли про что ИПП...

Стесняюсь спросить - что такое "корзина представительских товаров" . Чем отличаются " корзины представительских товаров" по ОКВЭД и по ОКВЭД 2

Накатать 2 простыни время есть, а прочитать приказ и сравнить ОКВЭД 1 и 2  - нет....

Индекс производства формируется преимущественно на данных о динамике выпуска по установленному набору ("корзине") профильных товаров в натуральном или стоимостном выражении.

 
Профильная корзина

В общем, в связи с изменениями ОКВЭД (позиции) изменилась и "корзина представительских или профильных товаров"-  где то она стала меньше, где-то больше. 

Общий (агрегированный) ИПП считается в несколько этапов - вот отсюда и все разницы.

Раз нет времени прочитать и сравнить, еще раз процитирую приказ:

Расчет индексов производства базируется на использовании данных о динамике производства по установленному набору товаров в натурально-вещественном или стоимостном исчислении с последующей поэтапной агрегацией индивидуальных индексов по виду экономической деятельности в индексы по укрупненным группировкам видов экономической деятельности (подгруппам, группам, подклассам, классам, подразделам, разделам) согласно иерархической структуре Общероссийского классификатора видов экономической деятельности путем их взвешивания на величину добавленной стоимости, созданной в конкретном виде экономической деятельности в базисном году. При этом данные по добавленной стоимости сформированы по фактическим видам экономической деятельности. Применение в качестве весов значения добавленной стоимости способствует тому, что агрегированный показатель "индекс производства" характеризует динамику производства в конкретный временной период, очищенную от повторного счета по продуктам, созданным в предыдущие временные периоды и в рамках других видов экономической деятельности, и не зависит от организационной структуры производства.

Таким образом, показатель "индекс производства" по своей экономической сути представляет собой характеристику динамики добавленной стоимости и отражает изменение совокупности вновь создаваемых в сравниваемые периоды стоимостей.
 

Т.е. ИПП - это не

 ИПП и есть показатель роста/падения промышленного производства относительно прошлого года. 

А динамика добавленной стоимости ( ее падение или рост). Когда же речь идет о стоимости, то падение или взлет рубля имеет к этому непосредственное отношение, т.к. влияет на производственную (не продажную) стоимость товара и в данный конкретный год и в данный конкретный месяц.

 В данных Росстата  это выглядит так 

По ОКВЭД 1

Агрегированный индекс производства (ИПП) по видам экономической деятельности:"Добыча полезных ископаемых", "Обрабатывающие производства", "Производство и распределение электроэнергии, газа и воды".

 

По ОКВЭД 2:

Агрегированный индекс производства (ИПП) к предыдущему месяцу по видам экономической деятельности

Можете сами посчитать средние значения и сравнить с ОКВЭД 1

Короче говоря, не надо выдумывать новые сущности, а надо смотреть официальные документы.

Если же Вы хотите проследить динамику производства, то тогда надо смотреть индекс выпуска товаров и услуг.

По ОКВЭД 2 Росстат дает такую динамику (обращаем внимание на все уточнения):

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

ВАс ))

Вы опять написали много "умных слов" которые не относятся к делу .  "Замылить" основная цель и у Вас и у   Счетовода и еще некоторых, не буду называть ники, а то обижаются.

1. Вы опять много написали , но основное   - "сложности оперативного учета" то есть это касается промежуточных расчетов. Пофиг промежуточные если есть окончательные и по ним считаем. Иначе получиться что Росстат вообще фантазийная контора не только в реале но и по документам. Не имеет значения как они считаю ИПП з февраль или за ноябрь. Имеет значение окончательный расчет за год. Или Вы все же будете продолжать утверждать что Росстат группировку "краны мостовые электрические" в одном случае включает "краны опорные и подвесные" а в другом нет? Тогда я Вам что хочешь посчитаю и как хочешь, если так можно)

2. Вы и иже с ними подменяете суть Попросту говоря Вы доказываете что Росстат считает по своим методикам правильно. Я и не спорю с этим. Да он считает по своим методикам правильно. И?  Зачем Вы  тащите сюда огромные цитаты? Тем более не относящиеся к теме?  Это что придаст весомости Вашим рассуждениям? Отнюдь . Поверьте я тоже могу пару инструкций скопипастить или пояснений. Была одна методика подсчета и ОКВЭД  плохой результат. Поменяем методику и ОКВЭД результат стал лучше Об этом я и говорю

3. Раньше писали что и ничего не изменилось, только  уточнение позиций по классификатору, а теперь Вы уже утверждаете что поменялся и методика. Я об этом и говорю. Просто один и тот же объем посчитали по другому. Это и есть манипуляция с цифрами, именно с цифрами ибо объем не изменился.  О чем спор то?

4. Есть официальные документы Росстат согласно которым падение промышленного производства в 2015 по сравнению с 2014  составило 3,4% . Есть расчет Аналитического центра при правительстве РФ где сказано что если по ОКВЭД то падение е же 3,4% а если по ОКВЭД 2 то всего 0,8 , то есть в 4,25 раза меньше. Это я придумал ?? Вы  не меня опровергаете а их. И самое бредовое в Ваших рассуждениях, то что Вы стараетесь их опровергнуть цитируя их же документы и источники. Поверьте свои методики они знают лучше Вас и считают по ним быстрее и точнее чем Вы. При все моем отношении к этим организациям это так. 

Вы опять оставили без ответа мои вопросы и пустились в общие рассуждения и копипаст инструкций. Я понимаю в борьбе логики  и "глубокого внутреннего убеждения" логика всегда проиграет. Дальнейшую дискуссию по этому вопросу считаю излишней. Но вот про станки я конечно Вам скоро отвечу. То что у Вас полное непонимание этого вопроса не беда, я сам многого не знаю и не понимаю. Беда в том что Вы это непонимание стараетесь привить другим. Так сказать ввергнуть в ересь

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

1. Все претензии к Росстату по поводу "че это они так считают"  отправляйте в Росстат

2. Разбираться в чем разница Вам не досуг, но критиковать то, что не поняли Вы наловчились.

3. Подобную хрень писал Счетовод. Я же говорила о том, что изменились и ОКВЭД и методика.

3. Полагаю, что Вы сравниваете либо разные индексы, либо индексы рассчитанные по разным базисным годам и возмущаетесь увиденным. Ссылку на расчет Аналитического центра при правительстве РФ можно увидеть? Не выдернутые Вами картинки, а весь расчет Центра и соответствующие этому расчету данные по Росстату.


Спорить с сущностями, которые себе придумал человек невозможно...

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

И вот еще что

Смотрим Индекс промышленного производства, в процентах к предыдущему году ( не к каким то базисным годам а именно к предыдущему) Смотрим 2015 год и видим число 96,6 

Что бы Вы понимали и больше подобного не писали, при расчетах ИПП к предыдущему году, расчет идет на основании базисных цен установленного Росстатом года определенного цикла (5 лет), т.е.. хоть и к предыдущему, но на основании одних базисных цен.

Как отмечал Росстат (когда я это пыталась растолковать Базелю, но он так и не понял принципа формирования длинных динамических рядов в постоянных (или базисных) ценах), длинные динамические ряды на основании одного базисного года не имеют смысла, внутренние изменения в ценовом сегменте делают такие ряды бессмысленными - их можно рассчитать хоть от царя Гороха (точно так же  от царя Гороха можно рассчитать динамический ряд в текущих ценах), но никакой практической и аналитической информации от этого не получить, поэтому через определенный период базисная цена  меняется.

Когда Вы видите длинный динамический ряд, как например ряд ИПП 1992-2016, то в нем есть несколько опорных точек базисных годов это :

1992-1995 - базисный год 1992, 

1995-2000 - базисный год 1995

2000-2005 - базисный год 2000

2005-2010 - базисный год 2005

2010- 2015 - базисный год 2010.

Но для удобства они обьединены в единый динамический ряд. Иногда по базисному году рассчитывают 10 лет, но это редко, т.к.  смысла особо не имеют.

В случает расчета по ОКВЭД 2 2013-2018, взяты цены 2010 года ( согласно методике о которой я говорила выше)

Когда же рассчитывается по другим базисным годам - обязательно об этом есть уточнение, как например уточнение в индексе выпуска товаров и услуг, которые показаны с 2014 года, но рассчитаны в ценах 2016 года.


В общем, когда что-то рассматривается, то необходимо знать и учитывать соответствующие нюансы, тогда каши в голове будет меньше.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

Спасибо за статью!

Однозначно в закладки!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 3 месяца)

Кислая Взять хотя бы все тот же ОКВЭД,- его принятие повлекло серьезные изменения в  структуре экономики...

Вот бы эту тайну открыть кабинету ДАМа. А то бедолаги все мучаются структурной перестройкой экономики при помощи инвестиционного климата. 

Строчку/запись  поменял в ОКВЭД,  - и вот структура экономики начала нужным и полезным образом выгинаться от продукции низкого передела  к высокотехнологичным миллионам рабочих мест.

Философский камень, завернутый в инвестиционный климат, отцифрованный по последней моде цифровой экономики, найден и упакован.

В преображенной экономической структуре снят вопрос пенсий. Надеюсь, и вопрос зарплат будет снят столь же решительно

Саша Черный - не мой поэт. Но начинаю с ним соглашаться:

Сжечь корабли и впереди, и сзади, Лечь на кровать, не глядя ни на что, Уснуть без снов и, любопытства ради, Проснуться лет чрез сто. [1909] 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

Строчку/запись  поменял в ОКВЭД,  - и вот структура экономики начала нужным и полезным образом выгинаться от продукции низкого передела  к высокотехнологичным миллионам рабочих мест.

не строчку в ОКВЭД поменяли, а ОКОНХ на ОКВЭД  сменили - передергиватель Вы наш...

Структура экономики СССР и 90 -х по отношению к 2000-м и далее разная, но Вы можете продолжать жить в советской действительности и страдать, страдать и страдать...

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 2 недели)

У вас по прежнему классификация влечет изменения в структуре экономики.

Тезис по прежнему прекрасен.

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

Проводить повторный ликбез, что за чем идеи и как изменяет не входит в мои планы, повторю лишь то, что 90-е были переходным периодом к рыночной экономике, а дальше выдумывайте для себя любые тезисы....

Страницы