Про ОКВЭД (КДЭС)

Аватар пользователя кислая

Недавно друг за другом вышли две статьи одна Счетовода - Знакомство с Россией №2, вторая igobel - Счетовод, ОКВЭД 2, мамомот и иже с ними., где первый в рассуждения допустил грубую ошибку, а второй из этой ошибки слепил слона, да не одного, а народ, как водится, впал от этого в раж...

Ошибка Счетовода:

Данные за 2017 приведены с учетом перехода российской статистики на международную классификацию отраслей-  ОКВЭД2.   Поясню- речь лишь о  перераспределении  более мелких отраслей (ВЭД)  между  основными  ВЭД,  а не о методике подсчета самих статданных по объемам.   В частности,  рыболовство и рыбоводство объединено с с/х и лесным хозяйством,   перераспределены по ВЭД некоторые виды услуг и  тд.   Но,  поскольку ВЭД  "всего" и обрабатывающих производств  данные изменения фактически не касаются- привожу цифры и за 2017. 

Слоны от igobel:

Слон 1:

Другими словами эта простая, действительно ничего не меняющая в реальном производстве, практически арифметическая манипуляция, дала увеличение индекса промышленного производства  2015 года на 2,6 %. Ловкость рук и никакого мошенничества.

Слон 2:

- «данные для 2014-2017 годы приведены по ОКВЭД 2»  то есть с 2014 года считают так, и  все не перейдут, по словам счетовода. Почему именно с 2014 г.  надеюсь все понимают.

Слон 3:

- Вот эти 250 станков и есть «заводы мамомота» и проценты счетовода.

Начнем по порядку. Первое, оно же главное : ОКВЭД (КДЭС) - это не просто "хочу считаю так, а на следующий год - хочу вот эдак"...

ОКВЭД (КДЭС) пришел на смену советскому ОКОНХу, который, с некоторыми изменениями, действовал все 90-е годы, называемые переходным периодом к рыночной экономике. Примерно с 2000 года все страны СНГ (кто-то раньше, кто-то позже) стали переходить на новый классификатор, гармонизированный с NACE (Статистической классификацией  видов экономической деятельности в Европейском экономическом сообществе). Целями этого перехода были:

- унификация первичной статистики, формируемой на основе подробных данных, представляемых различными статистическими единицами (с точки зрения производственной и юридической структуры) по видам экономической деятельности, в полной мере отражающей рыночную экономику;

- решение задач макроэкономического моделирования экономики на принципах системы национальных счетов;

- международный обмен статистической информацией на основе вопросников международных организаций, содержащих широкий набор статистических показателей с разбивкой по видам экономической деятельности в соответствии с методологией ООН, Европейского союза и СНГ.

К тому же ОКВЭД  тесно связан с ТН ВЭД, где унификация позволяет детально распределить экспортно-импортные товарные позиции по номенклатурам. В статье Про ГОСТы, ОСТы и ТУ. часть II рассказывалось о значительных изменениях в российской нормативной базе ГСС  с начала 2000-х годов, что также было связано с введением ОКВЭД (КДЭС ред.1, позднее с ред.1.1), с этим же была связана разработка и принятие нового Налогового Кодекса РФ.

В России ОК 029-2001 (КДЕС Ред.1) Общероссийский классификатор видов экономической деятельности (ОКВЭД)  - был введен в 2001 году с 2-х летним переходным периодом, т.е. окончательный переход всех хозяйствующих субьетов к новому классификатору был осуществлен в конце 2003 года (собственно, поэтому российская статистика по КДЭС ред.1 начинается с 2004 года). В предисловии к перечню классификаторов ВЭД указывается:

 
Общероссийский классификатор видов экономической деятельности (ОКВЭД)

В 2008 году в ЕС был принят новый NACE, после чего остальные страны Евразийского континента (в том числе и страны СНГ) стали готовить принятие новых классификаторов у себя. В России первая редакция нового классификатора появилась в 2013 году,  в 2014 году,  она была принята - ОК 029-2014 (КДЕС Ред. 2) Общероссийский классификатор видов экономической деятельности (ОКВЭД 2), но так же с 2-х летним переходным периодом и окончательным введением в 2017 году (опять же именно поэтому статистика РФ по КДЭС ред. 2 начинается с 2017 года).

Лучше, чем специалист об изменениях и различиях европейских классификаторов (NACE Rev. 1.1  и NACE Rev. 2), повлекших изменения российского классификатора, не расскажет никто, поэтому обратимся к специалисту:

Таким образом ОКВЭД 2 (КДЭС ред.2) - это не просто "перетасовка карт в колоде" ( или перераспределении  более мелких отраслей (ВЭД)  между  основными  ВЭД), а другой подход, позволяющий обьединить смежное, при этом конкретнее детализировать позиции, позволяющие учесть то, что раньше не учитывалось и, одновременно, исключить дублирование этих позиций в других разделах (областях), собственно поэтому у ОКВЭД  литер "2", когда  ОКВЭД 1 (КДЭС ред. 1.1) уточнялся, в связи с изменениями NACE Rev. 1.1, то редакция получила литер 1.1.

Что касается перехода на новый классификатор (КДЭС ред.2) стран СНГ, то его можно детально отследить, например, в статьях Статистика стран СНГ. Часть 2. Промышленность. и  Статистика стран СНГ. Часть 2.2 Промышленность. Повторять таблицы нет смысла, скажу только, что на КДЭС ред.2 (окончательное введение)  в 2010 году перешли Беларусь, Казахстан, Азербайджан и Армения; в 2011 году - Украина, Кыргызстан; в 2013 году - Молдова; в 2016 году - Узбекистан; в 2017 году - Россия. А Таджикистан в 2011 году только КДЕС ред.1 ввел ( до этого еще по советскому ОКОНХу жил), что происходит в Туркменистане не знает никто (с 2005 года о нем практически нет информации).

В общем, никаких задних мыслей типа "Почему именно с 2014 г.  надеюсь все понимают"  у нового российского классификатора нет, введен в соответствии с общей унификацией международной статистики, а не потому что все понимают,. Как нет практически арифметической манипуляции, так как индексы с 2004 по 2016 год рассчитаны по позициям ОКВЭД1 (КДЭС ред.1), поэтому же  увеличение индекса промышленного производства  2015 года на 2,6 % - это не  ловкость рук, а динамика...

Согласно новому классификатору ОКВЭД 2 (КДЭС ред.2) просчитан только 2017 год, а значит пока корректно мы его ни с чем сравнить не можем...

Что касается станков в отношении этого:

Уверен, что ни счетовод, ни мамомот, ни иже с ними даже не знают, сколько станков произведено в РФ в 2017 году. Не циркулярок или дрелей на штативе, а обычных ЧПУшных, которые можно «цифровизировать» в соответствии с новыми веяниями.

и вот этого: 

Вот эти 250 станков и есть «заводы мамомота» и проценты счетовода.

Во первых, циркулярки или дрели на штативе, согласно ОКВЭД 1, относятся к коду  28.62 Производство инструментов и расположены в разделе 28. Производство готовых металлических изделий, Станки же относятся к разделу 29. Производство машин и оборудования под кодом 29.40 Производство станков, который включает:

29.40.1 Производство металлорежущих станков

29.40.2 Производство деревообрабатывающего оборудования

29.40.3 Производство кузнечно-прессового оборудования

29.40.4 Производство оборудования для пайки, сварки и резки, машин и аппаратов для поверхностной термообработки и газотермического напыления

29.40.5 Производство станков для обработки прочих материалов

29.40.6 Производство пневматического или механизированного ручного инструмента (ручных машин)

29.40.7 Производство частей и принадлежностей для станков

Я согласна с тем, что Росстат не отличается оперативностью, поэтому общая информация по коду 29.40 Производство станков, есть только в сборнике "Промышленное производство в России", 2016г. и она старовата:

Но, тем не менее, сколько станков производилось в РФ в 2017 году мы можем узнать из аналитических статей экспертов, пусть даже не по всей номенклатуре станкостроения:

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(6 лет 3 недели)

Счетовод жирный троль, которого раскормили на АШ. То что он глуп, понятно из вчерашней его статьи про места бюджетные в ВУЗах. Почему это недоразумение еще пишет статьи аля "аналитика" я не понимаю, за подобные осознанные ошибки надо выпиливать с ресурса.

Аватар пользователя кислая
кислая(7 лет 1 неделя)

это недоразумение еще пишет статьи аля "аналитика"

На АШ таких недоразумений  вагон и маленькая тележка, но в данном случае большим троллем оказался визави  Счетовода, Счетовод не до конца разобрался...

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(6 лет 3 недели)

Так счетовод в каждой своей статье не до конца разобрался. МОжет пусть сначала научится разбираться, а потом писать начнет ?

Аватар пользователя кислая
кислая(7 лет 1 неделя)

МОжет пусть сначала научится разбираться, а потом писать начнет ?

Да это можно каждому второму здесь сказать..

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 8 месяцев)

Он полезен.  Поднимает правильные вопросы, пусть и несколько неряшливо.

То есть вы правы совершенно в своих замечаниях, но в том и польза, что положил старт дискуссии, в которой последовали грамотный разборы - ваш в том числе.

Считаю, что внимательные читатели АШ в результате дискуссии серьезно поднимут свои знания по вопросу - я, например, историю принятия ОКВЭД 2 не знал.

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(9 лет 3 месяца)

Может стоит редактору статьи на одну тему объединять общим тегом?

У нас сейчас есть энное количество статей, которые полезно читать одну за другой..

Если не мониторишь ситуацию онлайн - пропустишь что-то важное..

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 8 месяцев)

Была такая идея у Крича.  Хоть его и раскритиковали тогда, конкретно эта идея хорошая.

Проблема в том, что когда дискуссия стартует, ты об этом не знаешь, а потом когда видишь, что да, это дискуссия, сложно найти все что уже было.

 

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(9 лет 3 месяца)

Может создать специальное поле, по типу источника.

Там при создании своей статьи можно указать на какую уже опубликованную статью ты пишешь ответ.

Тогда старт дискуссии будет в момент создания ответной статьи.

Пришпилить кнопку "дискуссия" - при нажатии вываливаются все статьи по хорологии.

Кто захочет - попадет в эту самую дискуссию.

 

Это будет тем более полезно, учитывая, что есть статьи на ту же тему, но раньше..Те кто давно читает АШ могут таким образом "сверять часы"..Указал статью которой уже года два - кто нибудь прочтет и увидит как изменилась ситуация или подход автора. Тем более этот колхоз будет добровольным.

Может стоит редактору основные "дискуссии" отслеживать и удалять какой нибудь откровенный треш..

 

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя чёт мимо шёл

Крич всё?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 8 месяцев)

Административно его не отключали.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(5 лет 1 месяц)

Значит отключили не административно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 9 месяцев)

"а другой подход, позволяющий обьединить смежное, при этом конкретнее детализировать позиции"-   если эта цитата  из  Кислой  "опровергает"   мою  фразу об ОКВЭД2,    то я хотел бы чтоб так меня "опровергали" всю жизнь.   Опровергали....  подтверждая (раскрывая в более длинных фразах).    

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 9 месяцев)

"каждому второму здесь сказать"..     И все-таки это чем то напоминает   "то ли он украл,  то ли у него украли,  но что то такое было".     Хотелось бы конкретики про каждую вторую лично у Счетовода- ну ладно набросил товарищ про  "счетовод не разбирается никогда".. Вы  вроде как  спорите,  но в стиле  "Ну да,  но тут  и другие также".   Все-таки можно меня отделить от каждого второго и предметно перечислить вот лично у меня  статьи  с фактологическими ошибками?   Кроме 2-х  (за 30 с лишним статей) мною же самим и пизнанных.       И  еще -  хотелось бы  более точно про  "Счетовод  не до конца разобрался"  про ОКВЭД2 сказав что это про перераспределение и  классификацию,  хотя на самом деле это....да,    про перераспределение и классификацию.   

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 9 месяцев)

в своей статье вы подтверждаете то что я и сказал- раскрывая более подробно.   То есть вы более подробно разжевываете, что ОКВЭД2- это про ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ.  Еще раз - ПЕ-РЕ-РАС-ПРЕ-ДЕ-ЛЕ-НИ-Е   количественных показателей,   про изменение классификации.   А не про методику  подсчета того что предстоит классифицировать.   Образно говоря- про то куда теперь мы относим груши ( к овощам или фруктам),  а НЕ про то как мы  искажаем или не искажаем или как то по другому считаем число самих груш на складе!    Будьте строже.   На ресурсе не так много адекватных авторов.  если еще начнем на потребу публике друг друга  ловить там где ловить не за что-  совсем беда будет.   

Аватар пользователя кислая
кислая(7 лет 1 неделя)

ОКВЭД2- это про ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ.  

для ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ  никто бы не заморачивался на введение новой редакции с новым литером. 

   А не про методику  подсчета того что предстоит классифицировать

Методики тоже поменялись, в связи с введением нового классификатора.

Об утверждении Официальной статистической методологии исчисления индекса промышленного производства 2014 г

до этого действовала Методика расчета индекса физического объема промышленной продукции (утверждена 21.11.1996).

 

Аватар пользователя green
green(8 лет 3 месяца)

Я так понял,что Росстат не знает.сколько станков с ЧПУ  производится в России. Да.собственно и никто не знает.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя кислая
кислая(7 лет 1 неделя)

Ростат учитывает номенклатуры по ОКВЭД, где нет такой разбивки (отдельно что-то учитывать он не будет).

Да.собственно и никто не знает.

Почему же не знают - знают эксперты, но за свои знания они хотят денежку - в том смысле. что исследования платные..

Аватар пользователя green
green(8 лет 3 месяца)

А вот ЦСУ СССР считало этот показатель очень важным и публиковало  цифры для общего сведения.Уверен,что  Росстат знает цифры,только он ими делится с экспертами,а они делятся денежкой с Росстатом.Бизнес однако.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя кислая
кислая(7 лет 1 неделя)

Росстат собирает информацию по определенным утвержденным формам, лишняя информация ему не нужна. 

По ЧПУ и вообще по количеству и сегментным наименованиям производства станков нужно искать по отчетам компаний..

В СССР таким образом хотели показать "продвинутость" экономики, однако не информировали о том, какого поколения эти станки, ведь за пределы 2 поколения массовое производство станков с ЧПУ в СССР так и не выскочило, а мир в то время уже 4 начинал осваивать...

 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 9 месяцев)

А вот ЦСУ СССР считало этот показатель очень важным и публиковало  цифры для общего сведения

Потому что при СССР собственность на заводы и их средства производства была общественная. Фактически все граждане СССР "владели" этими станками. Кто ж будет скрывать статистику от собственных акционеров? ))

Аватар пользователя кислая
кислая(7 лет 1 неделя)

Кто ж будет скрывать статистику от собственных акционеров?

Акционеры любую статистику могут получить на руки и бесплатно, тем более, что есть обязанность перед ними отчитываться. А если акционер игнорирует подобные собрания, то кто ему доктор?

Аватар пользователя petrostov
petrostov(6 лет 10 месяцев)

Росстат собирает информацию по определенным утвержденным формам, лишняя информация ему не нужна.

Вот и Вы впали в "ересь" Счетовода. smiley Тот во первых своих статьях тоже все про первичку и про "утвержденные формы".

Просто Вы как более опытный пользователь АШ (ну или по личным качествам) и информацию про ... ну про всё ... подаете суховато. То есть в одном тексте только цифры, а не их интерпретация.

Я лично считаю, что подобные статьи (с цифрами), как у Вас или вот хотя бы как у Счетовода, нужно интерпретировать в отдельной статье, и только в рамках МОБа (межотраслевого баланса).

Цифры - они вещь лукавая, ведь за одними цифрами чаще всего стоят другие, а за ними еще другие.

Вот например, Германия она же Третий Рейх, промышленность по меркам современной статистики более чем доходная, и наукоемкая, и инвестиции в основные фонды лучше некуда. Ага. Большая часть техники (военной), сразу видно, продукт немецкой промышленности. 

А в СССР оружейник Макаров (тот который пистолет) в начали войны еще студентом получил направление к Шпагину (который пистолет-пулемет ППШ). И одна из первых его работ там, это теоретический расчет возвратной пружины для ППШ. А теперь поясняю.

ППШ. Уже. Выпускался. В промышленных количествах. А пружину для ППШ, до студента Макарова, получили эмпирическим путем. Вот такая вот наукоемкость уже после начала производства. 9 миллионов "примитивного" ППШ против 1 миллиона "наукоемкого" МП-40 . 

С инвестициями в основные фонды в СССР времен ВОВ видимо такая же картина. Большая их часть, судя по всему, была сделана в самом конце 30-х и в 40-ом, 41-году году, когда в глубине страны подготавливали площадки с коммуникациями, в местах куда ВОЗМОЖНО будут эвакуироваться предприятия. Чистые убытки. Ага, только до тех пор когда эта ВОЗМОЖНОСТЬ стала былью. Ну и как тут считать вложения в основные фонды сделанные в 41-45 году.

Вот как-то так МОБ (который был доработан в СССР в 70-х) наше аналитическое все.

Аватар пользователя кислая
кислая(7 лет 1 неделя)

Тот во первых своих статьях тоже все про первичку и про "утвержденные формы".

??? А Вы думаете как информацию Росстат собирает? Все ему потоком и валом шлют что ли?

Формы эти то же не статичны, они меняются, причем не только в зависимости от принятия каких-то программных документов, они могут меняться внутри  какого-то цикла. Я уже об этом как-то писала (кажется в цикле СССР-Россия)

Аватар пользователя petrostov
petrostov(6 лет 10 месяцев)

Удивляюсь, почему до сих пор никто из городских АШ-евских сумасшедших не заявил, что Счетовод это клон Кислой со сменой пола. surprise Этакая гендерная интрига. Бу-га-га-га-га.

Аватар пользователя кислая
кислая(7 лет 1 неделя)

Не очень понимаю Ваш юморой сарказм.. Формы статистической отчетности существовали и в СССР - валовой статистики (или статистики от фонаря) не было и нет нигде.

Аватар пользователя petrostov
petrostov(6 лет 10 месяцев)

Это я уже не статистику обсуждаю, а тех, кто Вам показывает какие-то цифры, которые к статистике уже никак, а если как-то, то с переподвыподвертом, как, например, igobel  а Вы его, мягко говоря, фейсом оф тейбл. Разве что из природной вежливости не посылаете его ...  учить матчасть. Хотя тут это выражение более чем к месту.

Я вот лично в обсуждение цифр не лезу. Но стараюсь понять общую картинку. Например, читая Ваши статьи  про то, что там у нас ЖД перевозит и куда, или кто там  в сельском хозяйстве что посеял, как там Китай в цифрах по миру.

Вот как-то так, Иг(н)обель, не спорь со специалистом. Бегать от снайпера, умрешь уставшим  

Аватар пользователя кислая
кислая(7 лет 1 неделя)

Вы знаете, я тоже пытаюсь понять общую картину и чем лучше узнаю какие-то сегменты этой картины, тем больше проявляются взаимосвязи с другими ее сторонами. Взять хотя бы все тот же ОКВЭД,- его принятие повлекло серьезные изменения в  структуре экономики, не только в экономки, но и в нормативно-юридической базе, а принятие 2 редакции вызвало новую волну перемен и это нельзя исключать в рассуждениях о чем либо, но у нас как - выхватили что-то и давай смаковать не понимая толком, что смакуют...

Аватар пользователя petrostov
petrostov(6 лет 10 месяцев)

Поразмышлял вчера о кодах, в том числе и о ТН ВЭД,, приходилось работать с таможней.

Ну получается, что во времена СССР товарная номенклатура определялась нашим, в том числе и страны СЭВ, довольно замкнутым производством.

Но после перестройки (туды её в качель) изменилась радикально не только структура промышленности, но и товарооборот через границы. Более того структура товарооборота (зараза такая) меняется чуть ли не ежегодно. Санкции там, кризис сям, с Китаем дружить, с Ираном продукты на нефть менять, Грузию и Молдавию в сад, да одно общение с Украиной чего стоит. Ну и так далее.

Когда я писал, что цифры от Росстата надо анализировать с точки зрения межотраслевого баланса, я был не совсем прав. Анализировать придется с учетом мировой системы распределения труда (эк, я замахнул). Мы же в неё вписались и плотно. А с развитием отношений Евразэса, ШОСа, или БРИКСа эта взаимо-зависмость только укрепится.

Вложились в строительство новых атомоходов, в Силу Сибири, и заводов по производству гелия по пути Силы Сибири. Ну и как? Это наши вложения в основные фонды или не только наши, но и где-то китайские? А строительство АЭС в других странах?

А ведь надо не забывать о мировых финансовых олигархах (Фининтерн), об этих пиявках, нет вампирах на теле реальной экономики, действия которых приводит к тому, что отчетность любого Стат управления любой страны становится прогнозом погоды на Марсе.

Вот как-то так, чтобы получить реал-статистик об экономике России вместе с цифрами Росстата надо смотреть цифры Китайстата, Евростата, СШАстата, Бразилия ... ну и так далее.

Аватар пользователя кислая
кислая(7 лет 1 неделя)

Анализировать придется с учетом мировой системы распределения труда (эк, я замахнул). Мы же в неё вписались и плотно

В общем то - да, об этом частенько говорит АнТюр, и это то немногое в чем я с АнатОлем согласна.

чтобы получить реал-статистик об экономике России вместе с цифрами Росстата надо смотреть цифры Китайстата, Евростата, СШАстата, Бразилия ... ну и так далее.

Ну, прям так смотреть-смотреть не надо, но "держать руку на пульсе" - просматривать, желательно, тогда картина полнее и причин биться в истерике нет. 

Аватар пользователя vm
vm(8 лет 8 месяцев)

за пределы 2 поколения массовое производство станков с ЧПУ в СССР так и не выскочило, а мир в то время уже 4 начинал осваивать

Ну уж сейчас-то наконец утерли нос коммунякам, по производству станков и поколениям впереди планеты всей.

Уже давал в одной из тем этого сериала ссылку на отчет американской Haas (это не самый крупный производитель) - https://advancedmanufacturing.org/haas-automation-reports-record-sales-2...

За 2017 они произвели "13,500 units" всего, из них "more than 3500 new Haas CNC machine tools", то есть выпустили станков с ЧПУ пожалуй на десятичный порядок больше чем по всей России.

Верным путем идем, верным, пусть завистники и дальше бьются в падучей, как говорит Мамомот.

Аватар пользователя кислая
кислая(7 лет 1 неделя)

Ну уж сейчас-то наконец утерли нос коммунякам,

Это Вы попутались...коммуняки (ваше выражение) хотели количеством задавить Америку (в порыве догоним и перегоним) и надо сказать задавили - этих самых ЧПУ 1-2 поколения догнали до почти двойного разрыва с Америкой. Так сказать, ударим количеством по качеству!

Сейчас подобных задач не ставят - планов  обгонять и бить нет, есть стремление к развитию...

Аватар пользователя vm
vm(8 лет 8 месяцев)

Да-да, понимаем, у рукожопых коммунистов ничего толком и не получалось.

А сейчас, слава Богу, все получается, только как бы и не нужно, и так все хорошо!

Отлично, просто классика, люблю такое

Аватар пользователя кислая
кислая(7 лет 1 неделя)

Да-да, понимаем, у рукожопых коммунистов ничего толком и не получалось.

Почему не получилось? План обогнать по количеству был выполнен,  а качество никто не обещал...

А сейчас, слава Богу, все получается, только как бы и не нужно, и так все хорошо!

Глупости, во-первых, не все получается, во-вторых, про ненужность речи то же не было. Концепция поменялась, от этого и остальные изменения...

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(9 лет 3 месяца)

При сокращении общего выпуска металлорежущих станков произошла не модернизация ассортимента, не снятие с производства устаревших типов, а, наоборот, технологический регресс — резко уменьшилась доля прогрессивной продукции в общем объеме производства. Аналогично доля станков высокой и особо высокой точности в общем объеме производства металлорежущих станков упала с 22,8% в 1989 г. до 1,3% в 1999 году.

 На счет обещалок не знаю - на обещалки гораздо нынешнее время.

Каждый пятый станок высокой и особовысокой точности. 

Когда поменялась концепция - очень хорошо видно

Станкостроение та отрасль где все велеречивые мантры о "Новой России на Новых принципах" разбиваются как волны о скалы.

 

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(7 лет 1 неделя)

О, да Сергей Карамурза - видный эксперт по станкам СССР и РФ... - примерно такой же как и Вы эксперт по ОКВЭД...

 

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(9 лет 3 месяца)

Где и что я писал по ОКВЭД?

Что именно неверного написал Кара-Мурза?

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(9 лет 4 месяца)

Это уже неважно.

"Падай, ты убит" (с)

Аватар пользователя кислая
кислая(7 лет 1 неделя)

О, юморЫсты подтянулись...

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(9 лет 4 месяца)

Всё строго по учебнику. Никаких отклонений. Даже скучно.

О женской логике

Аватар пользователя кислая
кислая(7 лет 1 неделя)

Даже скучно.

И че тогда приходите? 

Аватар пользователя кислая
кислая(7 лет 1 неделя)

А зачем писать про ОКВЭД, когда это априори должно учитываться при анализе выбора позиций, которые сравниваются по ОКОНХ.. Вы же в восторге от выводов Карамурзы, который напихал все, что смог нарыть, притом , что картинки не соответствуют тексту. 

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(9 лет 3 месяца)

- ...примерно такой же как и Вы эксперт по ОКВЭД..

-  Где и что я писал по ОКВЭД?

- А зачем писать про ОКВЭД, когда это априори должно учитываться при анализе выбора позиций, которые сравниваются по ОКОНХ. 

Потрясающий диалог. Есть ещё лучше "А ты купи слона"

 ..который напихал все, что смог нарыть..

Ещё раз - в чем не прав Кара-Мурза? 

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(7 лет 1 неделя)

Потрясающий диалог.

М-да, вот об   об этом я и говорю, что Вам, что Карамурзе без разницы, что сравнивать - главное сравнивать..

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(9 лет 3 месяца)

Вы несёте околесицу. Я про ОКВЭД слова не говорил.

Со станков вы перешли на обсуждение Кара-Мурзы, хотя я вам давал ещё ссылку где совершенно другие люди говорят тоже самое.

Обсуждение для вас тяжёлое, здесь взять позитив неоткуда.

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(7 лет 1 неделя)

Вы несёте околесицу. Я про ОКВЭД слова не говорил.

это у Вас с Карамурзой околесица сравнений, поэтому я Вас знатоком ОКВЭД и назвала...

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(9 лет 3 месяца)

Вы в курсе да, что ваши заявления голословны и кроме перехода на личности вы не смогли ничего?

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(7 лет 1 неделя)

Статистика по станкам дана в статье - мне надо было ее Вам лично повторить? Или разжевать разницу между в систематизации номенклатур ОКОНХа  и  ОКВЭД? 

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(9 лет 3 месяца)

Откровенно дурака включаете.

Вы наговорили с три короба ахинеи про качество станков, меня и Кара-Мурзу.

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(7 лет 1 неделя)

С моей точки зрения, дурака включаете Вы, полагаясь на ахинею "аналитики" Карамурзы...

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(9 лет 3 месяца)

Повторяю.

1) Вы ничего не сказали на тему в чем он не прав.

2) То же самое что и Кара-Мурза пишет другой человек, к счастью, на личность которого вы перейти не захотели.

Соответственно, есть два человека которые этот вопрос разбирали (допустим на разном уровне компетенции) и они пишут одно и тоже и есть кислая, которая ... трудно понять, что вы возражаете кроме того, что вы с чем-то несогласны.

И это считая вопросов качества станков и моих знаний классификаторов, по которым вы что-то ляпнули, а потом просто умолкли.

 

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***

Страницы