62% работающих американцев получают меньше нужд "среднего класса"

Аватар пользователя alexsword

Даже для либералов не секрет, что сотни тысяч американских бомжей и десятки миллионов профессиональных получателей пособий вряд ли можно отнести к среднему классу США.  А что насчет работающих?

Типовая манипуляция  официальной статистики США - расходы, требуемые для включения в средний класс, определяются в среднем по стране, и сравниваются с доходами граждан средними по стране.  Но, очевидно ведь, что в одном регионе жизнь гораздо дороже, чем в другом, и доход, который как бы обеспечит вхождение в средний класс по "стране в целом" конкретному перцу, работающему в конкретном "дорогом регионе" обеспечит лишь жалкое прозябание.

Поэтому правильный расчет должен делаться не по стране в целом, а по конкретным регионам. И вот какая картина получается при корректном расчете:

1. На 32% рабочих мест США платят так, чтобы прожить от "зарплаты до зарплаты", на поездку в отпуск им, к примеру, уже не хватит.  

2. Еще 30% рабочих мест оплачивается еще хуже - зарплаты там не хватит даже на базовые нужды.

3. Лишь на 38% рабочих мест платят достаточно, чтобы соответствовать среднему классу.

В отчете отмечено также, что в некоторых областях США (metropolitan areas) доля рабочих мест, где платят меньше обеспечения базовых нужд, превышает 45%, а в одной из областей и вовсе 50%. Надо полагать, скоро это будут новые "детройты".

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(4 года 4 месяца)

Надо меньше тратить. Вот как у нас, например.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (пусть "стреляет чиновников" вне АШ) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(6 лет 2 недели)

точно! привыкли по кафешкам питаться да пиццу заказывать! а это расточительно! 

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(8 лет 4 месяца)

У них очень высокие т.н. обязательные траты. То есть там процентов 70-90 зарплаты уже известно куда будет потрачено на месяца вперёд. Типа ипотеки за дом, за машину, страховка здоровья, машины, дома, всякие налоги на дом, бензин для езды на работу и многое другое. А уже с оставшихся 10% зарплаты они едят и так далее, там особо и не развернёшься, нет пространства для экономии. В России как я понимаю эти обязательные траты  за месяц могут быть 10-30 тыр (в зависимости от города), и кто получает, допустим, 50 тыр имеет, скажем, 30 в месяц - тут можно поэкономить или пожировать, а пиндосики такого лишены, там вся зарплата расписана заранее.

Аватар пользователя МГ
МГ(6 лет 2 недели)

это да, у них финансовая грамотность среди населения достаточно высокая. в контексте планирования. едва ли возможно, что в США на улице к тебе подойдет белый мужчина и спросит десятку, т.к. на проезд не хватает :-))

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(8 лет 4 месяца)

И какое это имеет отношение к тому что я написал?

Аватар пользователя NOD
NOD(6 лет 3 недели)

По результатам исследований "ученых США" для экономии ресурсов принято брать собственность в аренду - лизинг для автомобиля и ипотека/аренда для жилья. И это "нормально" говорят специалисты оттуда.

 

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 5 месяцев)

Что сказать.

Америка выростила (если можно это слово употреблять) свой люмпен-пролетариат и готова к собственному производству.

И не удивлюсь если номинальные зарлаты работающего китайца и американца выровнялись.

При этом покупательная способность китайца больше.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

> готова к собственному производству.

На динамике индустриального производства этого не видно - оно лишь чуть лучше 2007 года.  Китай за это время производство более чем удвоил.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 5 месяцев)

Хотеть не значит мочь )))

Но одно из непременных условий выполнено.

Есть N-ное число молодых,бедных,согласных на любую работу.

Без этой бедноты даже БАМ не построить.

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(6 лет 1 месяц)

Забываешь один  маленький ньюанс--  Китаец из деревни работает так, как не смогут работать и 100  развращённых халявой американцев, у которых вызжена эгоизмом массмедиа, культура труда и ответственности за результаты труда.

  Самый важный ньюанс  закрыт от видения большинством только потому, что владельцы Центробанков знают какой ресурс они эксплуатируют, и этот ресурс невозобновляем-  Доверие людей друг к другу  и ответственность за свои действия!

Это не нефть и газ и полезные ископаемые  ,которые можно потрогать увидеть и взвесить, .Но без этого самого ценного ресурса человечества -полезные ископаемые просто Жижа и земля!

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя tatik
tatik(4 года 7 месяцев)

У вас есть опыт общения с пендосами по работе, ну или просто какие-то деловые отношения? Я общался правда не много, но развращенных халявой не встречал.  Обычно очень ответственные и договороспособные, в отличии от китаезов.  (сугубо личные наблюдения, на истину не претендую)

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(6 лет 1 месяц)

У меня есть шикарный опыт работы с немцами , с итальянцами, и с китайцами и русскими , По трудовой необходимости я общался как с руководящими работниками уровня главных менеджеров проектов,   так и с узкими специалистами, монтажниками, КИПовцами, электриками , сварщиками и тд. ,нравится мне обладать первичной информацией " с полей" так сказать.  Но это были большие производственные объекты, там своя специфика.

   А вот когда необходимо массовое строительство производственного потенциала страны  ,там важны качества людей в стране!  

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 5 месяцев)

А вот когда необходимо массовое строительство производственного потенциала страны  ,там важны качества людей в стране!  

yes

И я даже знаю критерии этого качества.

Смотрим на таджиков.

wink 

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(6 лет 1 месяц)

заливка бетона, (под присмотром таджика, который понимает важность качества), земляные работы, это да,  но сварка труб, не их дело, не могут догнать они как с металлом работать!!!   Я со сварным мастером "производственные курсы"  как людей обучить нужно организовали  ,прежде чем на объект пускать ( косяков было много)  ,так за неделю мы отобрали реально сварных, причём у некоторых даже не было опыта в сварке,  но за неделю так натаскали , что им по 4-5 разряду после стройки поставили.

 Я методу обучения и отбора людей , а мастер уж саму сварку вёл, тамдем у нас интересный получился:)

 А вот таджики, узбеки , не могли понять как сваривать, не заточены они под это !!!

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 5 месяцев)

Да шЮтка конечно))))

Но в каждой шутке есть доля шутки.

И Вот я лично у Алекса вычитал что не имея своего Таджикистана Америка решила его сделать из (к примеру) Арканзаса.

)))))

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(6 лет 1 месяц)

такое тысячелетиями делается, почему таджики с землёй хорошо работают, да потому, что у них и дома из земли, чувствуют они землю, бетон, понимают как присадки работают ,если покажешь, а если расскажешь почему добавляя ПВА в бетон бетон крепче становится, на примере навоза , сена и глины, так они вообще ни на шаг от методики не отступят,  ПОНИМАЮТ ОНИ ЭТО,  а вот металл не могут понять

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя MIKHAIL YERMAKOV
MIKHAIL YERMAKOV(4 года 7 месяцев)

У меня богатый, многолетний и ежедневный опыт общения с пендосами и китаезами по работе. Мнения зеркально противоположное вашему. Кстати, адекватные пендосы со мной соглашаются.

Аватар пользователя insider2day
insider2day(2 года 5 месяцев)

Если например взять как один из показателей экономики производство бетона, то цифры Китая впечатляют, по вторму разу вставлять не буду, мой коммент с графиком тут.

https://aftershock.news/?q=comment/6182596#comment-6182596

Похоже он его производит столько, сколько весь остальной мир вместе взятый, куда он интересно его столько расходует? на какое такое строительство.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Вот тут много фото с наглядным ответом на ваш вопрос:

https://aftershock.news/?q=node/311105

0_f6bd9_e6df8dbd_orig.jpg

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 3 месяца)

и готова к собственному производству.

Для того что бы развивать производсвто, нужны рабочие специальности.
В стране где 75% ВВП это сфера услуг, найти инженера/технолога/конструктора весьма проблематично.
Собственно все это видно по ВПК США - бесполезные свистоперделки за конские деньги. А ВПК это элита инженеров и конструкторов.

А учитывая деградировавшую систему образования, где точные науки вообще не приветствуются, то и перспективы изрядно убогие.

Малограмотный дебил не может что то создавать.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 5 месяцев)

Не спорю НО!!!!

С чего Америка начала в Китае?

С НУЛЯ

А ведь это американские инженеры сделали рабочих из убогих китайских селюков.

Считаете дома не смогут?

Смогут.

Но для начала надо чтоб тот кто не работает НЕ ЕЛ.....

Идут в этом направлении.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 3 месяца)

А ведь это американские инженеры сделали рабочих из убогих китайских селюков.

Сразу видно дилетанта, который не имеет ни малейшего понятия о промышленности Китая.
Пиндосы оказали влияние, но совсем не то во что Вы верите.

Аватар пользователя shed
shed(8 лет 5 месяцев)

--- Сразу видно дилетанта, который не имеет ни малейшего понятия о промышленности Китая.

И дилетанта упёртого, - ни шага влево-вправо от линии "партии"

Аватар пользователя Спящий медведь

Считаете дома не смогут?

Смогут.

Полностью согласен. Квалификация в США - это всё.  Также не забываем о страсти амеров ко всякой автоматизации, конвейерризации и минимизации расходов на управленцев.  

Аватар пользователя MIKHAIL YERMAKOV
MIKHAIL YERMAKOV(4 года 7 месяцев)

Квалификация в Америке безвозвратно утеряна. За исключением квалификации финансовых спекуляций и юридического мошенничества.

Аватар пользователя Москвичка
Москвичка(2 года 11 месяцев)

У них же вообще всё построено на завозе инженерных кадров, в ВПК - сложно, потому что клирэнс - доступ к секретам нужен.
Не каждому "китайцу/индусу/не дай бог русскому" дашь. В инженерном деле большой крен в сторону ИТ/электроники, как бы остальные инженерные специальности запущены, как мне кажется. Возможно кто-то не согласится.
 

Аватар пользователя insider2day
insider2day(2 года 5 месяцев)

Мне кажется, что все таки основная причина разрушенные технологические цепочки, и потеря целых технологий. Где то попадалась инфа, что даже томагавки делать уже не могут, стреляют запасом, который остался с лучших времен.

С образованием в США беда, но не настолько как бы мне хотелось.

Похоже что образование на западе стало уделом избранных, элиты. Так что какое то количество инженеров у них все так найдется. Но это не отменяет вырождение элиты. 

Аватар пользователя maksimm
maksimm(4 года 1 месяц)

Без уточнения понятий средний уровень и "от зарплаты до зарплаты", информация мало пригодна к использованию. Бедность в разных странах подразумевает, зачастую, кратно отличающееся натуральное выражение. Не говоря уже о том, что у нас бедность "подушная", а у них, зачастую - "посемейная"

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

На сайте у них методология раскрыта.  Берутся расходы, которые соответствуют типовым запросам среднего класса, начиная с жилья, и смотрят какой процент рабочих мест эти расходы обеспечивает.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 10 месяцев)

Раходы там мягко говоря завышены. Например, они включают в расходы медицинскую страховку, в то время как подавляющее большинство американцев не платят за медицинскую страховку, или платят лишь небольшую часть. Затем они считают что семья из 4 человек среднего класса должна жить в 3 бедрумном (4-комнатном жилье) и платить за него медианую стоимость.  На самом деле люди конечно так не делают, они работают в одном месте, а жилье просто снимают и покупают в другом месте где дешевле, и ездят на работу.   

For a middle class living, we presume that a family of four should be able to rent a three bedroom housing unit at the median price of the local area’s housing market

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

То есть в понятие средний класс США нужно добавить дикие долги в случае болезни и 10-15% времени вычеркнутых из жизни на дорогу на работу, чтобы компенсировать низкие зарплаты. 

Я правильно понял?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 10 месяцев)

В России все люди живут рядом с работой и на дорогу не тратят времени?

 

страховки в США либо оплачивает работодатель, либо выдаёт государство.  Лишь 10% американцев самостоятельно покупают страховку, и болшиство из этих людей не оплатят за неё полную стоимость. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

1. Россия не навязывает свой образ жизни всему миру, тем более, не разграбляя при этом весь мир.

2.  То что ты описываешь, лишь есть иллюстрация деградации среднего класса, когда для создания видимости, что все "как раньше" америкосам нужно тратить все больше времени на дорогу до работы, клянчить какие-то пособия.

Почему нормальный гражданин, не калека, работающий, вообще должен клянчить пособия? В норме он платит налоги, на общак, для тех же калек, а не клянчит пособия.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 10 месяцев)

Скатываетесь на бред и прикидываетесь что не понимаете простых вещей.

Во всем мире у людей есть выбор где жить - поближе к работе, жилье будет подороже и поменьше, подальше от работы, жилье будет попросторнее.  В Москве, например, молодые семьи покупают жилье в "Новой Москве" или Подмосковье.

Среднее время езды на работу у американцев 26 минут. Средний россиянин этому может только позавидовать.
http://www.visualcapitalist.com/average-commute-u-s-states-cities/


Я где-то упомянул пособия?  Но раз уж вы подняли тему пособий, то в России например, почти все люди неспособны на свою зарплату ни купить жилье без пособий от государства, ни заплатить за медицинское обслуживание.
 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Ты дебил или чо?  Суть заметки как раз в том, чтобы сравнивать зарплаты в регионе со стоимостью жизни в регионе.   А не как обычно делается, средние зарплаты по стране со средней стоимостью жизни по стране. 

Тут как раз учтено, что в "зарплатных" регионах и стоимость жизни выше 

Впрочем, не возражаю. Езжай в проблемные зоны - и наслаждайся жизнью.  А их все больше, хехе..

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(2 года 8 месяцев)

в России например, почти все люди неспособны на свою зарплату ни купить жилье без пособий от государства, ни заплатить за медицинское обслуживание.

В России большинство людей берут квартиры в ипотеку. Не говорю, что это хорошо, но где Вы видите пособия от гос-ва? (Может, я чего-то не знаю?) Единственное, о чем слышал - возмещение молодым семьям скольки-то процентов от ограниченной суммы, при соблюдении кучи условий. Но это - далеко не "почти все люди".

И медицинское обслуживание у нас бесплатное. Не смейтесь. Вполне хорошее. Да, можно выбирать и платное, но оно отличается лишь комфортабельностью палат и отзывчивостью младшего медперсонала - качество самих медицинских услуг то же самое.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 10 месяцев)

Да качество медицинских услуг, что платных что бесплатных, в России очень низкое. 

Ну и без материнского капитала и льготных схем покупки (ну и без жилья которого раздают очередникам в порядке социального найма) в России бы строили примерно в два раза меньше. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(2 года 8 месяцев)

Да качество медицинских услуг, что платных что бесплатных, в России очень низкое

Вы совершенно правы! Это как с военными: чем больше им платить, тем они сильнее! Так и с медициной: чем больше хирургу платят, тем более сложные операции он способен производить! Блумберг, ставящий рос.медицину на последнее место, не даст соврать.

Ну и без материнского капитала и льготных схем покупки (ну и без жилья которого раздают очередникам в порядке социального найма) в России бы строили примерно в два раза меньше. 

В два раза меньше строили - цена бы в два раза выше была бы... Ну, не красота ли была бы..?


Простите мой сарказм, не удержался. Да и как тут удержишься, когда сначала Вы утверждаете, что россияне такие нищие, что жилье себе без "пособий" гос-ва купить не могут, а потом сокрушаетесь, что кровавый путинский режим, оказывается, удваивает этими "пособиями" количество приобретаемого россиянами жилья... Как ни крути - Путин заставляет Вас грустить. И тему "пособий гос-ва на покупку жилья Вы раскрыли как-то скомкано: мат.капитал связан не с покупкой жилья, а с демографической политикой гос-ва. Невнятные "льготные схемы покупки" (чуть ниже процент ипотеки - это по-вашему уже "пособие"?) связаны, опять же, либо с демографическими, либо со служебными заслугами перед гос-вом. 

Аватар пользователя NOD
NOD(6 лет 3 недели)

страховки в США либо оплачивает работодатель, либо выдаёт государство

Откуда вы берете подобный бред ? И каково страховое покрытие у такой "халявы" ? По подобной страховке можно попасть на прием к врачу, но для этого придется отсидеть в очереди по 12 часов. Нормальная же страховка которая позволяет быстро и качественно получить нужную услугу в частном медицинском учреждении - только из своего кармана. Если вы важный специалист, то напополам с работодателем. И только "золотым парашютам"  ТОП менеджмента все оплачивает корпорация, даже перелеты на бизнесджетах. Но таких 0.001% от населения.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 10 месяцев)

Вы в США вообще видимо никогда не были. Самая лучшая страховка это государственный medicare для пенсионеров.  Затем идут частные страховки у крупных работодателей - работодатели платят а работники нет.  Страховки оплачиваемые из своего кармана - как правило имеют наибольшее количество ограничений и наиболее узкую сеть. 

Большинство работодателей оплачивает работникам страховку   Кто полностью, кто частично.  Вот типичный пример меню которое предлагается на работе.  Низкооплачиваемые работника для себя лично могут страховку купить за 18 долларов в месяц. Для себя и неограниченного количества детей $400 долларов в месяц за страховку с высокой франшизой, и $500 за страховку с низкой франшизой.

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя NOD
NOD(6 лет 3 недели)

Вы правда из США вещаете ? Или из какой нибудь трибалтики ? Вы хоть понимаете что собой представляют выше приведенные планы ? То что в России считается страховкой это PPO план class1 - то есть вы можете получить медицинскую помощь в ЛЮБОМ учреждении. HDHP подразумевает то что я описал выше - очередь в черном квартале по 12 часов к назначенному терапевту ,который вас отправит сдавать простой анализ мочи - еще два часа очереди ,и так далее. Для примера любой гражданин России получает бесплатно план PPO с покрытием всех граждан. Для США это аналог 831 $ в месяц. Но вот только в США даже с такой дорогой страховкой идет "франшиза - то есть клиент сам оплачивает узких специалистов в определенном соотношении со страховой. Притом у него есть лимит на страховое возмещение в зависимости от условий. Либо он платит основную сумму расходов до определенного лимита ,сверх которого уже страховая покрывает все расходы. Но такой план никогда не получит тяжелобольной человек. Либо в более дешевых страховках есть лимит возмещения, после которого все платит сам клиент. И тогда произносится такая фраза - ваша страховка это не покрывает. А Это основная часть высокотехнологичной помощи - например почти любая плановая операция.

Так что если вы не уверены в своем здоровье - то как минимум 500 баксов в месяц выкладываете точно. Или как повезет - вырежут аппендицит - будите расплачиваться пару лет. 

 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 10 месяцев)

Вы вообще сплошной бред пишите и похоже что США даже по телевизору не видели.  У всех этих планов одинаковые сети (networks) и нет обязательного назначенного терапевта (primary care physician). Разница лишь во франшизе и количестве оплаты от пациента при визите. 12 часов ждать никогда не нужно, так как приём по записи. Звонишь по телефону, записываешься и приходишь когда назначено.  Если срочно, то обычно принимают в тот же день.   Если очень срочно, то urgent care или emergency room открыты круглосуточно.  Лимита на страховое возмещение - нет.  Наоборот - есть лимит на сумму доплаты от пациента (annual out-of-pocket maximum)  после которого страховка платит 100% за все. Анализы мочи или крови обычно сдают сразу в офисе врача и они их сами отправляют в лабораторию.  Эта страховка от работодателя поэтому не имеет никакого значения больной или не больной человек, они дают те же самые условия всем работникам вне зависимости от здоровья.  Вся высокотехнологичная помощь покрывается.  

У моей жены HDHP (high deductible health plan).  Он стоит копейки - $80 в месяц.  Помимо этого работодатель кладёт $500 в год на специальный HSA счёт и жена откладывает ещё $3000 (вычитается из налогов).  У плана франшиза $3500 в год - все что до $3500 пациент оплачивает сам (с этого HSA счета).  Если годовые расходы превышают 3500, то HDHP сначала платит 90% всех расходов, до того как пациент не заплатит $7000, в после этого оплачивает 100%   Но в большинство годов $3500 потратить невозможно, так что деньги на HSA копятся  на будущее.  Там сейчас тысяч $18000 лежит, которых хватит на 2-3 года лежаниям в коме в самом дорогом госпитале страны.

 

По российскому ОМС во многих случаях вы не получите никакой квалифицированной помощи.  Тут в новостями недавно была девушка с диабетом которую вместо инсулина обматерили. 

 

Меня очень забавляет разговор с господином NOD.  Это как разговор о музыке с глухонемым, который про звуки и ноты читал, но никогда не слышал.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя NOD
NOD(6 лет 3 недели)

 Разница лишь во франшизе и количестве оплаты от пациента при визите.

Да. Разница лишь во франшизе - но только на планах от 250$ в месяц. Если же вы на подсосе у государства и "льготник" с ценой в 80$, то у вас совсем иные условия. Вы опять несете бред или сознательно врете - СМЕШИВАЯ льготников из бомже ареа и людей среднего достатка в США.

https://www.healthcare.gov/see-plans/#/plan/results 

Там есть еще 17 планов для людей на грани среднего достатка. Это план на одного человека без семьи. Так это не все что придется платить.

Условия такие 

  • Помощь в неотложной помощи : 30% Coinsurance после франшизы
  • Родовые наркотики : 50% Coinsurance после франшизы
  • Первичный врач : $ 25 Copay after deductible
  • Врач-специалист : 50 долларов США Copay after deductible

Так что за бред вы пытаетесь нести ? Ваша жена как нищая получает помощь от государства. Но какое это имеет отношение к среднему вернему классу с доходом от 44к ?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 10 месяцев)

Я вам уже указал, что у большинства американцев страховку оплачивает работодатель  ( частично или полностью).  И привёл табличку стоимости страховки для одного человека - начинается от 13 долларов в месяц. 

 

Индивидульные планы на healthcare.gov продаются с субсидиями для людей чей доход ниже 400% от уровня бедности ($88,000) для семьи из 4.  Но их покупают только те люди которым на работе не дают страховки. В прошлом году таких было  9 миллионов из 320 миллионов населения. Субсидии также снижают размер франшизы, не более 10% от годового дохода.  Ну и даже у этих планов - бесплатное ежегодное посещение врача и анализы (preventative service). 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя NOD
NOD(6 лет 3 недели)

Вы показываете только свою глупость и примитивную манипуляцию. У вас есть претензии к источникам которые я вам представляю  ? Покажите мне и всему сообществу конкретное предложение конкретной компании. Ссылку на калькулятор. Вы в курсе что мы живем в цифровую эпоху и проверить слова занимает 5 минут ? 

В приведенном примере предложение для работающего человека с участием работодателя.

Индивидульные планы на healthcare.gov продаются с субсидиями для людей чей доход ниже 400% от уровня бедности ($88,000) для семьи из 4.

Да ,конечно. если уровень дохода на человека ниже 22к то ему будет очень дешевая и ОЧЕНЬ ограниченная страховка. Но вот только ресь идет не о людях с доходом ниже прожиточного минимуму - которых в США более 62% от всего населения, а как раз о тех счастливчиках которые попадают в верхние 38%. Из которых только 15% способны соответствовать тому уровню который вы здесь пытаете пропагандировать - но вот только 85% остального населения это не потянут. 

И у нас остаются 23% колеблющихся американцев - между нормальным достатком и нищетой - о них мы и говорим. Так вот доход этой группы от 40к до 100к. и им никто не предложит страховку по 18 долларов в месяц ,так же как и работодатель не будет им оплачивать страховку в полном размере или даже частично. Именно об этой "почти золотой" по вашим словам группе мы и говорим, нищих мы отбрасываем в сторону.

Так вам понятней ? 

 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 10 месяцев)

Обратимся к источнику Health Insurance Coverage in the United States: 2017
https://www.census.gov/content/dam/Census/library/publications/2018/demo...

У 56% населения страховка от работодателя (субсидированная в основном), у 19.3% Медикайд (абсолютно бесплатная), 17.2% Медикэр (субсидируемая), 16% покупают напрямую (значительная часть получают субсидии на покупку), и у 4.8% бесплатная от вооруженных сил.  Вы пытаетесь выдать стоимость страховки для менее чем 16% населения как что-то типичное.

И от субсидий, качество страховки не меняется.  Я тут вам на пальцах постараюсь обьяснить. Вот у нас два одинаковых яблока - я свое куплю за 10 рублей, а вы свое получите бесплатно, как нуждающийся в яблоках. Но яблоки от этого не перстали быть абсолютно одинаковыми.  То же самое происходит с медицинскими страховками - от того что кто-то получает субсидию на покупку страховки, страховка от этого не меняется и покрывает точно такой же перечень как и страховка за которую платят полную стоимость.


Ну тут у нас есть сухая статистика по тому сколько платят работающие американцы за страховку от работадателя. В 2016 средний медицинский план предлагаемый работадателем стоил для работадателя 6300 за одного человека, 12700 за двух, и 18600 за семью.  При этом работники платили в среднем 22% за одного человека ($115 в месяц), 27% за двух ($292 в месяц), и 28% за семью ($432 в месяц).

https://meps.ahrq.gov/data_files/publications/st500/stat500.pdf

 

Или вот например стоимость страховки для учителей в округе Дювал.  Как видим, у них выбор из 3 планов. Два из них бесплатные для самих работников школ, и платить надо около $300 долларов если добавляешь одного или нескольких детей.
 

https://dcps.duvalschools.org/site/handlers/filedownload.ashx?moduleinst...
 
Изначально этот разговор начался потому что эта организация посчитала в бюджете семьи $1000 в месяц на медицинскую страховку.  Этого почти никто в США не платит.

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя NOD
NOD(6 лет 3 недели)

Эта организация посчитала конкретную группу населения - верхний средний класс и богатых. Это соответственно 23 и 15% населения. И как раз у  23% положение неустойчивое по самообеспечению - так как попасть в эту группу по доходам они могут только в очень дорогих ареах. Но жизнь в таких ареах гораздо дороже ,чем в среднем по больнице. Эти 23% как раз та категория которая имеет достаточно высокий доход относительно субсидируемых категорий населения - и именно по этой причине они им посчитали такие высокие расходы на медицинскую страховку на основе реальных предложений в этих ареах. Такие высокие цены не актуальны для других групп населения - но смысл в том что другие группы не имеют такого дохода и их траты происходят по иным статьям. Этот вопрос можно и нужно рассматривать в другой теме. Здесь же речь о тех 23% которые вроде по всем формальным признакам и богаты - то есть и годовой доход выше 44к ,но недостаточно высокий и не доходит до 120к. Но чтобы получать такой доход они вынуждены жить и работать в очень дорогих ареах. В этом основной посыл исследования -и в этом же основной посыл Алекса с публикацией этой статьи. Перечитайте ее и вы возможно поймете это. Формально высокий доход этой группы населения (23%) не дает им тех благ на которые они вправе рассчитывать - ЕСЛИ БЫ ЖИЛИ в более дешевых ареах. Но если бы они жили в более дешевых ареах - у них бы не был такой ВЫСОКИЙ доход.

Это системная манипуляция статистикой в США -  и данная организация указывает на это не соответствие. ПО факту они говорят о том что США все более не монолитны и уже территориально отличаются друг от друга как отдельные государства со своими система и нормами на местах. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 10 месяцев)

Неа, советую самому перечитать статью.

Эта организация взяла зарплаты в городе Чикаго, например. И сравнила их с тремя бюджетами.  А бюджеты они посчитали не исходя из реального бюджета американских семей, я исходя из бюджета в котором люди платят по 1000 за медицину каждый месяц, и живут прямо там же где и работают.  Это совершенно нереалистичные бюджеты, поэтому эти результаты 32%, 30%, 38% совершенно не соответствуют реальности. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя NOD
NOD(6 лет 3 недели)

А разве люди не платят столько за медицину ? Вы опять выдаете из себя трибалта, а не американца. Ведь расходы на медицину в США это не расходы только на страховку. Понимаете о чем я ?

А результаты в этом исследовании еще более оптимистичны ,чем по факту на самом деле - о чем авторы исследования и говорят. Не забывайте что они изучают только самые благополучные зоны.

Поймите что эта статься не сравнение жизни в различных странах ,а попытка донести до людей и до властей конкретной позиции. Недаром существенная часть посвящена анализу ситуации именно в ключевых политических штатах. Но даже не смотря на это ,авторы исследования явно показывают всю порочность американской статистики и её манипуляций. 

Важно не только сколько ты зарабатываешь ,но и сколько тебе ПРИХОДИТСЯ тратить. По тому же Сан-Франциско это ужасно высокая планка, как и по Калифорнии в целом. Уезжают бедные - приезжают богатые это данность текущего дня в этом самом населенном штате. 

А многие СНГшные болванчики переезжая в США все равно как мухи на известную субстанцию продолжают слетаться либо в Нью-Йорк, либо со временем в Калифорнию. Не понимая что у них там просто нет будущего, если они не имеют никаких действительно уникальных талантов. Даже если работая в убере или лифте они могут наскребать себе на аренду и пользоваться всеми социальными подачками государства как то сводить концы с концами  - стать обеспеченными людьми получится лишь у единиц из тысячи. Но отправить своих детей учиться в нормальный вуз ,приобрести собственную недвижимость и накопить какие либо средства они не смогут никогда.

Аватар пользователя NOD
NOD(6 лет 3 недели)

А вы разве не знаете почему такие правила ? Потому что у каждого ребенка должна быть отдельная комната. Не слышали ? А то сексуалхарасмант обеспечен. Супруги имеют право жить в  одной комнате.

По поводу поездок из пригородов - то час езды для этого класса это минус 25-35 долларов зарплаты и так в оба конца. То есть потеря "дохода" по времени уже может составлять до 100 долларов на одно хозяйство если работают оба. А это уже до 2500 долларов в месяц ,что полностью окупает аренду жилья недалеко от места работы. 

Именно по этой причине многие IT специалисты  В Калифорнии предпочитают жить буквально в коробках за 2000 долларов но недалеко от работы, чем переезжать в приемлемое жилье в пригородах по 150 долларов. Плюс конечно это затраты на сам автомобиль, бензин и различные биллы по пути.

Страницы