Немарксистские причины бедности населения

Аватар пользователя e.tvorogov

На АфтерШоке понятие «народ», как правило, употребляется в устаревшем идеологически окрашенном значении – рабочий класс, под которым подразумеваются простые работяги на заводах и стройках, учителя в школах, санитарки в больницах и т.д. Поскольку эти профессии имеют место и сегодня, то некоторым кажется, что базис общества не изменился с советского времени, но над ним появилась чудовищных размеров паразитарная надстройка, которую необходимо устранить ради всеобщего блага (не буду этого отрицать – есть ещё злоупотребляющие своим служебным положением люди, которые гадят на своих местах, хотя тотальной власти, как в 1990-е они уже не имеют). Однако разумнее будет не продолжать делать из мухи слона, а рассмотреть, какие вызывающие бедность факторы имеют место в сегодняшних реалиях. На полный охват заметка не претендует – она ограничена тремя факторами.

 

1. Низкая квалификация

Как и в советское время, одним из главных условий хорошей зарплаты является высокая квалификация работника. Подготовка специалистов на регулярной основе – предназначение системы высшего образования. Но в СССР рабочие места выпускникам предоставляло государство, сегодня же люди сами должны заботиться о том, чтобы получить рабочее место и удержаться на нём. А что возникает, когда люди в этом вопросе предоставлены самим себе? Правильно, не все идут работать по специальности. Такие «альтернативщики» кладут свой диплом о высшем образовании на полку и с мыслью «наконец-то отучился» идут довольные работать охранником, продавцом или водителем, где выполняют монотонный низкоквалифицированный труд за соответствующую низкую зарплату. И если считать верным тезис, что вышеуказанные профессии – самые популярные в России, то вырисовывается та же картина бедности большинства населения. Только виноватыми в ней оказываются не эксплуататоры-капиталисты, а те, кто предал своих учителей и добровольно отказался от претворения своих специальных знаний в жизнь. 17% квалифицированных специалистов в России – это удручающая цифра, хотя при желании и в ней можно обвинить государство.

 

2. Нет гарантий, что частная компания будет выполнять свои обязательства перед работниками

Следует признать, что даже квалифицированный специалист может столкнуться с задержкой зарплаты, если он вверяет свою судьбу компании, которая имеет неустойчивое финансовое положение или бездарно реализует свой проект. Это может быть терпимо для одиночки, который имеет возможность занять у родственников или знакомых минимально необходимую сумму (как вариант – продать некоторые свои ценности), но для семейного человека, особенно с детьми, такая ситуация означает повышенный стресс. На мужа традиционно возлагается ответственность за обеспечение семьи, и он должен хоть землю есть, но добывать деньги для своих родных. К сожалению, неспособность руководства вести организационные процессы надлежащим образом – распространённое в России явление, и нет гарантии, что при устройстве в другую организацию работнику будет предоставлено право на своевременное получение зарплаты. Тут можно лишь рекомендовать рассматривать вакансии крупных компаний и быть способным выдержать конкуренцию с другими претендентами на должность. Для квалифицированного и уверенного в себе специалиста это не проблема.

 

3. Влезание в долги

Последний фактор бедности, который затрагивается в данной заметке, порождён желанием жить обеспеченно и красиво прямо здесь и сейчас, а рассчитаться по кредитам когда-нибудь потом. Это, вообще говоря, низменная человеческая потребность, которую ростовщики обслуживают, а не навязывают под угрозой смерти. Ведь если бы все считали правильным жить по средствам, то не было бы никаких потребительских кредитов и чудовищных процентов от МФО – они были бы невостребованы. Но по умолчанию человек настроен на то, чтобы получить желаемое (машину, квартиру, путёвку на Белиз и т.д.) непосредственно, а не вследствие каторжной работы над повышением своей востребованности в коллективе или в обществе. Если кто-то читает мои конспекты Платона, там есть мысль, что благо не равно удовольствию – удовольствия, хотя приятны здесь и сейчас, но нередко влекут за собой дурные последствия, благо же – это то, что достигается посредством самоограничения или аскезы. Не стоит пренебрегать этой мудростью и стремиться немедленно получить хорошие вещи – это может как возвысить человека, так и опустить его на социальное дно, лишив имущества.

 

* * *

 

Вот и всё, что я хотел здесь сказать. Как видно, для описания причин бедности необязательно прибегать к идеологическим штампам. Последние не вечны, а жизнь вокруг меняется, и эти изменения полезно видеть, чтобы не изъедать себя ненужными тревогами.

Всем хорошего дня!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Некоторых заголовок вводит в заблуждение. Вот его смысл:

Марксизм объясняет эти вещи, но предлагаемые этой идеологией решения сегодня не работают. Поэтому причины названы немарксисткими, т.е. имеющими решения вне этой идеологии.

Комментарии

Аватар пользователя maksimm
maksimm(4 года 1 месяц)

1. Для реализации знаний нужны соответствующие рабочие места. С соответствующими зарплатами. Если за строительство космических кораблей платят 20 тысяч, а водителю 50 тысяч (причем первый никак свой доход увеличить не может, в отличие от второго, хотя и дополнительными затратами свободного времени), то удивляться тому, что люди не идут по профессии могут не только лишь все. Давайте повысим престижность профессии не повышая зарплаты. Рукалицо

2. Странно строить капитализм и удивляться появлению результатов его деятельности. Вкушайте

3. См. пункт 2.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(5 лет 3 месяца)

Не стоит приписывать мне, будто бы я удивлён или расстроен этим положением дел. Какое время есть, такое есть.

Аватар пользователя maksimm
maksimm(4 года 1 месяц)

Вы описываете следствия, называя их причинами. Если корабль получил пробоину и может затонуть, то не нужно винить матросов за  то, что они недостаточно быстро вычерпывают воду, искать ведра побольше или придумывать как бы половчее приспособить к вычерпыванию воды пассажиров. Нужно заделывать пробоину.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(5 лет 3 месяца)

Может не стоит здесь углубляться? А то, знаете ли, можно и про СССР фактов наприводить. Неидеальное ведь государство было.

Аватар пользователя maksimm
maksimm(4 года 1 месяц)

Мы ж вроде не про СССР, а про капитализм говорили. На антисоветчике и шапка горит wink

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(5 лет 3 месяца)

На антисоветчике и шапка горит

Как будто это что-то плохое...

Аватар пользователя maksimm
maksimm(4 года 1 месяц)

ОК. Разберем Вашу статью

Утверждение 1. Народ не тот, так как не работает по специальности

Утверждение 2. Народ не тот, так как не работает поголовно в крупных компаниях квалифицированным специалистом

Утверждение 3. Народ не тот, так как вынужден пользоваться финансовыми услугами

Вывод. Капитализм ни при чем, просто народ не тот.

По сути Ваша статья попросту антинародная: народ сам виноват. Вероятно, в выражении "антисоветчик - это всегда русофоб" подразумевается именно анти-России-народность разной степени, которую можно назвать и русофобией.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(5 лет 3 месяца)

Я как патриот, стараюсь в меру моих способностей делать то, что России и её людям принесёт в перспективе пользу. Это, полагаю, главнее, чем разбирательства, кто русофоб, а кто любит Родину правильно.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(7 лет 7 месяцев)

Да дело не в том, удивлен ты или расстроен. Проблема в том, что многие получали-получают высшее образование для мамы с папой, или ещё по каким-либо причинам, которые в итоге никак не связаны с будущей профессией абитуриента. И если в СССР, даже отучившись от балды или для галочки, государство предоставляло рабочие места и отсутствовало такое сильное расслоение по доходам, то сейчас это не работает, и доход на прямую зависит от выбранной профессии. Абитуриентам нужно к выбору своей будущей профессии подходить осознанно, все это сейчас вполне доступно, узнать доходы, зарплаты, понимать что ты будешь делать на профессиональном поприще. Чтобы не было потом глупых претензий к государству, что я отучился на профессию N, а фигли так мало платят. Претензии можно только себе предъявлять, к своему выбору. Другой момент, когда в профессиональных кадрах будет нехватка, это автоматом будет толкать работодателя повышать уровень заработной платы. "Покупатели" дальновидные, и сейчас присматриваются к выпускникам, ищут нужные кадры. Но перекос в оплате труда в любом случае необходимо менять, я сейчас не о низкоквалифицированном труде, он как стоил мало, так и будет стоить, есть армия гастарбайтеров, которая устраивает зарплатный демпинг, но ситуацию, когда врач зарабатывает меньше мастера по укладке плитки, не нормальна. Всей этой армии логистов, менеджеров всевозможных направлений, высшее образование не нужно от слова совсем, достаточно и колледжа. Значение высшего образования сильно переоценено. Выше указанные профессии по тезису не являются самыми популярными, они самые массовые, проблема в том, что сам человек всегда будет двигаться по пути наименьшего сопротивления. Пример из жизни, охранник на работе, который работает в Москве, приезжая вахтой из Курской области, по 15 дней имеет свои 35 рублей, человек который "очень хорошо разбирается" в политике, экономике, ненавидит жирующих Москву и москвичей, который жалуется что работы нет в Курской области нет, а правительств сволочи и все ему должны, здоровый лоб под два метра, который сцуко давно позабыл что такое по настоящему работать. Кто ему виноват, что он не желает ни учиться, ни получать востребованную профессию, ни искать работу? Он и не будет этого делать, так и будет прозябать, имея свой кусочек, имея пару кредитов, потому что жопой шевелить не хочется, а соответствовать образу успешного человека очень хочется. 

Гарантии исполнения своих обязательств компании перед работником есть, трудовой кодекс никто не отменял, да и смотреть нужно, на каких условиях и в какую компанию ты устраиваешься работать. Для этого тоже нужно шевелиться, масса всевозможных черных списков, уже вполне можно почитать отзывы работников. На мужа возлагается, но тянут порой бабы, у них как то ответственность больше развита. 

Бедность не упирается в обозначенные тобой факторы, хотя они и присутствуют,  бедность - это не желание самих бедных с бедностью бороться. Менять место жительства, работу, профессию. К фактору нежелания, добавляется ещё и невозможность, по тем или иным причинам, включая наличие иждивенцев у работающего человека или врождённую рукожопость. 

 

Аватар пользователя pvz
pvz(5 лет 11 месяцев)

Обучение в ВУЗе занимает 4-6 лет, сюда же приплюсуем последние два класса школы (или решение не идти в 11-й). Таким образом ученик и его родители должны предвидеть будущее на 6-8 лет, что могут не только лишь все.

Поэтому, стратегий тут три:

* "волосатая лапа", которая поможет устроиться на тёплом месте, соответственно под это место и образование получаем.

* учеба ступенями - с 9-го класса в технарь, там осмотреться, поработать параллельно. Потом, определившись с собой и перспективами - в ВУЗ.

* нарожать кучу детей - кто-нибудь да пролезет куда-нибудь, а потом и братьев/сестер за собой протащит.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(5 лет 2 месяца)

Кто ему виноват, что он не желает ни учиться, ни получать востребованную профессию, ни искать работу?

смишно: если работы нет, то как ее можно найти?

если в г. Серпухове закрылось много фабрик и заводов ,а те ,что работают, резко сократились по требуемому персоналу, то как население Серпухова может в Серпухове найти работу? И какие у нас востребованы специальности с нормальными з/п? специальностей с нормальными з/п все меньше или не много и не  достаточно...

следовательно, одна из основных задач государства - обеспечить право на труд. И это право тогда обеспечено, когда каждая, а не только востребованная, профессия позволяет относительно нормально существовать гражданину, имеющую к ней склонность...

другими словами: количество рабочих мест - обязанность государства, а не гражданина. но можно некоторые профессии закрывать мигрантами. тогда, в конце концов, а не сразу, придется кормить и чужих солдатиков. ведь свои то станут уже не эффективны и не нужны, как сегодня многие профессии подхватываются готовыми на все дешевыми гастерами. а некоторые профессии уже закрываются извне дорогими гастерами, потому что специализации утеряны... смотрите на поездки к западным медикам нашей элиты, в частности...

не растят своих-то, потому как профессия не востребована? wink

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(7 лет 7 месяцев)

одна из основных задач государства - обеспечить право на труд.

вы несколько не верно понимаете право на труд, право это право, в праве никто не ограничивает. Вы подразумеваете по правом обязанность государство, предоставить рабочие места, но социализм кончился. Государство хоть и занимается созданием рабочих мест, но это бюджетные места, которые больше сокращаются, чем появляются. Государство обязано создавать условия, при котором эти рабочие места будут появляться и соответственно защищать права трудящихся (Трудовой кодекс, трудовая инспекция).

если в г. Серпухове закрылось много фабрик и заводов ,а те ,что работают, резко сократились по требуемому персоналу, то как население Серпухова может в Серпухове найти работу?

Задайте вопрос, почему в г, Серпухов закрылись заводы и фабрики? Такая ситуация не только в Серпухове, во многих городах, выход только один, менять локализацию места работы, что активные граждане делают с успехом, в частности из Серпухова едут работать в Москву или соседний город, где есть работа. 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(5 лет 2 месяца)

как раз я то верно воспринимаю слово право. право подразумевает реальную возможность или другими словами высокую вероятность получения работы по специальности практически для всех желающих, если ты этой специальности соответствуешь.

а можно быть супер специалистом, но ваше право на труд по специальности не реализуется и вы вынуждены для того, чтобы не умереть с голоду вместо работы по специальности ,которой учились лет так 10, отправляться заниматься другими менее квалифицированными видами востребованного труда. например, если вы достаточно молоды и высококлассный филолог женского пола, то у вас все равно есть право на труд в публичном доме в порядке диверсификации.  

Государство хоть и занимается созданием рабочих мест, но это бюджетные места

это - прямое непонимание или подмена: государство капиталистическое должно обеспечить население рабочими местами и не важно через бюджет или через капиталиста частника... в противном случае это государство рискует перейти под чужую руку...

задача дать рабочие места по специальностям с удобоваримой з/п - у всех государств.

а качество созданных государством условий определяется количеством имеющихся рабочих мест или их доступностью для населения.

выход только один, менять локализацию места работы

это - смехотворное и не патриотичное замечание. вы - патриот?

и еще если выход только один, то надо себе ответить на вопрос, почему он - столь плох и по сути не является выходом?

почему в городах ранее и другим государством были созданы рабочие места, а сегодня на том же месте эти места отняли у работников и места пропали? для кого такой гешефт?

если вы умеете логически мыслить, то вам достанет ума понять ,что смена рабочего места ,как основной критерий поиска работы - прямой путь к глобализму и отсутствию патриотической ценности, как характеристики воспитываемого поведения у населения. упс...sad... туше нашим государственникам на словах. 

кстати, так всегда бывает, когда слова и дела расходятся...

 в частности из Серпухова едут работать в Москву или соседний город

в соседних городах не лучше ,чем в С. А многие так и поступают, те работают в М. Вот такое вот право на труд... Правда тут же начинает страдать право на отдых и другие права, потому что только электричка до Москвы - 1,45... Так и получается: корму вытащим - нос увязнет...

а с патриотизмом и семейными ценностями как быть, если там, где родился, там не пригодился, а семью не видишь вовсе? 

увы... настоящие, а не показушные государственники отлично понимали, что народ должен работать по всей стране,

а не там, где много платят. Ведь тогда свой народ становится гастером даже на своей земле...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(7 лет 7 месяцев)

это - прямое непонимание или подмена: государство капиталистическое должно обеспечить население рабочими местами и не важно через бюджет или через капиталиста частника... в противном случае это государство рискует перейти под чужую руку...

задача дать рабочие места по специальностям с удобоваримой з/п - у всех государств.

То есть вы на голубом глазу утверждаете, что государство должно и может создать производство авто которое будет прибыльным и будет конкурентом Даймлер Бенцу, таким образом создать рабочие места? И вам не важно через бюджет или частника? Вашу ерунду про "перейти под чужую руку" я вообще не будут пытать комментировать. Задача государства создать условия, чтобы пришел частный капиталист из Даймлер Бенц и решил что условия для строительства завода по производству авто в России подходящими, квалификация населения удовлетворительная, затраты не будут выше, и прибыль от его вложений окупится в обозначенный срок. Вот таким образом создаются рабочие места. Почему были выбраны Калуга, Калининградская область и т.д., куда пришли инвесторы и создали рабочие места, почему они выбрали не Серпухов, я вам ответить не могу. 

это - смехотворное и не патриотичное замечание. вы - патриот?

причем тут патриотичность и место работы? Почему частник капиталист должен выбрать для своего бизнеса и создания рабочих мест именно ваше место жительства, ваш регион, ваш город?  У бизнеса есть объективные оценки, логистика, доступность, ресурсы. 

почему в городах ранее и другим государством были созданы рабочие места, а сегодня на том же месте эти места отняли у работников и места пропали? для кого такой гешефт?

Государство отняло рабочие места? Я ранее написал, задайте вопрос, почему закрылись заводы и предприятия? найдете ответ, поймете все остальное. 

если вы умеете логически мыслить, то вам достанет ума понять ,что смена рабочего места ,как основной критерий поиска работы - прямой путь к глобализму и отсутствию патриотической ценности, как характеристики воспитываемого поведения у населения.

Ерунда, смена места работы, нормальное состояние. В СССР никого это не смущало. 

а с патриотизмом и семейными ценностями как быть, если там, где родился, там не пригодился, а семью не видишь вовсе?

Патриотизм чего? Своего города? Вы сепаратист?))) Семья там, где ты ее можешь обеспечить, если сидеть в деревне Малыезалупки и ждать, что придут и создадут тебе рабочее место, то останется только прозябать и иметь низкие доходы, будучи патриотом деревни Малыезалупки. 

 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(5 лет 2 месяца)

что же вы все такие предсказуемые и не логичные ,если не сказать хуже:

мы про что гуторим? про право на труд? так каким боком ваш "ответ" в виде уводящего от сути обсуждаемого вопроса

То есть вы на голубом глазу утверждаете, что государство должно и может создать производство авто которое будет прибыльным и будет конкурентом Даймлер Бенцу, таким образом создать рабочие места?

не теряйте смыслы: государство обязано обеспечить право на труд. не продекларировать его, а обеспечить. пусть в капитализме есть небольшая часть маргиналов и безработных. но большинство должно иметь реальное право. а еще государство должно заботиться о своем уровне через образование и науку с техникой. Надо ли иметь у нас производство, аналогичное ДБ? Это - другой вопрос. И ответ на него совсем не столь очевиден, как вам кажется.

Задача государства создать условия, чтобы пришел частный капиталист из ДБ

ну, вот он и пришел. а когда не захотел, тогда не пришел. где здесь интересы нашего народа и нашего государства? их нет. про это я вам и написал. именно по этому нет и патриотизма. именно по этому вы по своей глупости скоро будете жить в государстве ДБ и других корпораций. Вот такой вы патриот... laugh

И я не спрашивал вас, почему не выбрали С. Я лишь указал ,что в большинстве малых городов РФ не нашлось заинтересованных представителей ДБ и Кока кола, что вполне мне понятно. Как трудно вам дается удержание изначальных смыслов, которые мы обсуждаем... все время куда то не туда сваливаетесь...

причем тут патриотичность и место работы?

разве вы разрушили ту логическую цепочку, которую я написал? или вы ее не поняли? ну, тогда ,иззните...

 Почему частник капиталист должен выбрать для своего бизнеса и создания рабочих мест именно ваше место жительства, ваш регион, ваш город? 

вы глупее чем хотите казаться? я привел в пример город С. фигурально, как пример малых и очень многих российских городов. нам с вами трудно установить диалог, когда вы не понимаете тривиального...

 У бизнеса есть объективные оценки, логистика, доступность, ресурсы. 

правда? а я и не знал laugh только в этом случае нет ни одной практически причины ,чтобы в РФ вообще строить какое то сложное производство. территория дорогой логистики и функционирования ибо. надо вам перебираться в более подходящие для работы места laugh вот такой вот патриотизм у вас, если рулит бизнес целесообразность.

ps

эххх, какие вы все смишные, прям грустно...

в том то и дело ,что патриот думает ,как ему обустроить свою страну. а фефективный минагер и все поверившие бреду, от них исходящему, считают,  что обустраивать надо бизнес и всем под него строиться... в таком разе вам - в теплую азию надо перебираться...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(7 лет 7 месяцев)

Ты Спиноза определись сначала с понятиями "право на труд" и "гарантия на получение рабочего места", потому будем твои корявые измышления обсуждать. Я предпочитаю не спорить с идиотами, поскольку в их головах не укладываются простые понятия. И даже твой труд, на который ты претендуешь, должен быть востребованным, по причине востребованности результатов твоего труда.  если ты не понимаешь, то иди красить траву.   

государство обязано обеспечить право на труд. не продекларировать его, а обеспечить.

))) Чего, чего сделать? Обеспечить? Каким образом, подумал? Чтобы ты делал какую-нибудь херню, которая нахер никому не нужна, но при  этом тебе платили достойную зарплату? )))

по своей глупости скоро будете жить в государстве ДБ и других корпораций. Вот такой вы патриот...

т.е. государство Германия создала ДБ и рабочие места? США создали Илона Маска? Бери сам и создавай, и производство и рабочие места, не пукай там, что тебе должны. Ты сам себе должен. Пока иждивенцы вроде тебя этого не поймут, так и будете попукивать в интернетах, что вам кто-то чего-то должен. 

 

Аватар пользователя Validate
Validate(8 лет 5 месяцев)

Право это и есть гарантированная возможность.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(7 лет 7 месяцев)

У вас есть право стать миллионером или олигархом.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(5 лет 2 месяца)

У вас есть право стать мил­ли­о­не­ром или оли­гар­хом.

вот в это вам и тычут, что это - не право, а возможность или вероятность, отличная от нуля на все есть у всех родившихся.

использовать слово право в обсуждаемом случае - демагогия.

а вот право бесплатного проезда в транспорте - это право, а не демагогия. но, похоже, русский язык для вас не совсем родной cheeky

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(7 лет 7 месяцев)

Право бесплатного проезда? Для всех? Или чтобы ИМ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ, нужно обладать некими характеристиками?

Почему бы вам, прекрасно владеющему русским языком не расширить рамки вашего права? Вы имеете право на труд в Газпроме? Это к вашей аналогии к праву бесплатного проезда. 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(5 лет 2 месяца)

вы задали массу пустых вопросов НЕ ПО ТЕМЕ...

Я же вам по теме указал ,что вы не верно понимаете смысл понятия "право".

И право бесплатного проезда, возникшее у некоторой части населения в результате достижения некоторого возраста,  примеру. Является реальным правом. Как и право на госпенсию ,которым обладаю госчиновники при соблюдении некоторого количества формальных условий...

Хотите считать ,что у вас есть право стать миллионером? считайте. достаточно большое количество идиотов считает ,что у них есть возможность обыграть наперсточников. Другая часть считает, что у нее есть право выиграть в спортлото. 

Так вот, право считать ,что у них есть право, у них есть. А права в реальном понимании этого слова нет. Но что я вам объясняю... Вам же что в лоб ,что по лбу: все понятно и без объяснений... laugh 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(7 лет 7 месяцев)

достаточно большое
количество идиотов считает ,что у них есть
возможность

Допустим я  не правильно понимаю понятие право, но с вашей трактовкой, право о котором вы пишете, требует соблюдения ряда условий, если о бесплатном проезде, то условие это достижение пенсионного возраста. У вас есть право водить автомобиль? Есть, но опять появляется требование, если вы владеете автомобилем и у вас есть водительское удостоверение, то вы реализуете свое право водить автомобиль. Если речь идет о праве на труд, то напрашивается аналогия, что по вашей трактовке, государство обязано обеспечить всех автомобилями и водительскими удостоверениями, как вы писали, что государство обязано предоставить рабочее место каждому гражданину.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(5 лет 2 месяца)

Если речь идет о праве на труд, то на­пра­ши­ва­ет­ся ана­ло­ги

а зачем вы переходите на аналогии? все просто: каждый в СССР имел право на труд. Если написано другое, то - на здоровье: выкиньте это право из правил, т.е. из конституции. Но вот бяда: масса конституционных правил - со времен СССР. А сейчас  то ,что гарантировалось плохим СССР, не может в реальности гарантировать "хороший" РФ. И начинаются демагогические ужимки и софистика... Дева Мария или не дева? Так на философии в институте вопрошал философ... Вот и сейчас - все тоже...

Ровно из-за реальной импотенции современного государства и подменяются реальные права на декларируемые...

Ну, я то лишь могу отличать подделку от реальности. Из серии: а король то - голый!

Больше ничего не могу...

И да: каждый не может стать миллионером. Это - математическое правило работает для всех ситуаций, когда миллион - очень значимая сумма. Помните, когда каждый стал миллионером и где? А в реальной жизни ситуация проста: в мире столько то денег. Если эти деньги даже поровну разделить на всех жителей планеты, то мы не сможем получить у каждого по миллиону. Или сможем? wink

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(7 лет 7 месяцев)

Я не сравнивал с СССР, где к слову, была статья за тунеядство. Вы в оскорбительной форме обвинили меня в непонимании формулировки права на труд, я вам изложил свою точку зрения, и дело тут не в демагогии или софистике, для чего вам я и привел аналогии, потому что ваше понимание "право на труд" мне видится ошибочным. А наличие статьи за тунеядство, приравнивает граждан страны к крепостным, которые обязаны трудиться на государство и государство диктует гражданам свои условия, как должен жить "свободный" гражданин. Наличие такой статьи сейчас, позволило бы принудительно отправлять граждан работать вместо иностранных гастарбайтеров и в этом ключе стало бы интересно посмотреть уровень безработицы. 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(5 лет 2 месяца)

А на­ли­чие статьи за ту­не­яд­ство, при­рав­ни­ва­ет граж­дан страны к кре­пост­ным

laugh

наличие это й статьи говорит о том, что за все надо платить. в том числе и за реальное право на труд. у палки - минимум два конца. мы говорили о праве на труд. а не о том, кем вам кажутся люди, которые обязаны трудиться оговоренное законом время, чтобы в остальное время получать вспомоществование.

ну, ладно. наслаждайтесь "правом" на труд РФ. Правом на еду, которая горит, на лекарства, когда врач говорит, что вам купить, но уточняет, что это лучше купить за границей, иначе он ничего не гарантирует и т.д.

скоро у вас и право на пенсию прорежется до приемлемого для демагогов уровня, когда они смогут сказать: есть же в стране 10000 пенсионеров? значит и право на пенсию есть для всех.

В свое время появились вот такие соображения касательно равенства национальностей в том же ключе

будьте здоровы!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(7 лет 7 месяцев)

Остаётся только посочувствовать вам, я не имею таких проблем ни с едой, ни с лекарствами. Вам не доводилось в советское время по партийной линии по блату доставать импортные лекарства? Можете страшилкам пугать других, в том числе и про пенсию, ваши фантазии имеют мало общего с реальностью. 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(7 лет 7 месяцев)

Проще говоря, я вам предлагаю сравнить понятия право на труд с правом на трудоустройство или право на гарантированное рабочее место.граждпнин имеет право трудиться, в том числе на себя и как юрлицо (ИП) и как физлицо, государство может вообще никак не участвовать в создании рабочего места.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(5 лет 2 месяца)

честные правила требуют честных формулировок ,если вы никого не хотите обмануть. вот и все...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя Йохан
Йохан(7 лет 4 месяца)

Вот эта лабуда - про капитализьм, который пришел и насрал в подъездах, очень популярна на АШ, хотя местные ораторы и считают себя ну как бы умными людьми. В действительности в РФ просто нет системного подхода, который бы обусловил выгоду быть людьми, а не скотами, а это обусловлено отсутствием активной прослойки людей, которые могли бы такую систему построить и поддерживать её функционирование. Можно назвать такую систему коммунизьм, можно обозвать социализмом, постиндустриализмом или любым другим названием, но пока плохим людям будет хорошо, а хорошим - плохо, все это говнище будет расплескиваться во все стороны, выходя из берегов.

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(4 года 11 месяцев)

Как вы элегантно назвали человечество скотом, которое без поводыря способно только гадить в подъездах.

Так это, может ну его нафиг - если оно не понимает что гадить где живешь плохо, пусть его - не первый вымерший вид?

Аватар пользователя Йохан
Йохан(7 лет 4 месяца)

читайте внимательно - не без поводыря, а без осознания собственной выгоды определенных действий.

Для того и всякие правители, чтобы создавать разницу и настойчиво, с применением аппарата насилия, доводить до подопечного населения информацию о том, что гадить возле обеденного стола не хорошо, а  плохо и очень-очень затратно.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Вот эта лабуда - про ка­пи­та­лизьм, ко­то­рый пришел и насрал в подъ­ез­дах, очень по­пу­ляр­на на АШ,

Все правильно,капитализм срет в подъездах,ссыт в лифтах и мусорит везде,при социализме этим занимались контрреволюционеры,мироеды и враги народа.

но пока плохим людям будет хорошо, а хо­ро­шим - плохо,

Нет никаких плохих и хороших,основная масса по середине.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Йохан
Йохан(7 лет 4 месяца)

я собственно про это и пишу, спасибо за понимание

Аватар пользователя krazist
krazist(3 года 11 месяцев)

Собссно - 

Кто не топит за общество защищенное от паразитов, предателей во власти - очередной мошенник обрабатывающий лохов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Йохан
Йохан(7 лет 4 месяца)

можно и так сказать, дело ведь не в терминах, описывающих деяния тех, кто забрался на трибунку и ссыт в уши окучиваемому народцу.

Аватар пользователя krazist
krazist(3 года 11 месяцев)

Да, по сути, они все мошенники еще с домарксовых времен до сегодняшнего дня.

Без решения вопроса защиты общества от социального паразитирования во всех его ипостасях, защиты власти от дегенератов, предателей и явных врагов, все изыски Маркса, апологетов и иных мошенников - ни о чем, ни какого смысла и пользы для общества не имеют.

Что жизнь и показывает - приходит очередное ничтожество, дегенерат, предатель и все труды народа, а иногда и сам народ превращаются в прах.

Сколько уже их, мертвых языков в истории человечества...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Older
Older(6 лет 11 месяцев)

Для реализации знаний нужно, чтобы руки из нужного места росли. Что у токаря, что у водителя. А вот инженерам кисло приходится. Там голова нужна

Аватар пользователя Слон
Слон(8 лет 5 месяцев)

Сейчас я скопирую одну свою давнюю статью, постарайтесь обдумать.

На днях попала в руки газета со статьёй о том, кого можно считать рабочим классом. Царапнула глаз фраза: "Итак, второй сущностный признак рабочего класса: пролетарий - это "производитель, то есть расходующий свою рабочую силу в виде физических и умственных способностей к труду для создания новой стоимости, нового продукта".

Все теоретики забывают, что для создания новой стоимости недостаточно одной рабочей силы. Надо израсходовать и кое-что ещё.
     1. Надо построить здание завода.
     2. Надо купить оборудование, сырье и комплектующие.
     3. Надо оплатить накладные расходы (отнесем сюда транспортные расходы и расходы на энергию).
     4. Надо заплатить наемным работникам.
     5. Надо заплатить налоги и кое-что еще.
И по всем этим пунктам практически по всем видам товаров затраты в России выше, чем в тех странах, которые специализируются на тех товарах. Такие уж у нас природные условия. Мороз и большие расстояния. Да даже в космической отрасли расположение космодромов неудобное. Ракеты "Протон" и "Ариан-5" примерно равны по массе, но "Протон" выводит на стационарную орбиту 1 спутник, а "Ариан-5" одновременно 2 таких спутника. А всё благодаря тому, что космодром на экваторе.

Новый товар надо продать. И продать так, чтобы получить денег больше, чем затрачено. И вот тут-то проблемы. В советское время цены назначались по принципу "так надо" независимо от того, сколько труда и сырья затрачено. Наши цены нельзя было напрямую сравнить с мировыми - например, в советские времена можно было купить качественный фотоаппарат по цене трех тысяч поездок на московском метро, а в Англии этот же аппарат можно было купить за цену двадцати поездок на лондонском. Затраты на жилье и энергию у нас были незаметны, а колготки и электроника были относительно дороги. И вообще соотношение цен у нас сильно отличалось от мирового.
А сейчас цены близки к мировым, только слегка искажены пошлинами. И это правильно, должны же мы знать, сколько чего реально расходуем. И вот получается, что цена продукции российского производства ниже, чем затраты на её производство. Вместо прибавочной стоимости получается убавочная.
Если где-то российский завод и получает прибыль, то только благодаря дотациям от государства. В основном это оборонные заводы. А как остальные? А там тоже дотации. Вон самолёт "Суперджет" продают за границу благодаря дотациям. Автомобильной промышленности дали дотацию, плюс доплаты при утилизации старых автомобилей, если покупаешь отечественную машину. Атомные реакторы за границей наш "Росатом" строит не за деньги покупателей, а за кредит от нашей страны, и отдадут ли долг - бабушка надвое сказала. Даже сельское хозяйство держится благодаря дотациям, да ещё благодаря казённым деньгам зачем-то обеспечивает дешёвым зерном иностранцев. При всём при этом в цене нашей продукции не учитываются затраты на подготовку специалистов. А ведь затраты на образование у нас велики, только оплачивает их бюджет, то есть народ в целом, а пользуются им отдельные личности. Откуда деньги? От нефтяников.

В общем, в процессе производства у нас создаётся убавочная стоимость. И только добыча нефти и некоторых видов дефицитного сырья и перераспределение доходов от этой добычи позволяет поддерживать это производство. Таким образом, заводской пролетарий в нашей стране не отличается от служащего. Он получает деньги, заработанные нефтяниками, а не им самим. Страна держится на нефтяниках и на военных, которые не позволяют страну уничтожить. А заводские рабочие вымрут, как только прекратится перераспределение или просто станет нечего перераспределять.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(5 лет 3 месяца)

Вполне вменяемые тезисы. Диалектическим материализм был только на словах, ибо подлинно диалектическое рассмотрение не заостряло бы роль только на одном рабочем классе.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 3 месяца)

1. Это с чего вдруг здания завода в РФ строить дороже, что за глупости?

2.Сырье точно дешевле, комплектующие туда сюда, А оборудование, врятли ли дороже, отечественное так и дешевле.

3.Энергия дешевая , транспорт может и дороже за счет плеча снабжения , но это точно не критично.

4.Тут однозначно дешевле.

5.Тоже не больше чем за бугром.

Итак по факту вы вводите в заблуждение.

Аватар пользователя Слон
Слон(8 лет 5 месяцев)

А прочитайте хотя бы вот это:

https://www.kommersant.ru/doc/2288577

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Йохан
Йохан(7 лет 4 месяца)

Коммент отчетливо подтверждает точность комментария администрации

Аватар пользователя ВладиМИР ВладиМИРович

В общем, в процессе производства у нас создаётся убавочная стоимость. И только добыча нефти и некоторых видов дефицитного сырья и перераспределение доходов от этой добычи позволяет поддерживать это производство

Подмечено верно, НО здесь главное не путать причину и следствие.

Главное это какие условия созданы в стране (законы, налоги и т.д.). А условия в послевоенной стране, как известно, создают победители, чтоб получить репарации в том или ином виде.

Сказали: "здесь будет бензоколонка" получили - 1 уровень зарплат у нефтяников и газовиков, 2 уровень у тех кто их обслуживает напрямую т.е. энергетики, производители комплектующих и обслуга, 3 уровень все остальные. Вот и получаем 1 уровень рабочих специальностей близок к европейским, 2 уровень ниже, 3 уровень на грани выживания

Аватар пользователя krazist
krazist(3 года 11 месяцев)

Опираться в своих опусах, стОит только на реальные человеческие отношения, на реальное устройство человеческой экономики...

До сих пор, во все времена, при любом строе, за труд, работник обеспечивается уровнем жизни на усмотрение хозяина положения.

Как рабочий скот.

Экономический статус работника, как рабочего скота, как говорящего животного, никогда не меняется.

Работник, как и рабочий скот, никогда не допускается к участию в распределении результатов своего труда.

Уровнем жизни работников регулируется их численность и рождаемость их потомства, хотя иногда регулировка производится непосредственным забоем ненужных работников в организованных войнах и смутах, а также с помощью криминала.

Цель любого политика, экономиста - увести внимание от данной реальности, от паразитической сути экономики.

Кстати, умиляют вопли марксистов увидевших описание реальной экономики приматов :)

Есть только один смысл дергаться - за общество с открытым распределением результатов труда для защиты от паразитов.

Другие пути - в пропасть - ведут к исчезновению людей как вида.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(5 лет 11 месяцев)

Обдумал, ув. Слон.  Пришел к выводу, что Ваши   размышления несколько поверхностны. Россия чрезвычайно неоднородна  по своим природно-климатическим условиям.  И по плотности  расселения своего   весьма немногочисленного  населения.   Что  гр. Паршев  в запале слегка упустил...   

На ваш  пример  с бурнопроизводящей товары  Англией, должен  заметить, что , что в России  имеются регионы  с климатом, вполне сравнимым  с  климатом благословенной Англии.  И эти регионы по площади  в совокупности  значительно превосходят  оную Англию.  

Для бурного  развития  товаропроизводства ( не шибко кстати, заметного ) Англии  пришлось столетиями уплотнять дорожную сеть и сильно  подсесть на крюк  морской торговли.

С морской торговлей, плотностью дорожной сети, плотностью населения и, соответственно, индустриальным развитием, теплые регионы России  несколько уступают  благословенной Англии. Особенно Приморский Край. Временно уступают.

В отличие от упершейся в тупик Англии, российские  теплые регионы не зависят от  привозных  энергоносителей ( российские они), от привозных металлов и прочих пластмасс и леса они тоже не зависят. Они российские - из российских же соседних регионов. Рано или поздно Россия выползет из демографической ямы - значит и с плотностью населения дело наладится.

Вывод - эти регионы имеют  значительно  лучшие перспективы, нежели благословенная Англия.

Нужно время, деньги и работа талантливого народа.

Деньги  на  развитие экономики  сегодня  поступают именно от экспорта энергоносителей. Это Вы правильно отметили. Но ничто не стоит на месте.

Не следует смотреть на историческую  ситуацию в статике.

Идет развитие , как это заметили еще древние греки...

Я продолжу  ниже. Иначе коммент  разрастется до  неприличных размеров.

 

Аватар пользователя Слон
Слон(8 лет 5 месяцев)

Так ведь сейчас Англия нифига не производит.  Она вывела производство в тёплые страны и паразитирует на них.

Да, российские тёплые регионы имеют перспективы.  Но только в том случае, если будет запрещена внешняя торговля. Ибо эта торговля приводит к вывозу сырья, нашим предприятиям его не остаётся, и к тому, что покупатели не покупают отечественную продукцию, предпочитают более дешёвую импортную.  Скажете, не такая уж она дешёвая?   Так это уже жадность торговцев. Я вот покупал фонарик в магазине за 149 рублей, а потом нашёл в интернете, что Китай отправляет оптом такие фонарики по цене 40 центов за штуку.  Понятно, что оптовый торговец предпочтёт импортный фонарик.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(5 лет 11 месяцев)

Рубить саблей  по внешней торговле не стоит.  Ровно до той поры, пока не  начнем производить  аналог импортного товара лучше и дешевле.

Отсутствие  конкуренции губит экономику. Я вот считаю, что не стоит  штаны рвать, стараясь производить всё и вся.

...Научились  производить компьютерное "железо" и ПО для  оборонки, ВС и жизненно важных  областей. Дорого. Да.  Но не будет  всяких вредоносных "закладок"  и зависимости  от  бесконечных дорогостоящих "обновлений.  А ширпотреб целесообразно покупать за бугром. Пока.

Алюминиевые котелки,  Винды ( которые наш ушлый народ наловчился успешно "ломать" не утруждая себя лишними платежами) и прочие смарты можно и покупать. Продавая сверхсовременные истребители и системы ЗРК. Продали пару дивизионов и купили  смартов и котелков на  10 лет вперед...

Аватар пользователя Слон
Слон(8 лет 5 месяцев)

Я вам пример про фонарики привёл?

Кто у нас станет строить завод фонариков, ежели оптовики будут давать за фонарик только 40 центов?  Никто.

Поэтому надо сначала запретить ввоз фонариков (либо вообще, либо пошлиной в 1000%), вот тогда кто-нибудь и станет строить завод.  Хотя, скорее всего, предпочтёт вывезти за границу имеющиеся у него материальные ценности и уехать следом. Это уж от уровня патриотизма зависит. Вот только невыгодно быть патриотом.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(5 лет 11 месяцев)

Я же сказал - не стоит заморачиваться на ширпотребе. Черт с ними с фонариками. Выпускаем валенки и боевые самолеты. Продадим валенки и купим фонарики...

Аватар пользователя Celica Arfonia
Celica Arfonia(2 года 11 месяцев)

Поэтому надо сначала запретить ввоз фонариков (либо вообще, либо пошлиной в 1000%), вот тогда кто-нибудь и станет строить завод. 

Нет, не станет. Будут давать на лапу таможеникам, нелегально ввозить фонарики из Китая и в каком-нибудь подвале переклеивать китайские наклейки на отечественные.

Страницы