Диалектический материализм против советского атомного проекта

Аватар пользователя shinshilo

Физикам повезло. У них был Берия. Философы от марксизма-ленинизма потребовали организовать избиение "чуждого марксизму идеалистического направления в физике". Оказавшись по вызову вдвоем в кабинете с Л.П. Берией, Ю.Б. Харитон высказал тревогу по поводу предполагавшегося мероприятия. На это Берия ответил однозначно: "Мы не позволим этим ЗАСРАНЦАМ мешать работе". 

История не имеет сослагательного наклонения, но если бы марксисты-ленинисты "причесали" физику в идеологически правильном направлении, то наша физика была бы отброшена на 50 лет назад — к до квантовой эре. И кто его знает, была бы у СССР атомная бомба.

В конце 1940-х годов некоторые физические теории, в частности специальная и общая теория относительности, а также Копенгагенская интерпретация квантовой механики, были также подвержены критике марксистами по причине идеалистичности.

В конце 1948 года началась подготовка Всесоюзного совещания заведующих кафедрами физики, назначенного на 21 марта 1949 года, с целью исправления якобы имевших место упущений в физике. Был выпущен сборник статей «Против идеализма в современной физике», в котором подверглись критике советские последователи идей Альберта Энштейна. Среди них значились Л. Д. Ландау, И. Е. Тамм, Ю. Б. Харитон, Я. Б. Зельдович, В. Л. Гинзбург, А. Ф. Иоффе и др. Выдвигались предложения разгромить в физике «эйнштейнианство».

Однако, когда заместитель председателя Совета министров СССР Л.П. Берия, курировавший работы по созданию советской атомной бомбы, спросил у научного руководителя атомного проекта И.В. Курчатова, правда ли, что нужно отказаться от квантовой механики и теории относительности по причине их «идеалистичности», то услышал в ответ: «Если от них отказаться, то придётся отказаться и от бомбы». В ответ Л. П. Берия заявил, что самое главное — бомба, а всё остальное — ерунда. Физик Ю.Б. Харитон, также участвовавший в осуществлении атомного проекта, в беседе с Л. П. Берия высказал опасения относительно предполагавшегося разгрома «идеалистического направления в физике», на что Берия сказал: «Мы не позволим этим засранцам мешать работе». В итоге намечавшееся совещание завкафедрами физики было отменено.

Физикам повезло, точнее не физикам, а России.

Физиков постреляли достаточно. Просто пример не связанный атомным проектом.

Дело УФТИ, после которого институт перестал существовать, как центр теоретической и экспериментальной физики европейского масштаба. Было расстреляно 11 человек.

Один из расстрелянных, Лев Васильевич Шубников. Специализация получение жидкого водорода, азота и гелия, исследование сверхпроводимости, антиферромагнетизма, ядерного парамагнетизма твёрдого тела, взаимодействия нейтронов с атомными ядрами, фазовые переходы, техническая криогеника. Физик-экспериментатор нобелевского уровня.

Характеристика от Ландау в 1956 году: - «Лев Васильевич Шубников, несомненно, был один из крупнейших физиков, работавших в области низких температур не только у нас в Союзе, но и в мировом масштабе. Многие его работы до настоящего времени являются классическими. Говорить о его вредительской деятельности в области физики низких температур совершенно абсурдно, учитывая, что он как раз являлся одним из создателей этой области у нас. Его горячий патриотизм подчеркивается тем, что он добровольно бросил работу в Голландии для работы на Родине.

Сотрудникам этого же института, Ф. Хоутермансу и А. Вайсбергу, членам Компартии Германии повезло, они были выданы гестапо и выжили wink

Будущего Героя Соцтруда и Нобелевского лауреата Ландау освободили из тюрьмы благодаря вмешательству П.Л. Капицы.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Учение Маркса, под напором науки в мире и в самом СССР разлазилось, как гнилое одеяло. В итоге оно выродилось в банальное религиозное учение, которое насаждалось классическими приемами из церковной практики - демагогией и гонениями инакомыслящих. Краткий список, где в науке потоптались инквизиторы от марксизма-ленинизма, можно посмотреть в википедии.

Комментарии

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(9 лет 4 месяца)

Очевидно, следующими вашими разоблачениями будут истории про генетику и кибернетику.

Особенно я люблю про кибернетику ;)

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(3 года 2 месяца)

Очевидно, следующими вашими разоблачениями будут истории про генетику и кибернетику.

Нет не будет. Зачем? Атомный проект, как лакмусовая бумажка показывает истинную цену марксистской идеологии. Весьма прикольно читать определения в словарях и энциклопедиях, которые издавались в 50-х годах, а потом переиздавались в 60-70-х. Та же ваша любимая кибернетика в 50-х - реакционная лженаука. А уже в 1963 году уже и не реакционная и не лженаука. И так вся марксиская идеология в какую область не посмотри.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(9 лет 4 месяца)

Ну, то есть историю "гонений на кибернетику" вы не знаете. Иначе бы не писали про реакционную лженауку ;)

Впрочем, я этого ожидал :)

Хотя, конечно, я ожидал в вашем рассказе про атомный проект другую стандартную огоньковскую перестроечную фишку - историю про вторую, запасную команду физиков, которая именно после этого разгромного совещания должна была бы заменить в деле бомбоделания старую команду разложенцев-релятивистов :)

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(3 года 2 месяца)

Ну, то есть историю "гонений на кибернетику" вы не знаете. Иначе бы не писали про реакционную лженауку ;)

Даже не надейтесь wink 

http://statehistory.ru/4804/Pravda-i-mify-o-goneniyakh-na-kibernetiku-v-...

 

Аватар пользователя sv717
sv717(8 лет 7 месяцев)

Арестован 6 августа 1937 года (следственное дело № 9411) по делу «Катод-Кредо». В вину было поставлено приглашение в институт якобы для шпионажа немецких учёных-эмигрантов, которых незадолго до его ареста выслали в Германию. Санкция на арест получена в Москве и передана 24 июля в 7 час. 26 мин. телеграммой из Киева в Харьков.

Да, занятно. "Но ещё такой процесс представляет интерес" - какой марксист настучал на Шубникова, и какова его судьба. Но это, по-видимому останется тайной.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Omni
Omni(8 лет 7 месяцев)

Красивый график - график о распиле.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(8 лет 3 месяца)

Да! Давайте вернемся к теории "дальнодействия"! РЕНtv не даст соврать!

 

А по теме есть такие мнения:

 
Аватар пользователя этнограф
этнограф(2 года 7 месяцев)

и теперь сравните...Что было с УФТИ в период когда марксистская идеология оставалась жива и активно фунициклировала в СССР и чего с ним стало када она  в СССР начала отмирать, а пАтом сАвсем загнулась.

ЗЫ: и вот исчо, нужно понимать, что марксизм никак не может быть религиозным учением, патамуша это изначально антирелигиозное учение основанное на определенном комплексе верований.

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(3 года 2 месяца)

и теперь сравните...Что было с УФТИ в период когда марксистская идеология оставалась жива и активно фунициклировала в СССР

После 60-х годов марксистская идеология была уже мертвой. Ее просто не пускали в науки, где действовал действительно научный метод. А вот в экономике и в философском словоблудии они оторвались по полной программе. Как говориться результат на лице.

Аватар пользователя этнограф
этнограф(2 года 7 месяцев)

если она "была мертва", как Вы говорите то никуда ея пускать и не могли...

Оставим экономику с философией- - не про них было в заглавном тексте.

Просто сравните чего УФТИ добился при СССР(можете смотреть даже до 60-ых раз думаете шо патом вмиг стала "мертва") и чего с ним приключилось када СССР разрушили. Простая же вещь...

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(3 года 2 месяца)

Просто сравните чего УФТИ добился при СССР(можете смотреть даже до 60-ых раз думаете шо патом вмиг стала "мертва") и чего с ним приключилось када СССР разрушили

Ну вы и сравнили, банановую республику и СССР. Тем более хохлятский характер не укладывается вот в такой менталитет.

"Если Индия создаст свою атомную бомбу, значит, и нам придётся сделать свою, даже если ради этого нам придётся сидеть на хлебе и воде или вовсе умирать от голода. Бомба есть у христиан, у иудеев, а теперь ещё и у индуистов. Почему бы и мусульманам не обзавестись своей?" Зульфикар Али Бхутто

Аватар пользователя этнограф
этнограф(2 года 7 месяцев)

сравнили, банановую республику и СССР

и какой фактор престал действовать да таГ что УССР из вполне себе процветающей Советской  республики перешла к воздеЛОванию бананов в умеренном климате? 

Нащет пакистанцев - там сложные игры, то чего зацитировали - такая своеобразная "отмазка"

Исчо проще спрошу - после марта 1917г каков был выбор? Из чего?

 

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(9 лет 2 месяца)

Вроде было всё наоборот. В СССР в 1934, 1942 и 1964 г. принимались постановления, запрещающие критику теории относительности.

Нагуглил, например, вот этот текcт "История антирелятивизма на Западе и в СССР/РФ" (ангажированный, но в плане истории интересно).

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(3 года 2 месяца)

"История антирелятивизма на Западе и в СССР/РФ"

Вы пишите про историю с "Физическим обществом имени Лебедева". У меня в статье про другое.

Вот ниже ссылка. Почитайте. Сравните.

http://www.ihst.ru/projects/sohist/papers/son91vr.htm

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(9 лет 2 месяца)

В тексте по моей ссылке вроде и про Всесоюзное совещание заведующих кафедрами физики и дискуссию по проблемам физики и философии в 1949 г., о котором вы пишете, есть. И которое было отменено

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(3 года 2 месяца)

Да, действительно есть. Извините. Просто оформление сайта "вырви глаз". Меня выкинуло куда то не туда.

Аватар пользователя sv717
sv717(8 лет 7 месяцев)

Точно. У меня была книга 1938 года издания. Перевод работы Макса Борна "Теория относительности Эйнштейна и её физические основы".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя VRG
VRG(6 лет 1 месяц)

Вроде было всё наоборот. В СССР в 1934, 1942 и 1964 г. принимались постановления, запрещающие критику теории относительности.

Дежавю. В Римской империи сначала были гонения на одиночек-христиан (будущих святых), а потом христианство стало основой имперской власти.

Аватар пользователя VRG
VRG(6 лет 1 месяц)

В конце 1940-х годов некоторые физические теории, в частности специальная и общая теория относительности, а также Копенгагенская интерпретация квантовой механики, были также подвержены критике марксистами по причине идеалистичности.

Странно, ведь по сути, ни ТО, ни квантовая механика, ни кибернетика, ни генетика, никоим образом не касаются интересов марксизма-ленинизма. Единственное, что приходит на ум, что если бы в них было что-то хорошее, Маркс и Ленин обязательно бы похвалили. А раз нет, значит все это от лукаваго контрреволюция.

ЗЫ Хотя я сам никогда не видел связи между атомной бомбой и ТО. Буду благодарен, если кто-то пояснит.

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(3 года 2 месяца)

ЗЫ Хотя я сам никогда не видел связи между атомной бомбой и ТО. Буду благодарен, если кто-то пояснит.

Притча от Эйнштейна

Атом - это скупой богач, который при жизни вовсе не тратит денег (энергии). Но в завещании он оставляет свое состояние двум сыновьям М' и М" с условием, что они отдадут обществу небольшую часть - меньше одной тысячной - состояния (энергии или массы). Состояние, получаемое сыновьями, таким образом, несколько меньше, чем состояние, которым владел отец (сумма масс М'+М" несколько меньше, чем масса М делящегося атома). Но часть, отдаваемая обществу, относительно небольшая, все же настолько громадна (рассматриваемая как кинетическая энергия), что она несет с собой для общества угрозу несчастья. Отвратить эту угрозу - стало самой настоятельной проблемой нашего времени.

 

Экспериментальные исследования показали, что масса ядра атома меньше суммы масс всех входящих в это ядро частиц - протонов и нейтронов. Такая недостаточность массы ядра по сравнению с суммой масс ядерных частиц получила объяснение в атомной физике на основе найденного Эйнштейном соотношения массы и энергии. В различных ядрах частицы как бы упакованы с различной компактностью; для отрыва частицы от остальных требуется различная энергия. Энергия связи частиц в ядре меняется при переходе от одного элемента периодической системы к другому. Согласно соотношению Эйнштейна, различиям в энергии соответствуют различия в массе; масса ядра отступает в той или иной мере от точного значения суммы масс частиц, образующих ядро.

Превращения одних ядер в другие - деление тяжелых ядер или соединение легких ядер в более тяжелые - приводят к изменению "компактности" упаковки. При подобных реакциях масса получившихся ядер может быть меньше, чем масса исходных. Это уменьшение массы соответствует освобождению энергии: освободившаяся энергия равна уменьшению массы, помноженному на квадрат скорости света.

Расчеты, основанные на указанных выводах теории относительности, позволяют утверждать, что освобождение энергии происходит при ядерных реакциях в наиболее тяжелых ядрах, а также при реакциях, в которых участвуют самые легкие ядра.

Ядра наиболее тяжелых элементов (элементов с наибольшими атомными весами), стоящих в конце периодической системы Менделеева, обладают меньшей "компактностью", чем ядра средних элементов. Поэтому при переходе от тяжелых ядер к средним, иначе говоря, при делении тяжелых ядер, состоящих из большого числа протонов и нейтронов, на меньшие, энергия освобождается. Эти соотношения и описаны в притче Эйнштейна, посвященной скупому богачу, делящему свое состояние между сыновьями.

Напротив, у легких ядер, стоящих в самом начале системы Менделеева, выигрыш в "компактности" происходит при слиянии ядер в несколько большие. Когда ядра водорода соединяются в ядра гелия, освобождается большое количество энергии.

Таким образом, теория относительности, примененная в ядерной физике, позволила предвидеть два типа реакций: деление тяжелых ядер и соединение самых легких ядер. Эти реакции выделяют энергию; ядра, получившиеся в результате таких реакций, обладают меньшей массой, чем исходные. Энергия, равная уменьшению массы, помноженному на квадрат скорости света, должна выделиться при таких реакциях в гигантских количествах. Из грамма вещества получится в сотни тысяч раз больше энергии, чем при сгорании вещества.

В конце тридцатых годов была открыта реакция деления ядер урана. Эти тяжелые ядра, когда их бомбардируют нейтронами, раскалываются каждое на две части - ядра средних элементов. При этом должна выделиться энергия, равная уменьшению массы, умноженному на квадрат скорости света.

Вскоре выяснилось, что при делении ядра урана возникают нейтроны, которые способны вызвать деление соседних ядер, - таким образом, процесс приобретает характер цепной реакции, и, раз начавшись, деление охватывает всю массу урана, в которой началось деление. Ну и понеслась ...

 

Если уж совсем просто. Масса ядра атома меньше суммы масс всех входящих в это ядро частиц - протонов и нейтронов и вот эта не хватающая масса есть энергия. И тут некоторых физиков наступал разрыв шаблона, но против математики не попрешь.

Аватар пользователя VRG
VRG(6 лет 1 месяц)

Спасибо за очень подробный ответ, но вот что меня смущает в вашем изложении:

Экспериментальные исследования показали, что масса ядра атома меньше суммы масс всех входящих в это ядро частиц - протонов и нейтронов. Такая недостаточность массы ядра по сравнению с суммой масс ядерных частиц получила объяснение в атомной физике на основе найденного Эйнштейном соотношения массы и энергии.

Вот, практика что-то показала, а ТО лишь попыталась объяснить.

И каким же образом ТО из этого, путем математических вычислений, удалось:

Таким образом, теория относительности, примененная в ядерной физике, позволила предвидеть два типа реакций: деление тяжелых ядер и соединение самых легких ядер.

И вообще, от математических выкладок до реальной урановой или водородной бомбы...

Я останусь в непонятках, не надо отвечать. Еще раз, спасибо!

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(3 года 2 месяца)

Странно, ведь по сути, ни ТО, ни квантовая механика, ни кибернетика, ни генетика, никоим образом не касаются интересов марксизма-ленинизма.

 Еще как касаются, когда капиталисты за рубежом, опережают стремительным домкратом самое передовое общество в истории человечества в каких то областях. Своим примером шатают устои идеологии, а значит и власти.

Аватар пользователя VRG
VRG(6 лет 1 месяц)

Еще как касаются, когда капиталисты за рубежом, опережают стремительным домкратом самое передовое общество в истории человечества в каких то областях. Своим примером шатают устои идеологии, а значит и власти.

Но ведь, новые направления науки и НТР сами по себе не имеют характера классовой борьбы. Даже вот, К. Чапек еще в те времена (в пьесе РУР) предвидел исчезновение пролетариата как класса, равно как его эксплуатации. Почему же пролетарии за это не ухватились?

ЗЫ Я тут сам себе напомнил былую мысль. Пролетарии - по определению угнетенный класс. Если в СССР есть пролетарии, значит есть угнетенный класс. Если же утверждать, что  пролетарии захватили власть и собственность, то это уже не угнетенный класс, а собственники и властьимущие. Значит в СССР не было пролетариев, были пайщики и управляющие.

Аватар пользователя этнограф
этнограф(2 года 7 месяцев)

Троцкий/Ленин/Каменев/Зиновьев/Свердлов/Менжинский/Дзержинский/Сталин/Чичерин/Бухарин...кто же из нихЪ искомый пролетарий?

Аватар пользователя VRG
VRG(6 лет 1 месяц)

Эти-то, конечно, не пролетарии, но вроде как действовали от имени и в интересах пролетариев. Если хронологически продолжить ваш список, то и дальше так же было, пока не упремся в М. С. Горбачева, который был пролетарием сельского хозяйства. Однако, он поставил точку в этом списке. Показал, что самим пролетариям всего этого не надо.

Аватар пользователя этнограф
этнограф(2 года 7 месяцев)

в интересах пролетариев

ага...особо интересно было пролетариям чтоб им пайку в несколько раз урезали и работать интенсивней заставили. Ета(с классовой борьбою)просто такое идеологическое обоснование было, взамен веры в Бога/верности Царю и тд, и т.п. И вполне работало оно некоторое время(пока идеология эта не приказала долго жить)...но если таГ апЪяснять процессы в начале 20 века происходившие - ета будит фьсо равно каГ успехи Романовых  17-18вв толковать, каГ следствие большой любви к нимЪ народонаселения РИ.

Там вопрос не в интересах каких то групп простого народа, а только в интересах элит ...их и выражают обычно(своими действиями) политические силы, прикрываясь словоблюдием о большой любви к Царю, классовой борьбе, свободном рынке etc

Так вотЪ, ежели взглянуть с точки зрения превалирующих в начале 20-го века в РИ элит, дык большевистский проект к осени 1917г становиЦА для них безальтернативным практиЦки ну и со всею прилагающейся к нему идеологией естественно.

Аватар пользователя этнограф
этнограф(2 года 7 месяцев)

опережают

а то рулящие граждане не знали шо с самого начала и до самого конца их в основном опережали и токма Енштейн значица им глаза попыталСИ открыть. Ета шутка юмора такая у Вас была, не...?