Последовав рекомендации камрадов с АШ, решил свой коммент выложить отдельной статьёй. Тем более, что либероидный аргумент – «мы даже машины нормальные делать не умеем», он древний, как говно мамонта и такой же вонючий. Посему его надо хоронить раз и навсегда.
"...Как сказал в свое время глава Вольво: "сделать тысячу танков одного качества и сделать 10 000 автомобилей одного качества это не одно это же, второе сложнее..."Вот на эту фразу в статье я и ответил, правда сейчас немного добавил аргументации.
Итак. Этот «шведский поц» сильно слукавил, говоря такую хрень. Критерий истинности - практика, а она говорит, что стран, которые делают "самобеглые коляски" одинакового качества, около 60-и в мире. А стран, которые могут делать танки предсказуемого качества и передового уровня, большой серией ( от 1000 шт) только 2-3 на всей планете!.
Вот и все , что нужно об этом знать.
Кст., Вольво , за 30 лет так и не научились делать электрику в машине. У меня первая "Вольво 740" была в 1992г., потом "746" в 1996, а потом "S80" в 2003, и у всех у них стабильно и постоянно перегорали лампочки в габаритах и в фарах, по 4-5 раз в год. Если именно это имел ввиду глава Вольво, то тут я с ним согласен на 100%.
Потом я купил Лексус и у него за 10 лет, перегорело лам меньше, чем в Вольво за год. И вообще очень много там у Вольво всегда было разного технического геморроя . Т.ч. этот «поц» лизнул себя в жопу, без должного на то основания...
Поэтому надо понимать , что при создании авто-ширпотреба, главное это экономика, а все остальные технические изыски достаточно примитивны и стандартны.
Вот простой пример. Можете проверить на любом своем знакомом .
Есть Форд-Фокус, достаточно хорошая машинка. Стоит около 900 тыс.руб. А есть Лада-Приора, стоит около 600 тыс. Вот с них и начнем соц. эксперимент:
Вопрос №1 - Если есть деньги, что чел. купит Фокус или Приору ?
Популярный ответ : - Фокус.
Вопрос №2 - А готов чел купить этот же Фокус , но за 3 млн. руб.?
Популярный ответ - Нахер он нужен за эти деньги.
Вопрос № 3 - А готов он купить Приору за 90 тыс. руб?
Популярный ответ : - Возьму 3 шт., одну себе, одну жене и одну про запас...!
Анализируем возникшую ситуёвину:
Чел. один и тот же, деньги те же, машины тоже, а ответы диаметрально противоположные...
Вывод: Центральная причина покупки авто - именно цена, все остальные прибабахи, цветные кнопочки и блестящие жестяночки , это всё вторично-третично, если скидка за авто предложена опупенная.
И вот здесь то и есть нюанс.
Когда у вас одна базовая платформа на 6-10 моделей авто, то тогда вы можете закупать запчасти и комплектующие крупным оптом в 10 млн.шт. и они, условно, вам обойдутся в 100 долларов /шт. А если же вы выпускаете всего 0,5 млн. шт. авто, то запчасти такого же качества вам обойдутся уже (условно) в 300 долларов.
Вот и всё, что надо знать об экономике автостроения.
Проще говоря, если вы будете собирать мелкосерийный автомобиль такого же качества, как конкуренты свой крупносерийный авто, то при одинаковом техническом уровне , ваш будет в 3 раза дороже, т.е. вы его не продадите никогда!!!
Поэтому, если вы смогли делать мелкосерийное авто дешевле чем у авто-монстров, с их крупными сериями на одной платформе, и вы смогли достичь приемлемого конкурентного качества, значит вы смогли этих автомонстров сильно обойти и по производительности, и по маркетингу , и по организации экономики сборки. По сути вы «героин» , то бишь «Герой экономического маркетинга».
Вопрос : А можем ли мы, руссияне. сделать авто охрененного технического уровня и такого же качества ?
Ответ : Можем !
Т.е. это будут платиновые контакты, титано-иридиевые напыления на металлические детали, керамическо-композитные пленки на лакокрасочных покрытиях, системы подавления радаров(всех видов), лазерная засветка камер ГИБДД, системы создания виртуальных образов авто, радары ночного видения с огибанием рельефа местности и привязки к спутнику, это как средство от погони , приоритетные скорости-указатели на шлеме водилы, с выводом всей информации ему прямо в глаз, катапультируемые сиденья с возвратом чела домой и т.д и т.п….. Но, вот кому нахрен будет нужен такой авто за эти 100 лямов?
Вот мы то это сделать сможем, а сможет ли Вольво, Крайслер, Мерседес, Лифан, Форд, Мазератти или Ламборжини, я сильно сомневаюсь.
Т.ч. в основе автостроения, только чисто экономическая логика и мелкие крошки от хайтека оставшегося от ВПК, у кого они есть, и ничего больше.
В качестве примера о том, какой диапазон скидок у "западенцев" на типовые запчасти.
Мне нужно было поменять лифт капота на Инфинити ФХ35. Оригинал стоил 11 тыс.руб. Думаю, а есть ли аналоги ? Залез в интернет и нашел аналогичный лифт(тютелька в тютельку) для какой-то модели Ниссан, но стоил он всего 800 руб!!! Вот и все что надо знать про истинную себестоимость типовых деталей у автоконцернов.
Поэтому выиграть у них конкуренцию по "цене-качеству" практически невозможно, до тех пор пока ваша серия будет меньше 3-5 млн.шт. И всё остальное нытьё, про хреновые российские авто, это от незнания экономических обстоятельств. А логика обстоятельств, всегда победит логику намерений ... И.В. Сталин.
Все изделия , где есть малая серия , но уникальные, креативные, фундаментальные, техническо-научные решения, там везде МЫ запад "делаем"..., но там где идет ширпотреб глобальных серий, там мы всегда им проиграем по цене , т.к. не имеем столько гарантированных, вассальных рынков для такого количества ширпотреба.
Поэтому хватит ныть.
Есть объективные обстоятельства , которые просто так мы "шапками не закидаем". И здесь нам надо идти по пути уникальных мелких серий, которые западоиды не могут повторить, за разумные деньги, а зачастую и вообще ни за какие деньги (Союз, РД-180, С-300-400-500 и т.п.) из-за недостатка западоидных мозгов и хронического "стадного маркетинга".
Что мы сейчас и видим, когда наши начинаю продвигать продукцию ВПК, Росатомома, ОАКа и т.п. .... , но там ведь и норма прибыли охеренная да и научно-технический отрыв фундаментальный.
Кстати, а/м "Кортеж" именно поэтому и пошел, что там и у них серия небольшая, и у нас. И сразу нет у них преимущества по цене из-за "больших серий" и то, что у них стоит от 12-15 млн. у нас уже 6-8 млн. руб, В результате - бешеный спрос на Кортеж уже на 2 года вперед! Например, Бентли (15 млн.) заказ 6 мес., а Астон Мартин вы легко купите в течении года (17 млн.руб)
Хотя у них на Бентли многие з/ч подходят от моделей "Фольскваген -Ауди"...
Но это только один из аргументов.
А второй, это то, что у «западенцев» есть длинные и дешевые деньги и практически бесконечное кредитное плечо. Посмотрите на Маска с его Тесла, с точки зрения финансов, это уже зловонный финансовый труп, но ему всегда !!! удается привлечь «неизвестных кредиторов». А ведь такой "резиновый финансовый ресурс", это еще около 10% к экономике автостроения, и это опять в их пользу.
Но у них есть и третья линия защиты. Это их технические регламенты, которые выступают дополнительным барьеров для их конкурентов, т.к. это тоже доп.расходы и значит экономика у конкурента будет еще хуже. Эти же регламенты позволяют и отжимать рынки сбыта , через различные зеленые запретительные меры, типа в рамках ВТО.
При этом надо понимать, что эти «зеленые барьеры» зачастую тоже фейк. Что нам показали скандалы с Фольксагеном и т.п. ….и так практически по многим отраслям промышленности и по их рынкам сбыта.
Ну и конечно же, тупой, циничный и наглый протекционизм на вассальных рынках Запада.
Итак . в конечном итоге, наши мелкосерийные авто всегда проигрывают, по цене и по качеству, их автоконцернам. И это объективная реальность на данный момент.
И только от наших либероидных дебилов, мы постоянно слышим, про неумолимую «руку рынка» и нашу же неиссякаемую рукожопость… Д&Б ( С.Лавров)
Но думаю, что для нас, не все так фатально в этом ключе.
Есть ощущение, что мир движется к мелкосерийному индивидуализму, когда банальная и дешевая базовая авто-платформа, будет укомплектовываться индивидуально, под заказ клиента, например через авто-ателье (3D принтеры) на местах, вот тогда то мы и развернемся!)))
Комментарии
тогда надо брать танк! :-)
Уже не первый раз замечаю, что автолюбители в упор не принимают к рассмотрению один непреложный факт. А именно то, что в настоящее время личный автомобиль - это не средство передвижения, а статусный предмет.
Дорогие автомобили - это роскошь. Понты дороже денег. Знаю реальный случай, когда менеджер среднего звена купил в кредит BMW X7. При этом живет в съемной однушке и потом годами питался макаронами с сахаром, т.к. ему, бедолаге, даже на еду денег не оставалось.
Другой купил старый убитый Range Rover. "Сбылась мечта идиота", жизнь удалась! Два месяца на нем покатался и тот сломался. Ремонт дорогой. Денег нет. В результате автомобиль ржавеет во дворе. Зато наш успешный чел на каждом углу всем рассказывает, что у него range имеется. Правда при этом он почему-то упорно продолжает ездить на метро.
Дорогой автомобиль покупают именно потому, что он дорогой. Это как золотые швейцарские часы. Их ведь не для того берут, чтобы время по ним смотреть.
правильно.....каждый автомобиль требует своей зарплаты....моя имха...)))))))))))
Ишшо смешнее когда эти клоуны не ездят зимой - денег нет на резину!
Понятие "цена владения" для адекватных людей, а не профессиональных понторезов.
P.S. Аффтору поста респект и уважуха -"Мощно задвинул, внушает!" (С)
Точно так же происходит с айфонами, дорогой одеждой и даже колбасой)
Это не значит, что у нас все это добро нельзя делать.
Прочитал и заплакал. Так жалко субару стало, аж жуть.
"...Как сказал в свое время глава Вольво: "сделать тысячу танков одного качества и сделать 10 000 автомобилей одного качества это не одно это же, второе сложнее...""
А что общего у танка и автомобиля? Общее только одно, что в них можно сесть и поехать.
Все остальное принципиально разное. Начиная от конструкции, заканчивая допусками к качеству и приемкой, так же как и к тем кто собирает танки.
Если перегорит лампочка на поповозке, то в 99% ничего опасного не случится.
А если перегорит какая либо условная лампочка в танке - танк может не выполнить боевую задачу и злополучный процент из 99 может сказаться на ходе военной компании.
-
Может ли кто то в России сделать отечественный автомобиль?
Это вопрос сугубо аналогичный с "а можно сделать процессор", "а можно сделать самолет" итд итп
Все делать можно. Вопрос сугубо должен быть один - а кто это будет делать?
Государство? У государства полно других задач. Может бизнес? Ну так наши бизнесмены любят яхты по цене заводом, им автопром то зачем новый создавать? У них все хорошо, точнее наоборот будет плохо, если создавать какой то мегапроект нового автопрома.
PS
Трактора в России отличные строят и они не дороже аналогов.
Вообще не понял смысл статьи. Автор пишет что Вольво говно, т.к. у нее горят лампочки, однако сам пишет что у него было 3 Вольво. Если они такие печальные зачем нужно было на них так долго ездить ? Ну купил бы ваз2106 и радовался бы жизни. Уверен что он и сейчас не на калине катается. сам себе противоречит.
Первую купил по незнанию, вторую купил в надежде , что с первой не повезло, третью купил из-за большой скидки. После чего сформировалось выборка, исходя из которой, с тех пор, больше Вольво не покупал ни разу...))) Сейчас сижу только на Лексусах и есть один Инфинити.
А как же российский автопром ??? весты, калины, гранты???? они же хорошие ?? у меня форик 2009 г он стоит как новая Веста. как где форь а где Веста??? ну не могут наши пока машины делать. танки могут, автомобили - нет. если бы умели - и вы и я катались бы на ладах. а пока мы на японцах - утверждения о качестве наших машин просто смешны.
это не наши делать не могут, а у вас покупательской способности не хватит оплачивать полностью цикл производства авто сделанного на 10 лет эксплуатации, так чтоб не стыдно ни за что было. задайтесь вопросом, почему волга 21 делалась с оцинкованым луженым кузовом полностью, а современные поделки делают из металла с вторичных переработок, который ржавеет в всех полостях быстрее чем некрашеный валяющийся под дождем. иномарки на нашем рынке заняты тем что демпингуют отжимая долю рынка. не было б этих фордиков кредитных, тоет проперженных еще императором Хирохито в 43 году, глядишь и имело б смысл вкладываться в свои авто разработки.
значит покупать иномарки у нас покупательской способности хватает а наши если вдруг начнут хорошие авто делать то не хватит. логично. Вообще считаю что хвалить отечественный автопром может человек который реально на наших авто и катается. А то я так смотрю все на иномарках катаются,на словах все патриоты, а на деле поддерживают западный автопром. как-то фальшивостью отдает.
демпинг с целью разорения конкурента. кстати, а какую нашу авто можно называть нашей? уж не ладу которую рено иль кто там к рукам прибрал.. уаз может, иль газель?
Веста ездит, форь стоит. Читай чуть выше про Ровер. Сравнивай новый авто с новым. А то я тут видел десятку 2004 года за 40 тыров - огонь. Где там форь за 40 тыров? На помойке догнивает?
а причем здесь возраст? Веста и рядом не стояла даже со старым форем по динамике, проходимости и надежности. а роверы да, это авто созданные для выкачивания денег из владельцев.
Действительно, ведь форик - это вечный авто. Ога.
Можно уточнить - сколько фориков и вест было у тебя во владении?
форик два года, менял только колодки и масло. покупать за 700т. Вест не было и не будет. друг купил, я протестил. а ты сам на чем катаешься ??
Т.е. опять хайли лайкли? Забавно.
у тебя какой автомобиль ? по честному??
Ты с какой целью интересуешься?
а причем здесь возраст? Веста и рядом не стояла даже со старым форем по динамике, проходимости и надежности. а роверы да, это авто созданные для выкачивания денег из владельцев.
вот интересно, количество самобеглых жоповозок говорит о чем? что граждане добираются на них до работы потому шо ездить далеко а общественного транспорта нету? так может начинать надо с вопроса почему автовладелец ездит в день по 100 км до работы и обратно, почему рядом ничего нету для него, а не где взять каждому таратайку..
На авто быстро, комфортно, гигиенично. Благосостояние россиян растет - вот и ездят на авто вместо общественного транспорта.
оОО, смотрю тут турбо патриотов набежало. А ну быстро за 3 копейки давайте создайте приемлемый дизайн, и качество общивки, и смарите, чтоб не дороже, создайте внутри атмосферу бнв, мерса ну на крайняк пежо. Есиче я считаю наш автопром НОРМАЛЬНЫМ за свои деньги авто, даже в чемто превосходят конкурентов
Чо-та вот думаю-думаю, и понять не могу: какие такие у Японии вассальные рынки?
Да! Каждый хвалит свое корыто! В принципе с Автором согласен. Я бы не сказал , что нет Российского автопрома . Он есть . Хорошая кооперация с рено-ниссан . Это давно нужно было сделать . У авто ваза свой покупатель и ларгус и веста пользуются спросом особенно в регионах. А так ломается все! Даже лексус , хотя действительно надежный авто особенно 570 , 460 , также 200 ка . Видел тут экземпляр 470тыс пробег ! Двс скоро сдохнет но еще живчик , подвеску в круг заменили на 400 тыс.х( не пневма) - мечта владельца х5 х6 табуретов и ку7х итд!))) Да японцев не защищаю просто факт . Хотя видел 3й дискарь 240 тыс ни разу не делали подвеску (пневма) кроме мелочей и саленблоков передних ниж.рычагов -болезнь))). Почитал ветку-спорить сложно ,рынок емкий, сегмент большой от недорогих авто до супер дорогих. В каждом классе своя борьба за клиента , потом человек сам выбирает то , что он хочет и может себе позволить. Хотя бывает народ покупает авто не по средствам ,а потом трах бабах и, что с ним делать не понятно, толи на дачу отвести , толи в нем пиво у дома пить))) А есть народ который принципиально не покупает новый авто ,ездит на е 39 и вкладывает в него - машина с иголки ! Ну нравится и все... А другой киа сид новый и меняет каждые два года ! Так что все мы разные и поступаем и прагматично и без шабашно , а кому то не везет (купил оптиму у него в гарантийный период развалился мотор (потому что корейцы решили что они умнее немцев) и в гарантии ему отказали и судится он по году ,а то и продаст перекупам от безвыходности )) или на фокусе покусе 3м по гарантии меняли задний сальник к.в и болты акпп затянули пистолетом , вытянули ему 4й котел и через 1000-2000 км начался жер масла , в гарантии отказали ,доказать это не смог сложно.. Отремонтировал за свой счет. А эпопея с ваговским 1.8 2.0 TFSI Это ж )))) А тойота 1AZ 1ZZ 2AZ итд столько мучений доставило людям, футорки болтов гбц этож песня ))) бмв 2.0 турбо это ,что то с чем то ! А PSA с ЕР- он же бмв N 12 N16 ))))) А человек купил калину 2 с одной стороны тормозной диск и суппорт с R14 , а с другой R13 ))) Так ,что ломается все !!! Тем более сегодняшний автохлам делается для зарабатывания бабла! На сервисе и запчастях ! Фраза кажется Форда -( не дословно , утрированно ) я могу изготовить автомобиль который будет не ломаться 20 лет ( кроме расходников) ,но я продаю автомобилей на 1 миллиард а железок к ним на 5 миллиардов ,так зачем мне делать такой автомобиль!!!! С теплотой в душе вспоминаю 124 мерседес и 100 и 80 куизер ,ауди 100 с4 итд ......
Именно из-за этих сложностей Volvo продалось сначала Форду, а потом китайцам.
Помню году в 99 был вопрос по топливным шлангам для ВАЗа, российскому заводу сказали сделать шланг как в рекламном проспекте импортного поставщика.
Шланг поставили на производство через год, 4 слоя, армирование, внутренний слой из фторосодержащей резины, новая линия для всех этих фокусов.
При испытаниях выяснилось, что серийные характеристики "аналога" хуже на порядок, в проспекте были характеристики опытных образцов.
Великолепная статья! Доходчиво и, главное, принципиально верно! Я на собственном опыте в промышленности пришёл к выводу и пытался убедить и коллег и вышестоящие власти что, не надо нам пытаться догонять мировых производителей массовых продуктов, мы а принципе не сможем догнать по причине не сопоставимого рынка и кредитных возможностей! Особым дебильным упорством при этом отличались всевозможные финансовые институты, которые как раз считают наименее рискованными именно массовые продукты. Конечно, особый разговор, что такое массовой, что такое мало серийный. К разным продуктам разные критерии. Интересно что иностранцы особенно тщательно защищают свои мелкосерийные, а следовательно достаточно высокотехнологичные с высокой добавленной стоимостью рынки. Конечно с помощью всевозможных "рыночных" квот, пошлин, особенно любят они механизм сертификаций. Также по моему опыту, есть например, ниша в промышленности некоего высокотехнологичного мало серийного оборудования(изделия) "посложнее", и есть боле широкая, того же оборудования но "попроще". Так вот, только та страна является лидером в поставках оборудования/технологий в другие страны оборудования/технологий "попроще", которая обладает производственными мощностями изготовления оборудования "посложнее".
Автор явно в технике не "очень что бы очень", почти совсем никак. Особенно прикололо "лифт капота". (Газовые стойки). У меня такого типа в задней двери стоят. В последний раз на какой то древний "Краун" вообще "заколхозили" от какой то дверки - барной стойки. Китайского производства, по ньютонам только подобрали и по длине. Правда, пару дырок пришлось просверлить + герметик от коррозии, тюбик. Но дело не в технических аспектах. Я за консультации денег не беру (в меру компетенции своей, всегда помогаю ). Спрашивайте, если что.
Народ, как вы не понимаете, что у нас производство и уровень остался где то 30- 50 лет назад! К приеру, делаю "Жигу" 10. Это такое страшное идолище, когда к Ниве приварили еще половинку жопы. ДВС на 1.8 л, FORD начала 60-х! С к криво - косо прикрученным впускным коллектором (корявым, страшным и герметик с какой паклей из стыков торчит), в который так же коряво присунуты инжекторы. Но изумление вызвало не это. Радиатор охлаждения медный!!! Размером как от Крузака 100 (Лексус 470) 2UZ-FE 4.7л. На нем прикручены ДВЕ "дуйки", каждая размером с мотор от стиральной машины. Тачка была нашего МЧС и жалоба была на перегрев. Когда я в принудиловке запусти "дуйки", к меня в боксе баннеры со стен оборвало, испугался даже. Как компрессор реактивной турбины дует. Но перегревается этот моторчик! А когда напрягли меня капиталку делать "зажаренного ДВС" (электрик -диагност, мля, самый СПЕЦ оказался, да!) я не смог из 100 (не вру, перебрал все) выбрать поршень, который был бы круглый сверху и прямоугольный сбоку (в двух проекциях). Эллипс и усеченный конус. Пипец. Разбалововался, в общем.
Автору могу только посочувствовать. - Купил Nissan - е№№сь сам - Да еще FX35 , на ДВС VQ35 - (надеюсь, что DE ) . Мне из рестайлинговых FX35 моделей попадались LDC серии HR35 DE. С "виртуальными" двумя ДВС. Четные и нечетные цилиндры "попилены" /2. Два впускных коллектора со своими воздуханами и дроссельными заслонками (электрическими). А это два воздушных фильтра и MAF sensor (считалки воздуха). По лицензии BOSH (то есть, полное фуфло, меняются как расходник). Это вам не японская продукция Denso, которые можно отмыть, поплевать на них и все такое... Тут уже умерла так умерла. На V -образном блоке два отдельных выпускных коллектора. На каждом стоят двухходовые катализаторы с дорогущими датчиками oxygen censors (CO2)или "лямбдиками". От праворульной Мурены (Murano, по ходовке , электрике и салону) можно много чего заменить всяко дешевле. Инфинити даже для американцев у яапонцев фуфлыжно получается. Жор масла, "колбасит" из всех через одну и пр. Терпеть их не могу, если честно. Ремонтировать их - как кошку стричь. Визга много - эффекта мало.
Тезис ошибочный. Мелкосерийный это до нескольких тысяч штук. Любой автозавод оперирует сотнями тысяч это крупносерийное производство. У автогигантов даже тойоты не бывает миллионных тиражей одной и той же модели до болта. Самый массовый автомобиль Королла переживает уже 12 поколение, в каждом поколении куча комплектаций, типов кузова и модификаций. Стоит хоть раз подобрать запчасти для машины сразу приходит понимание что даже одни и те же модели имеют разные запчасти в зависимости от года, комплектации, рынка сбыта. Ну и китайцы рушат все стереотипы вдруг неожиданно выпуская всяких лифанов и бедов по 24 млн штук в год. , Два раза больше чем в США и Японии и в 4 раза больше чем в Германии. "Лифану" скоро 20 лет уже стукнет. и начинали они копированием Дайхатсу с бразильским движком совсем небольшими партиями.
Страницы