Последовав рекомендации камрадов с АШ, решил свой коммент выложить отдельной статьёй. Тем более, что либероидный аргумент – «мы даже машины нормальные делать не умеем», он древний, как говно мамонта и такой же вонючий. Посему его надо хоронить раз и навсегда.
"...Как сказал в свое время глава Вольво: "сделать тысячу танков одного качества и сделать 10 000 автомобилей одного качества это не одно это же, второе сложнее..."Вот на эту фразу в статье я и ответил, правда сейчас немного добавил аргументации.
Итак. Этот «шведский поц» сильно слукавил, говоря такую хрень. Критерий истинности - практика, а она говорит, что стран, которые делают "самобеглые коляски" одинакового качества, около 60-и в мире. А стран, которые могут делать танки предсказуемого качества и передового уровня, большой серией ( от 1000 шт) только 2-3 на всей планете!.
Вот и все , что нужно об этом знать.
Кст., Вольво , за 30 лет так и не научились делать электрику в машине. У меня первая "Вольво 740" была в 1992г., потом "746" в 1996, а потом "S80" в 2003, и у всех у них стабильно и постоянно перегорали лампочки в габаритах и в фарах, по 4-5 раз в год. Если именно это имел ввиду глава Вольво, то тут я с ним согласен на 100%.
Потом я купил Лексус и у него за 10 лет, перегорело лам меньше, чем в Вольво за год. И вообще очень много там у Вольво всегда было разного технического геморроя . Т.ч. этот «поц» лизнул себя в жопу, без должного на то основания...
Поэтому надо понимать , что при создании авто-ширпотреба, главное это экономика, а все остальные технические изыски достаточно примитивны и стандартны.
Вот простой пример. Можете проверить на любом своем знакомом .
Есть Форд-Фокус, достаточно хорошая машинка. Стоит около 900 тыс.руб. А есть Лада-Приора, стоит около 600 тыс. Вот с них и начнем соц. эксперимент:
Вопрос №1 - Если есть деньги, что чел. купит Фокус или Приору ?
Популярный ответ : - Фокус.
Вопрос №2 - А готов чел купить этот же Фокус , но за 3 млн. руб.?
Популярный ответ - Нахер он нужен за эти деньги.
Вопрос № 3 - А готов он купить Приору за 90 тыс. руб?
Популярный ответ : - Возьму 3 шт., одну себе, одну жене и одну про запас...!
Анализируем возникшую ситуёвину:
Чел. один и тот же, деньги те же, машины тоже, а ответы диаметрально противоположные...
Вывод: Центральная причина покупки авто - именно цена, все остальные прибабахи, цветные кнопочки и блестящие жестяночки , это всё вторично-третично, если скидка за авто предложена опупенная.
И вот здесь то и есть нюанс.
Когда у вас одна базовая платформа на 6-10 моделей авто, то тогда вы можете закупать запчасти и комплектующие крупным оптом в 10 млн.шт. и они, условно, вам обойдутся в 100 долларов /шт. А если же вы выпускаете всего 0,5 млн. шт. авто, то запчасти такого же качества вам обойдутся уже (условно) в 300 долларов.
Вот и всё, что надо знать об экономике автостроения.
Проще говоря, если вы будете собирать мелкосерийный автомобиль такого же качества, как конкуренты свой крупносерийный авто, то при одинаковом техническом уровне , ваш будет в 3 раза дороже, т.е. вы его не продадите никогда!!!
Поэтому, если вы смогли делать мелкосерийное авто дешевле чем у авто-монстров, с их крупными сериями на одной платформе, и вы смогли достичь приемлемого конкурентного качества, значит вы смогли этих автомонстров сильно обойти и по производительности, и по маркетингу , и по организации экономики сборки. По сути вы «героин» , то бишь «Герой экономического маркетинга».
Вопрос : А можем ли мы, руссияне. сделать авто охрененного технического уровня и такого же качества ?
Ответ : Можем !
Т.е. это будут платиновые контакты, титано-иридиевые напыления на металлические детали, керамическо-композитные пленки на лакокрасочных покрытиях, системы подавления радаров(всех видов), лазерная засветка камер ГИБДД, системы создания виртуальных образов авто, радары ночного видения с огибанием рельефа местности и привязки к спутнику, это как средство от погони , приоритетные скорости-указатели на шлеме водилы, с выводом всей информации ему прямо в глаз, катапультируемые сиденья с возвратом чела домой и т.д и т.п….. Но, вот кому нахрен будет нужен такой авто за эти 100 лямов?
Вот мы то это сделать сможем, а сможет ли Вольво, Крайслер, Мерседес, Лифан, Форд, Мазератти или Ламборжини, я сильно сомневаюсь.
Т.ч. в основе автостроения, только чисто экономическая логика и мелкие крошки от хайтека оставшегося от ВПК, у кого они есть, и ничего больше.
В качестве примера о том, какой диапазон скидок у "западенцев" на типовые запчасти.
Мне нужно было поменять лифт капота на Инфинити ФХ35. Оригинал стоил 11 тыс.руб. Думаю, а есть ли аналоги ? Залез в интернет и нашел аналогичный лифт(тютелька в тютельку) для какой-то модели Ниссан, но стоил он всего 800 руб!!! Вот и все что надо знать про истинную себестоимость типовых деталей у автоконцернов.
Поэтому выиграть у них конкуренцию по "цене-качеству" практически невозможно, до тех пор пока ваша серия будет меньше 3-5 млн.шт. И всё остальное нытьё, про хреновые российские авто, это от незнания экономических обстоятельств. А логика обстоятельств, всегда победит логику намерений ... И.В. Сталин.
Все изделия , где есть малая серия , но уникальные, креативные, фундаментальные, техническо-научные решения, там везде МЫ запад "делаем"..., но там где идет ширпотреб глобальных серий, там мы всегда им проиграем по цене , т.к. не имеем столько гарантированных, вассальных рынков для такого количества ширпотреба.
Поэтому хватит ныть.
Есть объективные обстоятельства , которые просто так мы "шапками не закидаем". И здесь нам надо идти по пути уникальных мелких серий, которые западоиды не могут повторить, за разумные деньги, а зачастую и вообще ни за какие деньги (Союз, РД-180, С-300-400-500 и т.п.) из-за недостатка западоидных мозгов и хронического "стадного маркетинга".
Что мы сейчас и видим, когда наши начинаю продвигать продукцию ВПК, Росатомома, ОАКа и т.п. .... , но там ведь и норма прибыли охеренная да и научно-технический отрыв фундаментальный.
Кстати, а/м "Кортеж" именно поэтому и пошел, что там и у них серия небольшая, и у нас. И сразу нет у них преимущества по цене из-за "больших серий" и то, что у них стоит от 12-15 млн. у нас уже 6-8 млн. руб, В результате - бешеный спрос на Кортеж уже на 2 года вперед! Например, Бентли (15 млн.) заказ 6 мес., а Астон Мартин вы легко купите в течении года (17 млн.руб)
Хотя у них на Бентли многие з/ч подходят от моделей "Фольскваген -Ауди"...
Но это только один из аргументов.
А второй, это то, что у «западенцев» есть длинные и дешевые деньги и практически бесконечное кредитное плечо. Посмотрите на Маска с его Тесла, с точки зрения финансов, это уже зловонный финансовый труп, но ему всегда !!! удается привлечь «неизвестных кредиторов». А ведь такой "резиновый финансовый ресурс", это еще около 10% к экономике автостроения, и это опять в их пользу.
Но у них есть и третья линия защиты. Это их технические регламенты, которые выступают дополнительным барьеров для их конкурентов, т.к. это тоже доп.расходы и значит экономика у конкурента будет еще хуже. Эти же регламенты позволяют и отжимать рынки сбыта , через различные зеленые запретительные меры, типа в рамках ВТО.
При этом надо понимать, что эти «зеленые барьеры» зачастую тоже фейк. Что нам показали скандалы с Фольксагеном и т.п. ….и так практически по многим отраслям промышленности и по их рынкам сбыта.
Ну и конечно же, тупой, циничный и наглый протекционизм на вассальных рынках Запада.
Итак . в конечном итоге, наши мелкосерийные авто всегда проигрывают, по цене и по качеству, их автоконцернам. И это объективная реальность на данный момент.
И только от наших либероидных дебилов, мы постоянно слышим, про неумолимую «руку рынка» и нашу же неиссякаемую рукожопость… Д&Б ( С.Лавров)
Но думаю, что для нас, не все так фатально в этом ключе.
Есть ощущение, что мир движется к мелкосерийному индивидуализму, когда банальная и дешевая базовая авто-платформа, будет укомплектовываться индивидуально, под заказ клиента, например через авто-ателье (3D принтеры) на местах, вот тогда то мы и развернемся!)))
Комментарии
Потому что для хуманитариев цифры не значат ничего, а вот рюшечки все.
Это да,это конечно, цифири они конечно штука серьезная,тут только важно знать какую логику будем применять...
Вот логика автора мне не понятна....
Аффтар собрал всю свою русофобию в кулак с говном и бросил на наш автопром, очевидно же.
Молодца!
Коньяк-только французский. Автомобиль-только немецкий. Танк-только русский.
Говорю вам, как бывший владелец двух (последовательно) новых авто ФВ и Ауди европейской сборки: - Беги Форест, беги!
Мозги бы еще...
Все так. Только нужно смотреть чуть ширше, кмк.
Для производства всего того, что Вы перечислили не нужно 80 млн населения. А кушать им и их детям и родителям - нужно. В условиях открытых рынков и капитализма мы получаем то, что получаем: ресурсно-ориентированную экономику с вкраплениями С-500. При очень приличной зависимости от крупно-серийных изделий типа процессоров и лекарств. Если добавим туда еще и в целом слабую "пепераспределяемость" благ от нефтегаза и С-500 вниз к врачам и учителям, то будем наблюдать то, что наблюдаем: отсутствие внятной динамики развития производственных секторов с одновременным накоплением средств на счетах в банках и фондах и усилиение расслояния общества.
Как по мне выход у нас один: создание рынков ВНЕ страны для отраслей, в которых мы имеем долгосрочные конкурентные приемущества (нефтехммия, лесопереработка, наукоемкое производство и т.д.) и жесткую борьбу за эти рынки (через партнерство или принуждение). Частники сделать это не смогут даже если захотят. Даже наша гордость - Яндекс - нихрена на внешних рынках сделать не может.
Поэтому госкапитализм или еще какая то конструкция (Ваши примеры тоже без участия государства бы не состоялись) и планирование-планирование-планирование.
яндекс не наша гордость а голландская кажись. и гадит нам на внутреннем рынке не хуже Обамы с его ссанкциями.
дело явно не в качестве авто серийных а в платежеспособности населения. нормальная машина российского производства с качественным сервисом от производителя будет стоить никак не 90 тыщ и даже не 500, потому как в ее цену надо заложить много чего, включая гарантию и сервис за 3 года. если полностью отказаться от китайских деталюшек, зробленых из прессованого гуано, ценник вообще волшебный станет. только кто будет платить зарплату рабочим на куче смежных производств, ведь авто покупают условно на 5 лет, а зп надо каждый месяц платить. чисто на внутреннем рынке и без продукции двойного назначения автопроизводство не выгодно.
Яндекс наша контора, которая как и большинство других зарегана где-то там. Не знаю чем она нам гадит. Но речь не о том.
Все, что Вы перечислили - СЛЕДСТВИЕ разницы в масштабах, о чем автор и говорит. И это действительно так. Вот например из Вики:
АвтоВаз 225 млрд РУБ оборота на 36 000 занятых
Тойота 258 млрд $ на 358 000 сотрудников
Если меня не обманывает калькулятор то имеем: тойота 720 000 $ на одного трудящегося / 96 000 на Вазе.
В 7.5 раз. Ровно такие же цифры скорее всего будут по всей цепочке комплектующих. В данным момент времени, даже если мы запретим все машины кроме автоваза и народ поддержит это решение, то на 2017 год имеем сбыт в РФ - 1.6 млн, а производство Тойоты около 10 млн.
Поэтому да: мы в обозримом будущем не сможем производить тойоты.
Пока имеем... Потому что
И если так продолжится и далее (а перспектив изменения я лично пока не вижу...), то
Ничего не даст... Потому что перспектив изменения схемы
Пока не наблюдается. И в связи с этим
Это не на долго...
)))
Как показала практика дискуссий, все что Вы сформулировалми есть вопрос ВЕРЫ в ВПР. У Вас ее нет, у меня есть, но не очень много, у многих ее хоть отбавляй.
И то и другое не доказуемо.
Это смотря что принимать за доказательства... Ну да ладно... время нас рассудит...)))
Не правы окажутся все в итоге.
На самом деле различия в оценке текущего состояния страны и динамики лежат не в экономической плоскости, а в идеологической или даже шире - мировозренческой. А мировоззрение не меняется в спорах. Все на самом деле видят почти одно и тоже, просто интерпритируют по разному.
- нам надо развивать промпроизводство, - говорю я
- на это нет рынков и народа умного, - отвечают оппоненты
- так надо биться за рынки и готосить людей, - возражаю
- так мы и готовимся к этому: подняли армию, АПК, строим мосты и дороги ибо без них никуда.
- это хорошо, но этого мало. Нет? - спрашиваю
- мало, но никто Вам не расскажет о планах, так как мы на войне.
Тупик.
А вот тут 100% согласен!
Идеология и мировоззрение правящей элиты не формирует в молодежи, которой положено горы своротить в будущем, соответствующей мотивации, что бы сохранить имеющиеся конкурентные преимущества страны в будущем...
Вот в тему... ))) Более 200 тыс. школьников подали заявки на конкурс "Мой первый бизнес".
Справедливости ради: мои дети не подают заявки на эти конкурсы, но одновременно ездят весь год по стране и участвуют в школьных конференциях, олимпиадах и сборах. Старшая, как какндидат в сборную Москвы по физике, бесплатно ездит на все сборы. 4-5 за год.
В стране нет того, что нужно мне и Вам. Что Вы и я считаем правильным. Но нас 140 млн. В отсутствии общей идеологии государства мы разобщены. Нет общего целепологания, нет планирования и как следствие куча слабо связанных между собой прожектов, решений и слов. Как от властьимущих, так и от нас самих на АШ.
Все, что нас связывает - внешнее агрессивное состояние среды, которую мы всей страной считаем враждебной (каковой она и является, конечно), но как только оборачиваемся к своим, то находим чельный букет различных и критически противоречивых брожений: от построения царства божьего до дикого социал-дарвинизма.
Российские самобеглые по качеству агрегатов превосходят аналогичные импортные... Качество сборки и салон отстают. А агрегаты однозначно лучше. У меня калина 2... 200 тысяч пробега, за 4 года не менял ни чего кроме лампочек. Сосед таксист, на гранте за 3 года 500 тысяч км. Откапиталил двигатель, а стойки родные!!! И это по убитым Курганским дорогам. А сейчас внимание вопрос! Какая аналогичная жоповозка такое выдержит? Ответ: Современная Лада надёжнее схожих иномарок. Естественно это мое ИМХО.
У меня калина1 и перебрали весь двигатель не по одному разу. Качество плавает, а значит его нет.
Логан
В твоем случае. А в целом - все с точностью до наоборот. О цена это также точно отражает.
Эко Вы набросить любите.
Давайте расскажите Ваши проблемы,послушаем есть ли в набросе хоть капля правды. Поменять движек с учетом цены двигла у нас стоит баксов 300.
Вот теперь перебирают на калине двигло,неделю уже как разобрал,времени нет,да и хозяин не спешит, цена со всем 200 зеленых.
Что у Вас там такого случилось,что Вы решили набросить????
Правда для тебя - это наброс? Внезапно.
Не хами, клоун.
Прокладка клапанной крышки, сальник коленвала, замена ШПГ, прокладка клапанной крышки, прокладка картера, замена ремня и роликов ГРМ, сальник коленвала, ща опять на одном поршне колечки залегли и сальник течет.
Внимание - пробег 56 тыков.
Ну вот реальный гнилой набрасыватель и обрисовался. Новый 126 стоит около 100 тыщ. Гуляй, клоун.
Набрасываешь тут исключительно ты, клоун.
Начнем 56 тысяч, у меня Таврия ремонтируется,пробег 36 тысяч, хозяин учитель,машинке 20 лет...Разницу чувствуешь????
Колечки залягли...Притягивают двенадцатую,проблема не заводиться, с вечера загнал в гараж,утром все...Искра,бензин есть, меняю компрессию, три цилиндра по нулям, один 4 набил. Кольца залягли за ночь. Причина не качественное топливо.
Сальники текут, причина долгое стояние машинки....Резина дубеет
Замена ремня ГРМ стандартная процедура раз в 50 тысяч.
Замена Поршней?? Тупой развод на бабло.
Что ещё есть сказать????Клоун.
Только что позвонил на свою разборку БУ движка 8 клапанник 250 зелёных как постоянному 230 .Вопросы???
Головка б,у 2000 грн 70 зелёных. Одним словом смишно.
Клоун, ремонт - только новыми запчастями. Особенно автоваз. Тем более движок и коробка.
Точно. Узнай цены в пиндосии - вместе посмеемся.
Поменяли ШПГ на пробеге 35тыков. Чуешь разницу?
Только Газпром.
Передвигаюсь на машине каждый день.
Автоваз говорит про 200 тыков.
Гарантия. Абсолютно бесплатно
Что ещё есть сказать????Клоун.
Я тебе все могу поменять,если ты лабух с баблом.
Конкретно спрашиваю почему меняли Поршневую, причина????Из за залегших колец на не меняеться.
Второе мне Газпром ни о чем не говорит. Это уже верить приходиться,а я верю только в Бога.Все остальное, знаю.Когда газда мне начинает чесать о чудесах то тут явно имеем дело со сказочником.
Сальники текут это норма.Открой регламент по ТО посмотри пробег и количество работ.
200 тысяч это как раз показывает что ты набрасыватель, хоть не позорся.
Гарантия дурень до ворот, а далее уже совесть.
Заводу проще поменять ШПГ, чем колечки. Робот также ремонтируется.
Когда клоун мне начинает рассказывать, что Газпром ему ни о чем не говорит - тут явно дело, что клоун обосрался и вертится как ужик на сковородке.
Жаль иномарки об этом не в курсе.
Клоун, почитай регламент на 126 движок.
Ты это к чему?
Клоун ты ещё не понял что не с тем зацепился.Я видел шо ты клоун в теме о кортежах. Но не думал шо ты глупый.
Завод клоун не меняет,завод изготовляет ферштейн???? Меняют сервисы,как при заводе,так вольные птицы...
По гарантии ты клоун шел????Так так и напиши меняли по гарантии, а дефектируют узлы по другим критериям в отличии от вольных сервисов. Но ты ж этого не знал...Ты мне дурака включаешь....
Значит ты понятия не имеешь зачем тебе ,лабух меняли поршневую
Дурень я на Украине, у нас нет топлива Газпром. Есть Окко,ВОГ,Укрнафта.Шо мне твой Газпром....Для меня это побарабану...В качестве оценки качества топливного материала.
Иномарки не в курсе, а шо в иномаркам стоят не ДВС мож там из Марса движки. Дурень подшипнику сальнику пофиг Ваз это или БВМ от свое дело делает, и течет когда прийдёт время.Знаешь что такое износ????
Подлый же ты набрасыватель, получай http://mashki.net.ru/index.php/auto/maintenance/176-maintenance
Внимательно читайте 45, 75,90 тысяч....можешь и по остальных работах почитать...Клоун
А к тому дурень,шо такие как ты технику в руки получать не имеют права. Они ее гроблят за минуту...
Не с тем клоуном? Да нет, ты вполне забавный, успешно радуешь меня.
Клоун, завод обеспечивает гарантию. Оплачивает работу и запчасти. Осознал?
Я так и написал. Только тебе истерика не позволяет осознавать написанное.
Клоун, ты решил переложить с больной головы на здоровую?
Опять перекладываешь с больной головы на здоровую?
Это твои проблемы, убогий.
Неа, там просто качество обеспечивают. Ты слышал чтобы клапанная крышка на иномарках текла?
Гнилой ты набрасыватель, это официальный сайт автоваза?
Ага, то то иномарки ездят и не чихают. А вот автоваз только квалифицированному автомеханику можно доверить. Качество, чО. Facepalm
С тобой все понятно .
Пиши ещё....
Твой слив защитан.
Проблемы,проблемы :))) Какие проблемы? Основная проблема-это авария!!! Что станет с пластмассовой мыльницей? Её просто разорвёт в половине случаях (со жмуриками) или с добротный тяжелым немцем? Да не хрена. У меня друг недавно в аварии на бмв 320 хорошо вылетел с авто банк в овраг Юзом, не подлежит восстановлению (под пресс) А ны пыжике труп бы был,поэтому что лёгкая .
Ну это не зависит от марки, тут уже тоннаж роль играет.
Я спрашивал набрасывателя по конкретной модели. Калина одна беда это радиатор печки...Что за мудак придумал не понятно.Все остальное хорошо...
Я говорю про новое поколение ВАЗа. Это калина2 гранта и веста. Качество поднялось в разы.
Ничем не отличаются от моей калины 12 года. Это Бу начал всех дрючить, а после него наоборот все положили болт. Качество плавает. Чтобы это осознать, достаточно придти в салон и потискать 10 разных грант. Не одной одинаковой не будет.
Рано ещё говорить о качестве. Качество, это когда лет 10 только расходники меняешь.
Таксички (оч. дешевые по эксплуатации с хорошей подвеской, за исключением потребления бензина вероятно) - это не только Лады есть и конкуренты (хотя инфу быстро искал и для других целей, вероятно что-то устарело):
https://aftershock.news/?q=comment/6102441#comment-6102441
У меня на Гранте наоборот - за 5 лет движок как новый, а вот подвеску я ушатал. Но ушатал объективно, по всяким хреням катался.
Единственная фраза с которой не согласен
Народ рассказывал, нашли плюху от мамонта и бросили на сковородку , ради любопытства чем мамонты пердели..., так вот вонь стояла столбом...сковородку выбросили от греха подальше)))
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Погуглите что такое современные автозаводы и что там у них внутри. По сравнению с ними собранная вручную армата не катит. От слова совсем.
Лень спорить, сколько машын, столько и мнений....вон, моторокеры нас вообще «консервами» называют ....
От хрустиков другого не ожидалось. Сдохнуть молодым - вот их девиз. Д&Б(Лавров)
Вот не надо на мотоциклистов катить)) бывают конечно и дбл но не больше чем у автомобилистов.
Больше. Не будет адекватный взрослый мужик ездить на орудии самоубийства
это потому, что бентли ежемесячно продает в 3 раза больше машин, чем аурус собрался произвести за 2 года. И то в основном госзакупки)
Автор пишет про перегорающие лампочки. На ниссане тоже горели часто, убрал автосвет, после пуска включал вручную,. Уже больше года отъездил, не перегорает.
японец. 2012 года. т.е. 6 лет. Ни одной лампы не перегорело. В плафоне в салоне, одна перестала светить, достал плафон, смотрю - контакт лампы окислился =))) поковырял - лампа снова горит =)))
Да, автосвет - зло.
Вы не правы. Цена на фокус ни как не зависит от его себестоимости. Сюрприз. Она определяется кривой спроса-предложения.
Да концерны "лгут" про цену. Они закладывают туда и стоимость обслуживания. Именно поэтому оригинальные запчасти стоят конских денег. А копеечное ТО стоит очень дорого.
Нам достаточно что бы антимонопольщики разобрались и запретили навязывание запчастей у официалов. Т.е. должны быть и оригиналы и не оригиналы.
И цена фокуса поползет вверх моментально. И будет он не 900 тыс а 1100-1200 тыс.
Все-таки у ширпотреба цена сильно завязана на себестоимость. У люксовых машин наценка может быть бешеная, хотя запчасти могут быть абсолютно такие же.
Страницы