Когда  российские «самобеглые коляски» покорят  просторы вселенной ?

Аватар пользователя rahmetov

Последовав  рекомендации камрадов с АШ, решил свой коммент выложить отдельной статьёй.  Тем более, что либероидный аргумент – «мы даже машины нормальные делать не умеем», он древний, как говно мамонта  и такой же вонючий. Посему его надо хоронить  раз и навсегда.

 "...Как сказал в свое время глава Вольво: "сделать тысячу танков одного качества и сделать 10 000 автомобилей одного качества это не одно это же, второе сложнее..."Вот на эту фразу в статье  я и ответил, правда  сейчас немного добавил аргументации.

Итак. Этот «шведский поц» сильно слукавил, говоря такую хрень.  Критерий истинности - практика, а она говорит, что стран,  которые делают "самобеглые коляски"  одинакового качества,  около 60-и в мире. А стран, которые могут делать танки предсказуемого качества и передового уровня, большой серией ( от 1000 шт) только 2-3 на всей планете!.

Вот и все , что нужно об этом знать.

Кст., Вольво , за 30 лет так и не научились делать электрику в машине. У меня первая "Вольво 740" была в 1992г., потом "746" в 1996, а потом "S80" в 2003,  и у всех у них стабильно  и постоянно перегорали лампочки в габаритах и в фарах, по 4-5 раз в год. Если именно это имел ввиду глава Вольво, то тут я с ним согласен на 100%.

Потом  я купил Лексус  и у него  за 10 лет,  перегорело лам меньше, чем в Вольво за год. И вообще  очень много там  у Вольво всегда было  разного технического геморроя . Т.ч. этот «поц» лизнул себя в жопу,  без должного на то  основания...

Поэтому надо понимать , что при создании авто-ширпотреба, главное это экономика, а все остальные технические изыски достаточно примитивны и стандартны.

Вот простой пример. Можете проверить на любом своем знакомом .

Есть Форд-Фокус, достаточно хорошая машинка. Стоит около 900 тыс.руб. А есть Лада-Приора, стоит около 600 тыс.  Вот с них  и начнем соц. эксперимент:

Вопрос №1                 - Если есть деньги, что чел. купит Фокус или Приору ?

Популярный ответ : - Фокус

Вопрос №2                  - А готов чел купить этот же Фокус , но за 3 млн. руб.?

Популярный  ответ    - Нахер он нужен за эти деньги.

Вопрос № 3                 - А готов он купить Приору за 90 тыс. руб?

Популярный ответ :    - Возьму 3 шт., одну себе, одну жене и одну про запас...!

Анализируем возникшую ситуёвину:

Чел. один и тот же,  деньги те же, машины тоже, а ответы диаметрально противоположные...

Вывод: Центральная причина покупки авто - именно цена, все остальные прибабахи, цветные кнопочки и блестящие жестяночки , это всё вторично-третично, если скидка за авто предложена опупенная.

И вот здесь то и  есть нюанс.

Когда у вас одна базовая платформа на 6-10 моделей авто, то тогда вы можете закупать запчасти и комплектующие  крупным оптом в 10 млн.шт. и они, условно, вам обойдутся в 100 долларов /шт.  А если же вы выпускаете всего 0,5 млн. шт. авто, то запчасти такого же качества вам обойдутся уже (условно) в 300 долларов.

Вот и всё, что надо знать об экономике автостроения.

Проще говоря, если вы будете собирать мелкосерийный автомобиль такого же качества, как конкуренты свой крупносерийный авто, то при одинаковом техническом уровне , ваш будет в 3 раза дороже, т.е. вы его не продадите никогда!!!

Поэтому, если вы смогли делать мелкосерийное авто дешевле чем у авто-монстров, с их крупными сериями на одной платформе, и вы смогли достичь приемлемого конкурентного качества, значит вы смогли этих автомонстров сильно обойти и по производительности, и по маркетингу , и по организации экономики сборки. По сути вы «героин» , то бишь «Герой экономического маркетинга».

Вопрос : А можем ли мы, руссияне. сделать авто охрененного технического уровня и такого же качества ?

Ответ :  Можем !

Т.е. это будут платиновые контакты, титано-иридиевые напыления на металлические детали, керамическо-композитные пленки на лакокрасочных покрытиях, системы подавления радаров(всех видов), лазерная засветка камер ГИБДД, системы создания виртуальных образов авто, радары ночного видения с огибанием рельефа местности и привязки к спутнику, это как средство от погони , приоритетные скорости-указатели на шлеме водилы, с выводом всей информации ему прямо в глаз, катапультируемые сиденья с возвратом чела  домой  и т.д  и т.п….. Но, вот кому нахрен будет нужен такой авто за эти 100 лямов?

Вот мы то это сделать сможем, а сможет ли Вольво, Крайслер, Мерседес, Лифан, Форд, Мазератти или Ламборжини, я сильно сомневаюсь.

Т.ч. в основе автостроения,  только чисто экономическая логика и мелкие крошки от хайтека оставшегося от ВПК, у кого они есть,  и ничего больше.

В качестве примера о том, какой диапазон скидок у  "западенцев"  на типовые запчасти.

Мне нужно было поменять лифт капота на Инфинити ФХ35. Оригинал стоил 11 тыс.руб. Думаю, а есть ли аналоги ?  Залез в интернет и нашел аналогичный лифт(тютелька в тютельку) для какой-то модели Ниссан, но стоил он всего 800 руб!!!   Вот и все что надо знать про истинную себестоимость типовых деталей у автоконцернов.

Поэтому выиграть у них конкуренцию по "цене-качеству" практически невозможно, до тех пор пока ваша серия будет меньше 3-5 млн.шт. И всё остальное нытьё, про хреновые российские авто, это от незнания экономических обстоятельств. А логика обстоятельств, всегда победит логику намерений ... И.В. Сталин.

Все изделия , где есть малая серия , но  уникальные, креативные, фундаментальные, техническо-научные решения, там везде МЫ запад "делаем"..., но там где идет ширпотреб глобальных серий, там мы всегда им проиграем по цене , т.к. не имеем столько гарантированных, вассальных рынков для такого количества ширпотреба.

Поэтому хватит ныть.

Есть объективные обстоятельства , которые просто так  мы "шапками не  закидаем". И здесь нам надо идти по пути уникальных мелких серий, которые западоиды не могут повторить, за разумные деньги, а зачастую и вообще ни за какие деньги (Союз, РД-180, С-300-400-500 и т.п.) из-за недостатка западоидных мозгов  и  хронического "стадного маркетинга".

Что мы сейчас и видим, когда наши начинаю продвигать  продукцию  ВПК, Росатомома, ОАКа  и т.п. .... , но там ведь и норма прибыли охеренная  да и  научно-технический отрыв фундаментальный.

Кстати,  а/м "Кортеж" именно поэтому и пошел, что там и у них серия небольшая,  и у нас. И сразу нет у них преимущества по цене из-за "больших серий" и  то, что у них стоит от 12-15 млн. у нас уже  6-8 млн. руб,  В результате - бешеный спрос на Кортеж уже на 2 года вперед!  Например, Бентли (15 млн.) заказ 6 мес., а Астон Мартин вы легко купите в течении года (17 млн.руб)

Хотя  у них на Бентли многие  з/ч  подходят  от моделей "Фольскваген -Ауди"...

 

Но это только один из аргументов.

А второй, это то, что у «западенцев» есть длинные и дешевые деньги и практически бесконечное кредитное плечо. Посмотрите на Маска с его Тесла, с точки зрения финансов, это уже  зловонный финансовый труп, но ему всегда !!! удается привлечь «неизвестных кредиторов».  А ведь такой "резиновый финансовый ресурс", это еще около  10%  к экономике автостроения, и это опять  в их пользу.

Но у них есть и третья линия защиты. Это их технические регламенты, которые выступают дополнительным  барьеров  для их конкурентов, т.к. это тоже доп.расходы и значит экономика у конкурента будет еще хуже.  Эти же регламенты позволяют и отжимать рынки сбыта , через различные зеленые запретительные меры, типа в рамках ВТО.

При этом надо понимать, что  эти «зеленые барьеры» зачастую тоже фейк. Что нам  показали скандалы с Фольксагеном  и т.п. ….и так практически по многим отраслям промышленности  и по их рынкам сбыта.

Ну и конечно же,  тупой, циничный  и наглый протекционизм на вассальных рынках Запада.

Итак . в конечном итоге, наши мелкосерийные авто всегда проигрывают, по цене и по качеству, их автоконцернам.  И это объективная реальность на данный момент.

И только от наших либероидных дебилов,  мы постоянно слышим, про неумолимую «руку рынка» и нашу же неиссякаемую рукожопость… Д&Б  ( С.Лавров)

Но думаю, что для нас, не все так фатально в этом ключе.

Есть ощущение, что мир движется к мелкосерийному индивидуализму, когда банальная и дешевая базовая  авто-платформа, будет укомплектовываться  индивидуально, под заказ клиента, например через авто-ателье (3D принтеры) на местах, вот тогда то  мы и развернемся!)))

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Будем ли мы, своими силами, когда нибудь делать автомобильный ширпотреб достойного уровня?  Ответ - нет.  Но здесь нет ни зрады, ни перемоги, это просто железная  логика обстоятельств.

Комментарии

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

только 2-3 на всей планете!.

Одну страну я знаю. А остальные 1-2 -это какие?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 4 месяца)

Теоретически  - Германия и ЮК. 

На самом деле - пока нет ни одной страны с танком класса Арматы.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(6 лет 2 месяца)

Ну пока у Армады нет и серии в 1000 шт., т.ч. я имел ввиду Т-72, 90 . А так то да,  у всех в мире ( немцы, французы, евреи, индийцы) , кроме нас и Китайцев , до 1000 шт.

Аватар пользователя Изя Ливин
Изя Ливин(4 года 8 месяцев)

Индусы сделали максимум пару сотен Арджунов, остальные лицензионные Т-90. Так что их тоже вычеркнуть ;)

Аватар пользователя Офисный планктон

То есть США со своим «лучшим в мире» Абрамсом в Ваш список не попали? Знаю, что сейчас Абрамс не выпускают, только «шаманят» выпущенные ранее, но танкостроительная школа у них осталась. Дай им необходимость, время и хорошего пинка, и они опять начнут изготавливать (причём большими партиями) очередное бронированное чудо на гусеницах, которое опять будут называть «лучшим в мире танком».

Аватар пользователя Фома
Фома(6 лет 4 месяца)

Объект 490

Уже давно нет той страны. Армата...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах, пример - https://aftershock.news/?q=node/730379 ***
Аватар пользователя Дикие Химки
Дикие Химки(4 года 8 месяцев)

Согласен, последние 12 лет юзаю только японский автопром (Сузуки гранд витара , 2 хайлендер пред и последний кузова), из Европы было много чего, но Опель, БНВ и ренаулт для меня более не существуют....ИМХО, конечно же....

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(5 лет 11 месяцев)

Бнв была новая, ты ее после гарантии скинул? Или это тебе скинули поношенный премиум подешевке?

Опель - это пиндосы, а это говно, а не авто.

Рено - как и фсе французы дорого ремонтируется, ибо все сделано для дорогого ремонта. У знакомой пыжик хетчбек. При открывании левой задней двери срабатывает задний дворник(Внезапно). Надо менять коробочку за 15 тыщ. Коробочка, видимо заведует концевиками и (Внезапно) задним дворником.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя king505
king505(9 лет 3 месяца)

10 лет отъездил на ситроене с-5 2003 года,авто выше всяких похвал!!! Двигатель вообще не касался кроме расходников, по ходовой (гидроподвеска) ни одного косяка... рулевые тяги, ремень ГРМ и прочее менял своевременно... на 250 тысячах реммонт гидротрансформатора АКПП (ZF) и на 300 тысячах ремонт турбины. Не замена, а именно ремонт.

Аватар пользователя beck
beck(5 лет 9 месяцев)

Рено - как и фсе французы дорого ремонтируется, ибо все сделано для дорогого ремонта.

Был Рено логан, потом Меган. Первый отъездил за 4 года 90 тысяч без поломок вообще и был успешно продан.

Второй также за 4 года ни одной поломки, сейчас у второго владельца.

Дорогой ремонт у Рено, это какой-то бред сивой кобылы. Рено - бюджетные до предела авто с просто, как грабли конструкцией, и чинятся также вполне бюджетно.

Кстати, нынешний дважды автомобильный завод - это Рено.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(5 лет 11 месяцев)

Дорогой ремонт у Рено, это какой-то бред сивой кобылы

Не хами, клоун. Фсе французы ремонтируются исключительно узлами, а не элементами. И доступ такой, что царя зверей, звезду и елку не любят.

Рено - бюджетные до предела авто с просто, как грабли конструкцией, и чинятся также вполне бюджетно

Логан - да, исключение.

Кстати, нынешний дважды автомобильный завод - это Рено

Ты не только в линухах не разбираешься, но и в авто.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя beck
beck(5 лет 9 месяцев)

Не хами, клоун.

Это, несомненно, весьма когнитивный аргумент, ув. Comrade_ass.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(5 лет 11 месяцев)

Продолжаешь хамить? Значит полностью осознаешь мою правоту. Хорошо. 

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(3 года 5 месяцев)

Три года отъездил на Renault Clio IV с турбо 0.96л мотором - ни одной поломки, только масло с фильтрами менял.

Даже лампочки не перегорели.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/7910279#comment-7910279 ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(8 лет 5 месяцев)

Это смотря в какой стране была сборка, и соответственно комплектующие для неё, и немаловажно на каком времени с начала производства её собрали.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(3 года 5 месяцев)

Сборка была турецкая, хотя на 100% я не уверен. Взял в лизинг в 2014 году, к этому моменту машина производилась уже 1.5 года.

Ни одного замечания, машина отработала, как часы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/7910279#comment-7910279 ***
Аватар пользователя Дикие Химки
Дикие Химки(4 года 8 месяцев)

На танке не ездил.... к сожалению....

Аватар пользователя Офисный планктон

Или к счастью. Чтобы люди стали массово ездить на танках, нужна война. Катайтесь лучше на легковых авто.

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(4 года 3 месяца)

Есть Форд-Фокус, достаточно хорошая машинка. Стоит около 900 тыс.руб. А есть Лада-Приора, стоит около 600 тыс.  Вот с них  и начнем соц. эксперимент:

Вопрос №1                 - Если есть деньги, что чел. купит Фокус или Приору ?

Популярный ответ : - Фокус

Вопрос №2                  - А готов чел купить этот же Фокус , но за 3 млн. руб.?

Популярный  ответ    - Нахер он нужен за эти деньги.

Вопрос № 3                 - А готов он купить Приору за 90 тыс. руб?

Популярный ответ :    - Возьму 3 шт., одну себе, одну жене и одну про запас...!

Анализируем возникшую ситуёвину:

Чел. один и тот же,  деньги те же, машины тоже, а ответы диаметрально противоположные...

Вывод: Центральная причина покупки авто - именно цена, все остальные прибабахи, цветные кнопочки и блестящие жестяночки , это всё вторично-третично, если скидка за авто предложена опупенная.

Какой-то тупой неправдоподобный эксперимент. Не может быть нового автомобиля за 90 тысяч рублей. Отсюда аналогичный эксперименту вывод.

 

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(5 лет 11 месяцев)

Ты ничего не понял. 

Глянь всякие рейтинги надежности.

По сравнению с лексусом - тойота ломучее говно.

По сравнению.с порше - фольцваген ломучее говно.

Цена позволяет улучшать надежность. Цена зависит от себестоимости. У запада себестоимость авто ниже, поэтому они могут позволить более низкие цены чем мы при одинаковом качестве. Поэтому мы никогда не выйдем на равное качество. 

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(4 года 3 месяца)

Тойота от Лексуса технически ничем не отличается.

Цена и надежность между собой не коррелируют.

Наценка у всех автопроизводителей разная.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(5 лет 11 месяцев)

Тойота от Лексуса технически ничем не отличается.

Ага, только стоит дешевле, поэтому менее надежна. Ибо более низкая цена обусловлена более низкой себестоимостью, а значит и контролем качества, а значит надежностью. Понятно?

Цена и надежность между собой не коррелируют

Гугли рейтинги надежности, сравнивай тойоту и лексус и посыпай голову пеплом.

Наценка у всех автопроизводителей разная.

Ага. Поэтому тойота надежней фольцвагена.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(4 года 3 месяца)

Ага, только стоит дешевле, поэтому менее надежна. Ибо более низкая цена обусловлена более низкой себестоимостью, а значит и контролем качества, а значит надежностью. Понятно?

Глупости. Более высокая цена обусловлена другими отделочными материалами интерьера и наценкой за "премиальность". Для этого и выделяют суббренд, чтобы стричь желающих выпятить эго.

 

Гугли рейтинги надежности, сравнивай тойоту и лексус и посыпай голову пеплом.

Для начала узнайте, кто и как составляет "рейтинги надежности". Не будете потом так глупо выглядеть.

 

Ага. Поэтому тойота надежней фольцвагена.

 "Поэтому" это почему? Потому что наценка больше? Или потому что наценка меньше?

 

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(5 лет 11 месяцев)

Глупости

Реальность жизни. Ты можешь попробовать поспорить с окружающей реальностью.

Для начала узнайте, кто и как составляет "рейтинги надежности". Не будете потом так глупо выглядеть.

Ну давай, открой тайну золотого ключика, не томи.

Или потому что наценка меньше?

А ты уточни, кто сколько стоит.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(4 года 3 месяца)

Реальность жизни. Ты можешь попробовать поспорить с окружающей реальностью.

От моего автомобиля одноплатформенный Lexus отличается дизайном интерьера, наличием люка и аудиосистемой Mark Levinson вместо JBL. Вся техническая начинка идентична полностью. 

Ну давайте, откройте тайну золотого ключика, не томите.

По поводу "рейтингов надежности" от J.D. Power, Consumer Reports, ADAC, Auto Express и прочих.

 
 
 

А ты Вы уточните, кто сколько стоит.

Если не в курсе, то зачем лезете с выводами в калашный ряд? 

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(5 лет 11 месяцев)

Вся техническая начинка идентична полностью. 

Ага, при этом лексус надежней. Реальность опять ударила тебя обухом по голове.

По поводу "рейтингов надежности" от Сonsumer Reports,

Методика описана, с чем ты не согласен?

https://www.consumerreports.org/car-reliability-owner-satisfaction/consu...

Если не в курсе, то зачем лезете с выводами в калашный ряд? 

Не знаю зачем ты лезешь. Попробуй повысить уровень своей образованности - потом и поговорим.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(4 года 3 месяца)

От моего автомобиля одноплатформенный Lexus отличается дизайном интерьера, наличием люка и аудиосистемой Mark Levinson вместо JBL. Вся техническая начинка идентична полностью. 

Ага, при этом лексус надежней.

Считаете, что многократное повторение тезиса является достаточным аргументом? Докажите, что Лексус является более надежным автомобилем. 

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(5 лет 11 месяцев)

В третий раз повторяю - гугли рейтинги надежности

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(4 года 3 месяца)

От моего автомобиля одноплатформенный Lexus отличается дизайном интерьера, наличием люка и аудиосистемой Mark Levinson вместо JBL. Вся техническая начинка идентична полностью.

Отсыл к Гуглу в поиск считаю признаком отсутствия аргументов.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(5 лет 11 месяцев)

Не знание  кто первый в рейтингах надежности, но при этом наличие жгучего желания поспорить считаю верным признаком школоты.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(4 года 3 месяца)

Рейтинг надежности от TUV.

http://www.anusedcar.com/index.php/tuv-report-year-age/2017-2-3/577

Как найдете Lexus, сразу дайте знать.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(5 лет 11 месяцев)

Ну да, пацаны зассали найти лексус. Бывает, когда рейтинг продажный.

А так да, ауди надежней фольцвагена. Чем дороже, тем надежней. Ты с чем споришь то?

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(4 года 3 месяца)

Рейтинг TUV 2018:

https://auto.ironhorse.ru/tuv-report-2018_21151.html

VW на втором месте, а Audi на восьмом. Картина мира рушится? Или опять рейтинг продажный?

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(5 лет 11 месяцев)

Ауди на 32 месте, а такой же фольксваген - на 64. Нет, с рейтингом все хорошо.

Картина мира рушится?

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(4 года 3 месяца)

Нет, с рейтингом все хорошо.

Бывает, когда рейтинг продажный. 

Так рейтинги TUV продажные или нет?

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(5 лет 11 месяцев)

Так ауди надежней фольксвагена?

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Марсик
Марсик(4 года 6 месяцев)

Comrade_as признайтесь, если вы джентельмен, что вы обосрались не владея предметом. У меня Тойота Сельсиор,, это какой "Лексус" и кто лучше, аналогичный "лексус" или Сельсиор?

Комментарий администрации:  
*** Флудильня помойная ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(5 лет 11 месяцев)

Признаю, что ты обосрался не владея предметом.

У меня Тойота Сельсиор,, это какой "Лексус" и кто лучше, аналогичный "лексус" или Сельсиор?

Lexus ls. Мы тут не про лучше. Ты опять обосрался, ибо не следишь за беседой.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя petr7070
petr7070(9 лет 2 месяца)

Доказать сложно, предположить можно:

1. при идентичных деталях для более дорогой модели можно выбрать партию с минимальным количеством брака/лучшими характеристиками;

2. за дополнительную цену можно проводить больше тестов на качество/надежность для каждого или выборочного авто

3. можно проводить выборочные тесты для большего в % количества авто из партии -> для новой модели быстрее выявят скрытые недостатки и устранят.

4. наверно может быть приведена аналогия микроэлектронике: нормальная микросхема - в топовую модель, с небольшим браком - отключаем часть функций/понижаем производительность и ставим в более дешевый аппарат.

То есть возможно из +- одинаковых деталей сделать более надежный автомобиль, если поставить цель. Вопрос в том: стоит ли такая цель?

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(5 лет 11 месяцев)

Вопрос в том: стоит ли такая цель?

Посмотри на цену лексуса, потом на цену тойоты и ты поймешь сколько стоит такая цель.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя evm11
evm11(8 лет 6 месяцев)

В деревнях Вилларибо и Виллабаджо провели исселдование - какова средняя длинна члена. В деревне Вилларибо оказалось 25см, а в Виллабаджо - 16см.

Исследователей спросили - а почему такая разница?

А потому что в Вилларибо проводился опрос, а в Виллабаджо проводили измерения.

Дык вот - в этих журналах проводят опрос!!

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(5 лет 11 месяцев)

Как только ты представишь данные самих производителей - так мы и выясним реальное положение дел.

А пока другой статистики у меня для вас нет.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя evm11
evm11(8 лет 6 месяцев)

Ну хорошо, другой у вас нет.

Но вам же представили другую от TUV?

ЗЫ для справки контора TUV неьпроводит опросы, это контора по техосмотру автомобилей в Германии (и за малейший косяк инспекторов TUV правоохранительные органы натягивют по полной программе)

ЗЗЫ вданных конторки TUV тоже есть свои ньюансы, нов Германии есть дугая конторка DEKRA. И вот когда этаконторка публикует свои данные, то именно так и есть.

ЗЗЗЫ Данные от производителей несчитовы, ибо заинтересованные лица.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(5 лет 11 месяцев)

Но вам же представили другую от TUV

Ага, и там четко видно, что ауди надежней фольксвагена. С чем споришь то?

вданных конторки TUV тоже есть свои ньюансы,

А ты забавный.

Данные от производителей несчитовы, ибо заинтересованные лица.

А бухгалтерская отчетность  - считова? А то они ее сами составляют и так заинтересованы....

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Basych
Basych(6 лет 11 месяцев)

Для начала узнайте, кто и как составляет "рейтинги надежности".

А какая разница? Цену автомобиля ставят в соответствии с этим рейтингом и не важно кто его составлял, хоть Пушкин. 

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(4 года 3 месяца)
 

А какая разница? Цену автомобиля ставят в соответствии с этим рейтингом и не важно кто его составлял, хоть Пушкин. 

Вы всерьез считаете, что цена на новый автомобиль определяется производителем по "рейтингу надежности"?

Аватар пользователя Basych
Basych(6 лет 11 месяцев)

Вы всерьез считаете, что цена на новый автомобиль определяется производителем по "рейтингу надежности"?

Вы в крайности-то не убегайте. Разумеется не только по нему, но он используется в совокупности с остальными, иначе в нём не было бы смысла. Он является одним из объясняющих факторов того, почему та или иная машина столько стоит, находясь вроде бы в одном модельном ряду с другими представительницами. Перечислять применённые запчасти сейчас бесполезно ввиду полной безграмотности населения в данном вопросе, поэтому и введён облегчающий понимание рейтинг так называемой надёжности. И в том, что он вполне может не соответствовать действительности я с Вами согласен, но в наше время он и служит совсем для иных целей.

Аватар пользователя gridd
gridd(4 года 10 месяцев)

Неправильно.

Lexus позиционируется как премиум-сегмент, а Toyota как массовый. На лексусе могут стоять некоторые системы, которых на тойоте может не быть. Но ходовая, двигатели, оптика, и многие другие детали - идентичны. Делать детали первого, второго и третьего сорта японцы себе позволить не могут - это дорого. На производстве дешевле всего получается делать один вид деталей одного качества. Брак дальше корзины для бракованных деталей никуда не уходит.

На Бентли используются некоторые датчики от Фольксвагена Поло. Производитель датчиков один - VW, но датчик в каталоге для поло стоит 300р , а в каталоге Бентли - 12,500р. Вот и вся разница. Купил премиум автомобиль - вот и трать денег на него как положено, с точки зрения Bentley - фирма хочет жрать!  Датчики от поло поставить - ишь какое нищебродство удумал.

Надёжность, используемые технические решения - это уже другая проблема. 

 

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(5 лет 11 месяцев)

Делать детали первого, второго и третьего сорта японцы себе позволить не могут - это дорого

Они и не делают. Но брак есть везде. А контроль кочества тем выше, чем выше цена. Поэтому лексус надежней тойоты, хотя сделаны из одних запчастей.

Надёжность, используемые технические решения - это уже другая проблема. 

Неа, это все растет из цены.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя gridd
gridd(4 года 10 месяцев)

Вы судите об этом на уровне обывателя. "Если автомобиль премиум, то и собирают его девственницы под опахалами из перьев райской птицы." Нет, это не так. Стадийность, требования к контролю качества идентичны, что у Лексус, что у Тойоты. Сделать их разными - увеличить себестоимость.

Страницы