Обострились дискуссии о выборе образа будущего и в обществе и медиасфере. Спорят как о экономических моделях, так и о идеологических подоплеках, в основном опираясь на недавний (с точки зрения цивилизационного развития) опыт. Внесу в широкий диспут и свои несколько сольдо.
На мой узкий взгляд (вполне дилетантский), выводы о поражении советской экономической модели (модели перераспределения) в столкновении с западной (основанной на свободном рынке) , явно преувеличены и скорее являются идеологическим орудием, скрывающем суть. А суть: в середине 70-х коллективный Запад стоял на грани безоговорочного поражения именно в экономическом соревновании моделей. И предпринятые там шаги являлись практическим отказом от принципов рыночной экономики. Победу Западу (варианту цивилизационного развития) принесла идеология, названная либерализмом и рейгономика, как краткосрочный экономический рывок, не имеющий никаких перспектив даже в среднесрочной перспективе. Сам либерализм является усовершенствованной моделью социализма, а никак не капитализма, ибо основан на перераспределении и полном контроле значимых рынков. А рейгономику (модель перманентно растущего долга) аллегорически можно сравнить с бройлером, который обколот всяческими препаратами, и за несколько месяцев достигает гигантского размера, но затем прекращает рост и все усилия тратятся на поддержания его жизни. Тут важно вовремя его продать, сделав это проблемой уже покупателя, а не продавца. Продать рейгономику удалось вполне успешно, но продан он был после победы именно идеологической, которую одержал либерализм. Мы, как проигравшая сторона получили не только вакуум на политическом поле, но и экономическую модель, работающую в лучшем случае саму на себя. Но, в принципе, мы мало чем отличаемся от остального мира.
Што ж такое либерализм, на мой взгляд. Это в первую очередь атомизация общества, отстранение индивидуума от любых глобальных идей. Создание бесчисленного количества меньшинств (экофашистов, ЛГБТзомбаков, феминотеррористов и прочее, прочее, прочее). Уход реальной власти в не то, што в тень, а в абсолютный мрак, откуда происходит перераспределение финансовых потоков, в том числе и через структуры меньшинства. Деградация публичной политики, которую всё больше составляют выходцы из оргструктур меньшинств. Т.е. большинство критически исчезает из политического поля.
Но это ладно, это уже мои измышления, но мне любопытно, што теория «свободного рынка» всерьез рассматривается как вариант будущего экономического развития. Хотя, эта модель не смогла конкурировать даже с весьма ущербной, больной догматизмом, советской моделью…
Комментарии
Для эволюции не важно, что кто-то там в перспективе эффективней. Оно ещё и дожить должно до этой эффективности. Кстати, СССР жил достаточно долго, и его потенциальная эффективность проявилась в полной мере (до сих пор большая часть новшеств в армии РФ - родом из разработок СССР). И всё-таки проиграл Западу.
По поводу экономической эффективности СССР - почитайте мою статью на АШ, она одна, не ошибётесь.
По поводу реальных причин распада СССР - к экономике они имеют слабое отношение. Это обычный отрицательный отбор (который, кстати, сейчас привёл к саморазрушению Запада), например, у меня описано на страничке в ЖЖ "Колесо Сансары и Время Перемен" (цикл статей почти в самом верху https://mkizub.livejournal.com )
В принципе говорить про эволюцию, опираясь на опыт одного поколения - дело бессмысленное, хотя и занимательное. Я эволюцию не трогаю, лишь наблюдаю за дискуссиями и процессами, их порождающими...
"Занимательно" видеть как понимают написанное люди. Из того, что ответили Вы, с тем, что написал я - общего одно слово.
Тут соглашусь...
СССР проиграл не Западу, а самому себе.. Прошляпил буржуазное перерождение собственной верхушки, несмотря на неоднократные предупреждения на сей счёт классиков.. А так - моё железное убеждение что на момент прихода Меченного Советский Союз холодную войну ВЫИГРЫВАЛ. Как не парадоксально - именно это и послужило причиной его краха..
Это одно и то-же. Проиграть Западу, проиграть Востоку (тем-же моноголо-татарам) - можно потому, что страна уже присмерти. Об этом на ЖЖ и написано.
Я тоже становлюсь старенький и со временем помру. Сколько бы меня классики не предупреждали, что старение ведёт к смерти.
Вы немного путаетесь в терминологии. Не забывайте что СССР это СОЮЗ а не страна.
Это следует из его названия.
То есть это была форма существования России окружившей себя двумя кольцами обороны.
первое кольцо это СССР, второе это страны Варшавского договора.
Во время Великой Отечественной Войны тоже создавалось две линии обороны, обе они были прорваны, но с большими потерями для противника. И самое важное, были сорваны сроки выполнения плана молниеносной войны. Война была проиграна Германией в ноябре- декабре 1941 года, хотя тогда это было понятно только высшему руководству воюющих стран.
Так что были бы кости, а мясо нарастет.
Я переведу на русский. РФ - это линия обороны Руси, отвалится - не жалко, потом как-нибудь нарастёт. А Русь - это линия обороны Московской области. А та лишь линия обороны внутримкадья. И если совсем припрёт - то за садовым кольцом можно отсидеться. А там, глядишь, и мяском обрастём.
Нет не так, Россия это федеративное государство (Как например Германия), возникшее на обломках Руси. в 15-м веке с центром в Москве.
А Российская Империя, это союз, так же как и СССР.
США - United States of America - Союзные Штаты Америки. Соединёнными их у нас называют в силу идеологических причин.
Так что, США, видимо, тоже не страна.
Конечно нет. Это ОПГ
В трех словах.
Причина - если люди нравственно чище (десять заповедей), тем выше уровень их единения, и как следствие выше технологический уровень, производительность труда и уровень жизни.
Но следствие не должно вставать впереди причины, как сейчас происходит во всем мире.
а) Выше уровень единения у пчёл и термитов. А духовное сообщество воспитывает взрослых людей, а не обрезает людей до полного единообразия. И чем дальше по Пути - тем меньше единения.
б) Ни разу в истории никакие заповеди не помогли предотвратить социальные процессы внутри религиозных организаций. Ни в древнем Египте, Вавилоне, Индии, ни в Буддизме, ни в Христианстве. Нигде. Да хоть "Божественную комедию" почитайте, на какой уровень ада отправляли Римских Пап современники. Любая Церковь - это социальная организация, и по социальным законам развивается. Есть живые Традиции, и внутри религий, и вне религий, но это не церкви и не религии.
в) И как показывает история, уж технологический уровень совсем никак не связан с религиозным, и религия с уровнем жизни и справедливости не имеет ничего общего. Хоть тибетский ламаизм взять, хоть христианство - вообще нулевая корреляция.
Какая разница какая модель, если в ней присутствует тот же Путин? Любую модель ставь, ставь туда Путина и на выходе получишь такую же Российскую действительность, вместе с Чубайсом, Кудриным, Миллером итд друзьями.
Жить в простоте приятно, не спорю...
Нет, вот выдумаем какой нибудь новый "изм" и заживееем)))
Предательство - явление лежащее вне экономики и строя страны.
Защита от этого явления не выработана никак, даже обосравшимися марксистами.
Все лезут к власти по старым граблям...
Предательство есть составная часть какой-то Веры, либо Дела, при отсутствии же оной нет и никакого предательства...
Да, если нет веры, то есть просто вредительство.
И защиты нет от обоих вариантов враждебной деятельности людей во власти.
С целью продления нахождения во власти враги и отказываются от попыток разработки методов защиты власти от врагов и предателей.
По сути, отсутствие таких методов, даже попыток их разработки, и засвечивает находящихся во власти людей как явных врагов своего народа.
Предательство есть нарушение КЛЯТВЫ.
Обещаний итд.
Предали народ таки КОММУНИСТЫ.
Обещания не выполнили.
Коммунизм был обещан
А нет обещанного нет и уважения.
Предали
У Вас манипуляция терминами.
Ими (терминами) манипулируют Вами а Вы не можете выскочить из шаблона.
Коммунизм,либерализм другие абстракции...
Это вообще НИОЧЁМ.
Это оружие Лёни Голубкова.
Россия не проиграла.
Она ПОБЕДИТЕЛЬ в "холодной войне" просто потому что ВОЗРОДИЛАСЬ.
Ну не было её .
Лишили всего и даже имя стерли.
Некая РСФСР без правительства управляемая то горцами то хохлами.
Ну и будущее понятно ели выкинуть из головы лживые термины.
Цифровая экономика,большой брат следит за каждым,Многополярный мир.
А как это назовут какая разница
Т.е. это мной манипулируют термины?
Безусловно.
Марксизм,коммунизм,либерализм это НИОЧЁМ.
Это каждый понимает по своему.
Когда хотят НАУЧИТЬ говорят коротко и ясно.
Когда хотят ОБМАНУТЬ говорят длинно и путано и странными терминами
Нуу... когда человек хочет о чем-то сказать - он в первую очередь дает этому название. Любой другой путь мне неизвестен, ну может быть пока не известен...
Несомнено.
Но вот что назвали коммунизмом?
Маркс считал что это некая коммуна в которой равенство а значит нет высококлассных специалистов,нет семей (Маркс против) нет денег.
Это что-то вроде племени в амазонии.
Никакой эксплуатации человека человеком.
А Вы этот термин к чему привязываете?
Вспомните начало светской власти
Долой стыд
Каждая комсомолка должна дать комсомольцу
Огромные холодные бараки-коммуны
Коммунизм ЭТО
а Вы о чём?
О другом?
Тогда и назовите его по другому
Найдёте мне термин коммунизм в моем тексте?
Вы правы.
Но хотел образно пояснить что вот это
Тоже ниочём.
Ну и Россия не проиграла а выиграла.
Если не смог извините.
Я тоже в шаблоне пустых терминов
Советская модель, в том числе, основывалась на безграничности дешевых ресурсов.
Сейчас такой фокус уже не пройдет!: нефти не хватит!
Особенно если отдавать ее в таких количествах своим вечным врагам.
Фокус? Цена ресурсов в национальной валюте - определяется произвольно, зависит лишь от целесообразности. При отсутствии национальной валюты - дело другое, и измеряется в той валюте, што является основной, и определяется владельцем этой валюты...
Вот это выдал «нагора»! А у капитализма, за который Вы, собственно говоря, и ратуете, с его кризисами перепроизводства, стало быть «такой фокус» выйдет? Вы сами свою же логику рвёте в клочья.
Ну да, не смогла, и развалилась в 91-м. Или не она?
Советская экономика в 91м не развалилась. Ее усиленно разваливали в 93-96м, но куски от нее до сих пор исправно все еще функционируют. Что-то начали модернизировать, а что-то так и осталось советским. Еще дышит.
Развалилась не экономика, преобразовалась социально-политическая система, а вот уже она - позже ударила по экономике. Начали сказываться разрывы технологических связей между бывшими республиками, приход к руководству предприятиями "эффективных собственников". Но это не мгновенно случилось, и гораздо позже.
Коммунизм в европе к концу 1980 годов полностью разложился.Это касается ведь не только СССР. Восточно европейские страны побросали красные знамена на пару лет раньше.Хонекер или Живков были твердолобыми коммунистами но просрали власть даже раньше чем Горби.Коммунисты не хотят признавать что они сами все просрали и ищут предателей и агентов цру в своих рядах.
И? Я же в тексте акцентировал - поражение советской модели было идеологическим, а не экономическим
Я могу напомнить как рухнул коммунизм в ГДР в 1989 году.Венгрия открыла границу с Австрией.И через нее начали бежать восточные немцы.К Осени 1989 года бежало по нескольку тысяч каждый день.Бежали не по идеологическим а по экономическим соображением.Уровень жизни в ФРГ был гораздо выше чем в ГДР.Это бегство и дальнейший снос берлинской стены показывали и по советскому тв.Уровень жизни на западе был выше чем на востоке. Это и определило конец коммунизма в европе.То что в СССР правили дегенераты вроде Горби только ускорило процесс.Но перспектив у коммунизма в европе не было никаких и без горбачева.
Идеология была в том, што неофитам обещали такие же условия, как и у тех, к кому оне перебегали. И перебегали именно по идеологическим причинам. То, што лосенок маленький и на всех не хватит (с), никто обдумывать не хотел. Што никак не отменяет недоработки и пороки советского проекта...
Восточные немцы всегда жили беднее западных. Это было при Бисмарке, при кайзере, при Гитлере - и сейчас они все так же беднее, и это отмечается самими немцами. Не помогло и возвращение столицы обьедененной Германии в Берлин.
Вы нихрена напомнить не можете, потому что коммунизма на Земле ещё не было (кроме первобытнообщинного). Вам же советуют читать умные книжки (открою Вам тайну - журнал «Огонёк» и «Архипелаг ГуЛАГ» - это НЕ умные книжки), но Вы гордо и упорно игнорируете взрослые труды учёных людей. Результат очевиден.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Может автор в чем то и прав. Предположим, что кто-то решил развалить нашу цивилизацию. Взял самую сильную сторону - уважение к некоренным народам и культурам, стремление включить их в структуру управления единого государства и поддерживать эти культуры и плодить подобные. И вот уже мы видим, что поддержка привела к тому, что из некоторых республик русских ушли вообще, некоторые республики висят свесив ноги на федерально бюджете, а дает им не федеральный центр, а их Бог. То есть идет ослабление страны через настолько сильное усиление малых групп, что они вместо интеграции в общую структуру подминают ее под себя, уменьшая количество ресурсов для коренных регионов.
Первая будете жить в том что мы построим, и не вякайте.Обсуждайте плюсы и минусы нашей постройки, ищите не вякайте.
Вторая строим вместе что Вы хотите, от Вас денюшка от нас служба.Но Вы не можете хотеть того что не в наших силах.Это все должны понимать...
Третье строите сами,и балдеете.
Первая классический коммунизм, все нормы посчитаны,все под один шаблон.
Вторая социализм
Третья капитализм.
Проиграть выиграть не возможно, можно лишь не вписаться и подохнуть.
Лучше когда все три модели в одном государстве выбирай и живи.Но к сожалению у многих три в одном ни как не умещаются.
- диктатура (в т.ч. и пролетариата)
- капитализм, денюшка - это налоги, кто не платит - в тюрьму.
- классический коммунизм.
Третье классическая анархия, выживает сильнейший.Государство устраняется от контроля. Читайте Незнайка в Солнечном городе...Когда в общество наивных простачков коммунистов попадает человек не зашоренный.А такие люди везде,если система их не устранит,Хана всем....Что и случилось в 91....
Долго ли, обманщик Незнайка продержался в Солнечном городе до разоблачения?
Классическая анархия у Кропоткина и Бакунина.
Расхожее употребление слова “анархия” – пугало для наших современников.
Возьмите стартовые условия начала холодной войны - с чем в неё вошёл СССР в качестве активов и с чем объединённый Запад. Шансов у Союза в экономической войне не было, никаких. Вернее был шанс - работать вместе в тесной связке с Китаем. Но тупизна Хрущева и хитрожопость Киссинджера обнулили и его. Китай при Ден Сяо Пине перешёл де факто в стан врагов Советского блока, экономически привязавшись к Америке - в обмен на индустриализацию.
Кстати - некорректно говорить что советский проект сдох. Китай жив, здоров, #1 в мире по экономике, и у руля там КПК. И там полностью учли все провалы в позднем СССР - и сделали выводы.
Не понимаю, какой смысл спорить?
Представьте себе, что вы нашли правильную модель, которая дает вам преимущества - вы разве будете о ней рассказывать своим конкурентам? Нет, конечно)), вы лучше им расскажете про то, какой крутой марксизм и социализм... Про все, что угодно, но только не про свою модель.
А как сторонников привлекать? Но технологии вообще долго хранить в тайне нереально. Историю распространения шелка слышали?
Сторонники будут в очереди стоять
Страницы