Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Будущее – прекрасно! (от кибернетической эпистемологии – через аутопоэз к Царствию Божьему на Земле)

Аватар пользователя s-groshev

Здравствуйте дорогие афтершоковцы. Наконец-то закончился мой многомесячный "бан" на ПУЛЬСЕ за смертный грех использования заглавных букв в названии (забыл, что нельзя). (как закончился, так и начался - вскорости после появления статьи на пульсе Алекс-нож "срезал" меня за "эльфизм". Позитивные сценарии будущего хозяевами Афтершока, видимо, не рассматриваются. Ну и ладно - пусть в своем безнефтегазовом аду сами живут. Без нас.)

А у нас, значит, сегодня, праздник. Бифуркационный! Седьмое ноября!

Но речь – не за то.

А за то, что будущее – прекрасно!

 Даже, точнее сказать, настоящее – уже прекрасно. Просто – замечательно. Т.е. уже сейчас есть масса того, что несказанно радует.

Что же так, вы спросите, несказанно тебя радует, если нефть заканчивается, а доллар – дорожает? (или наоборот – я сильно не слежу – не интересно).

Так вот, отвечу, меня несказанно радует тот факт, что теперь, благодаря интернету, любой среднестатистический провинциал, типа меня, может незатруднительно прикоснуться к знаниям (ежели не сказать – ТАЙНАМ) мировой цивилизации. И не просто – прикоснуться, а – использовать их в своей провинциальной жизни.

И это может касаться не только рецепта бездрожжевого хлеба (который мы успешно печем в колхозной столовой, благодаря трехминутному ютубовскому ролику, как сделать закваску из ржаной муки и воды), но и будущего устройства человеческого общества, которое (будущее устройство), скорее всего, реализуется не в Москве или Нью-Йорке, а в какой-нибудь "Орловке" или "Колаборке"…

Поясняю.

Один товарищ в контакте мне пишет сегодня: "А не знаком ли тебе такой Кретов Сергей Иванович?"

"Нет" – отвечаю весьма лаконично и уверенно. И живу себе дальше. А опосля, значит, думаю – что еще за Кретов Сергей Иванович такой? Да к тому же еще и тезка? Лезу в ютуб, нахожу какие-то ролики по 150 просмотров каждый, слушаю: "шестой технологический уклад", "теория сложности", "точка бифуркации" (уж без нее сейчас - никуда), "кибернетическая эпистемология", "глобальный социальный паразитизм" и какой-то еще "аутопоэз", чтобы уж совсем втоптать провинциальное сознание в прах! 

Благо, ролики небольшие, минут 10 на скорости 1,5 – терплю, внемлю…

Но в одном месте я все-таки понял – про табуретку.

Говорит Сергей Иванович, что ежели ученый не может объяснить свои ученые мысли на уровне "табуретки" – то никакой он не ученый (как тут Хармса не вспомнить). То есть что с табуреткой происходит?  Мы слышим слово "табурет", в ухе что-то шевелится, в мозг по нервам попадают какие-то сигналы, типа – электрохимические и в мозге, значит, на эти самые сигналы в подсознании возникает некий образ, знакомый с детства – "сидение-опора". И хоп! – набор колебаний воздуха преобразуется в образ, который мы знаем. Это вытаскивание из бессознательного "сидение-опора" происходит всякий раз, когда мы видим табурет, слышим слово "табурет" или даже с закрытыми глазами трогаем табуретку (кому что нравиться).

А если инопланетянин, у которого в голове нет образа "сидение-опора", увидит, как земляне дерутся табуретками, то он сформирует образ табурета, как оружия массового уничтожения.

И еще есть в голове некая метрическая система: если полученная связка "сидение-опора" сантиметров 50-60, то это табурет или стул, если 80-100, то это уже – стол, если 2-3 метра – то это уже дом, где сидение - крыша.

Вот, что значит – ученый.

Интересно все как объяснил: сущность-теория-практика. То есть сущности – это типа "сидение-опора", теория – это всякие сопроматы, геометрии и т.п., которые объясняют теорию создания и функционирования табуретки и практика – непосредственно – табуретка, на которой сидят.

Раз думаю, ученый такой умный, то может он мне на уровне сущностей объяснит как-нибудь все эти эпистемологические кибернетики и аутопоэз свой любимый в придачу. А самое главное – что еще за "глобальный социальный паразитизм", который я и без ученого понимаю на уровне сущностей – что почти все сегодня хотят жить чужим трудом – чтобы взять от общества в разы больше, чем обществу отдать. И прикрывают это свое желание деньгами – типа: "Я полезен – я ж бабло плачу".

Лезу на киберленинку, нахожу статьи Кретова Сергея Ивановича, распечатываю на принтере, беру текстовыделитель и – читаю внимательно. Что понимаю – подчеркиваю.

И такая, ребята, ясная картина будущего в моей голове сложилась, которая, на уровне образов или сущностей – уже там и была, как некое абстрактное, но закономерное видение. А тут – на – подтверждение. От доктора экономических наук, между прочим.

Вот "конспект" статьи С.И. Кретова с ответами на мои вопросы.

Кибернетическая эпистемология (она же "теория сложности") – учение о целостности мироздания, природе, как едином, самосозидающем неделимом организме, о связях всего со всем. Типа – Божественного сознания-сотворения. Где более сложное всегда управляет более простым.

Точка бифуркации – предельное состояние системы, из которого она либо разрушается, либо производит качественный скачек и переходит в совершенно новое состояние. Современный "глобальный кризис" – никакой собственно, не кризис, а – точка бифуркации.

Социальный паразитизм – более сложная подсистема (типа "элита") пытается управлять более простой подсистемой (типа – "народ") в своих интересах – распределяя путем написания "бумажных" законов большую часть общественного продукта в свою пользу. И что интересно – это устройство – всегда временно, поскольку не соответствует законам еще более сложной системы – объективным законам мироздания (или, если угодно, законам Бога). Государственная система, основывающаяся на единственной цели подчинения интересов большинства интересам меньшинства, является крайне уязвимой и неустойчивой, особенно с ростом знания и самосознания большинства, и, как следствие, всегда происходит смена общественно-экономических формаций.

На примере позднего СССР: сложно организованное, образованное общество и сложная диверсифицированная экономика не поддавалась тотальному директивному регулированию и навязыванию примитивной воли состарившегося "меньшинства" политбюро и прочих советских "элит", управляющих не в интересах большинства, а в интересах новых "советских" семейных кланов.

Пришедшие на смену "политбюро" не без помощи "запада" "чубайсы" – были еще менее профессиональны, ориентированы только на личное обогащение, социально безответственны, и чтобы обеспечить себе возможность управлять – стали примитизировать управляемую подсистему, разрушать и уничтожать ее связи, ее науку, ее культуру, что было только на руку глобальной управленческой системе, пытающейся продлить агонию своего, также утрачиваемого управления за счет устранения государства - цивилизации – носителя новой парадигмы социального мышления.

И вот здесь возникает аутопоэз! Самосозидание.

То есть из вот этого нашего загаженного, несправедливого, терзаемого войнами, голодом, ненавистью мира – хоп! рождается новое, светлое, справедливое, человечное общество, а говоря научным языком – гуманистическая общественно-экономическая формация.

И руководить ее будут не "кремлевские старцы", и не их наследнички, и даже – не "комитет 300" и даже – не прочие всякие там иерофанты и рептилоиды. А  управлять обществом будут – "благородные мужи" – наиболее образованная,  нравственная и ответственная часть общества. И управлять они будут не в интересах себя, а в интересах – всех.

Собственность станет – общественной, управлять ее будут – наиболее квалифицированные управленцы (которых будет выбирать само сообщество), а их труд будет оцениваться по пользе, приносимой всему сообществу и по факту улучшения жизни всех. Производство нельзя будет закрыть, не позаботившись о трудоустройстве тех, кто на нем трудился, не обеспечив их новыми рабочими местами.

Да и вообще, мотивы труда изменятся – от физического принуждения (рабство) и экономического принуждения (капитализм) общество перейдет к труду ради пользы другим людям, к труду ради чистого творчества.

Капиталистический принцип управления "выиграл" – "проиграл" сменится принципом "выиграл" –  "выиграл" – то есть в результате какого-либо общественно-значимого решения не должно быть никого, кому оно приносит ухудшение его статуса.

Капитализм сдох. Сам себя уничтожил. Шестой технологический уклад, подразумевающий, что почти все необходимое человеку могут произвести роботы, несовместим с главной идеей капитализма получения прибыли от продажи. Роботы вытесняют рабочих. Рабочие лишаются доходов и не могут покупать. Товары, производимые роботами, не приносят прибыли, т.к. их некому покупать.

Вот принципы нового общества:

• духовное выше материального;

• семья выше индивидуальности;

• будущее важнее настоящего и прошлого;

• справедливость выше закона;

• общественное выше индивидуального и частного;

• любая вера значимее безверия;

• обязанности выше прав.

Приверженность этим принципам (так же, как например, приверженность христианским заповедям) делит людей на "свой" – "чужой". "Свои" – будут составлять ядро будущей гуманистической общественно-экономической формации.

А начнется все – с небольшого сообщества, "братства благородных мужей", вокруг которого начнут собираться приверженцы новой парадигмы, лучшая часть общества. 

Этапы возникновения новой экономической формации:

• первый этап — на планете есть бедные, но нет голодных;

• второй этап — на планете есть бедные, но нет голодных и бездомных;

• третий этап — на планете нет бедных.

Ценность человека будет определяться не тем, сколько он на себя ненужных цацок налепил, подчеркивающих, сколько разных людей месяцами трудилось, чтобы ему эти цацки произвести (попутно уничтожив очередную часть природы), а – по заслугам человека перед обществом. Т.е. – чем больше общественной пользы человек принес – тем больше ему уважения и почета.

Люди в ближайшее время поймут, что "снобистское потребление" ведет цивилизацию к ресурсному голоду и гибели. "Снобистское потребление" не имеет ничего общего с процветанием и нацелено лишь на демонстрацию превосходства меньшинства над другими людьми через неуемный потребительский разврат.

А истинные, жизненные потребности человека – практически не меняются. Чистый воздух, чистая вода, здоровая естественная пища, жилье из природных компонентов, одежда из природных компонентов… Такая "витальная" модель потребления не будет приводить к экологическому кризису.

Вот такие вещи пишет Кретов Сергей Иванович.

И я с ним полностью согласен.

Действительно – мы в точке бифуркации.

Или – кердык всем через ядерную войну.

Или – кердык всем через загаживание планеты, рак и бесплодие.

Или – кердык сначала 6,5 миллиардам, через войны рак и бесплодие, а потом и оставшемуся "золотому миллиарду" (как наступит кердык – можно прочитать у Г. Уэллса в "Машине времени", когда загнанные под землю марлоки (пролетариат) раз в месяц выползают на поверхность, чтобы запастись мясом деградировавших элоев (типа - элитка будущего).

Или, что совершенно вероятно – нормальные "благородные мужи", рыцари, можно сказать, "круглого стола", соберутся-таки вместе, прислушаются к голосу совести, разума (к Гласу Божьему, если угодно) и – начнут жить по-новому. Объединять капиталы, умения, труд. Трудиться во имя общего блага, во имя будущего. Выбирать среди себя лучших для делегирования полномочий по управлению. Заботиться обо всех. Принимать в свой круг "братьев по духу" и исключать из своего круга недостойных. Быть справедливыми. Правдивыми. Жить по-совести. Жить в гармонии с Матерью-Землей и Отцом – Создателем. В гармонии друг с другом и другими людьми.

Где же эти "благородные мужи", вы спросите.

Да везде.

Везде.

Вот недавно прочитал книгу Сержа Михалыча "Параллельные общества. Две тысячи лет добровольных сегрегаций — от секты ессеев до анархистских сквотов" – отличное исследование общин, их движущих сил, их проблем и путей их решения.

Еще раньше читал (спасибо киберленинке) статьи Тантлевского о ессеях – общинах протохристиан выстроивших внутренние правила, на которых можно и сегодня создавать успешные общины, артели, кооперативы, а потом, впечатленный, нашел и устав кумранской общины, и много еще чего интресного.

Еще раньше – книгу Игоря Гундарова "Возвращение Христа" – про Царствие Божие на Земле.

Сейчас – слушаю лекции Андрея Зубова об истории религий, о Ветхом и Новом Завете…

Еще раньше – слушал и читал Ефимова, Зазнобина, Величко…

Еще раньше – слушал лекции генерала Петрова…

И понял – мир безвозвратно изменился.

В его разных концах будут собираться "братья по духу" и жить по – новому.

Я лично какой путь вижу? Путь Служения.

Новые люди, у которых в голове новые образы успеха, благополучия, у которых в голове образ труда – это не обязанность, а – высшая радость человеческого существования – начинают объединяться ради осознанного труда на благо всех. Творческого, очищающего, священного труда.

И этот труд – будет источником радости и самих трудящихся и всех тех, кто будет получать результаты этого труда.

Только представьте себе – труд пекаря, которому не нужна прибыль, а нужна благодарность (внимание) тех, для кого он печет.

Только представьте себе врача, цель которого не развести вас на деньги за лечение, а – вылечить. Даже не вылечить, а сделать – здоровым. Предупредить болезнь.

Представьте плотника, цель которого – сделать прекрасный "табурет", который будет не одноразовым икеевским "сиденьем-опорой" на год службы, а – произведением искусства…

Нужна некая критическая масса "благородных мужей", "братьев и сестер" которые сначала обеспечат друг друга всем необходимым, а потом начнут производить во внешний мир прекрасные, добротные, надежные продукты, услуги, работы.

Возникнет модель, паттерн, фрактал, из семени которого, следуя законам Бога или законам "сложных систем" возникнет новая община, потом - еще и еще – как весенние всходы на земле будет рождаться новый мир, где все люди – братья и сестры.

Те, кто еще не осознал радости труда – будут наслаждаться своим паразитизмом, те, кто осознал радость труда – будут трудиться, творить, но уже не из принуждения, не из страха и необходимости, но из – осознания своей благородной миссии, из любви к ближнему и любви к дальнему.

Труд станет свободным, радостным, любимым.

И поверьте, весьма скоро наступят времена, когда право трудиться на пользу обществу получат лишь самые лучшие, самые умелые в труде. А все остальные – должны будут учиться и ждать, когда им доверят трудиться ради других.

А как же быть со старым миром?

А никак.

Он сам устареет, станет скучным и его рано или поздно оставят все, кому он сегодня кажется манящим и желанным.

Как придет новый мир?

По-разному.

Уже сегодня полно действующих сообществ, организованных по-новому.

Это кооперативы-артели, это бирюзовые организации, это – коммуны-поселения, это монастыри - общины. Людей, живущих по-новому в мире не менее нескольких миллионов.

Что могу сделать лично я?

Я уже делаю маленький мир, живущий по новым большим законам.

У нас есть небольшая колхозная столовая (открытая на деньги, собранные с сельхозкооперативов Ставропольского края) в которой мы можем себе позволить работать не ради прибыли, но ради собственного и чужого блага.

Мы покупаем муку в колхозах и знаем, что они не используют сухую клейковину.

Мы покупаем молочку в колхозе и знаем, что он не использует антибиотики и пальмовое масло.

Мы начали печь бездрожжевой хлеб.

Нас уже трое, кому не нужны деньги за свой труд (есть жилье и есть чем питаться).

Когда нас станет больше – мы попросим в одном из колхозов 50-100 гектаров земли и сами начнем выращивать себе и другим еду.

Когда нас станет еще больше – мы купим земли и начнем строить себе дома.

Когда нас станет еще больше – мы сами станем друг друга учить, лечить, обеспечивать всем необходимым.

Труд у нас будет добровольным, но, я уверен, никого не надо будет заставлять. Это станет – потребностью.

И такие же коммуны-артели-общины будут возникать в разных концах России, в разных концах земли.

Мы будем обмениваться знаниями, технологиями, ресурсами.

Это станет новым, сетевым государством без правителей и без элит.

Знания станут общими, управление станет общим, средства производства (в основном – локального характера) тоже станут общими.

Не будет ничего, что нужно будет отнимать или делить.

Всем всего хватит.

Потому что мы – станем другими.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела О целях и не только

yes В копилку, однозначно!

Комментарий редакции раздела цивилизация здравого смысла

В гранит!!! Навечно! Огромная благодарность!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя segerist
segerist(7 лет 5 месяцев)(18:33:06 / 07-11-2018)

Нет сегодня праздника

Официально

Был 4-го, единились все когда

Сегодня простой день, реконструкцию парада на Москве проводят разве что, красивенько что п было, современный потребитель любит качественный внешний вид порою больше содержимого.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(5 лет 3 месяца)(18:43:12 / 07-11-2018)

Наконец-то закончился мой "бан" на ПУЛЬСЕ за использование заглавных букв в названии (забыл, что нельзя).

вообще-то я помню это было сделано намерено )

Аватар пользователя Regent
Regent(4 года 6 месяцев)(18:44:29 / 07-11-2018)

2 раза прочитал, но так и не понял, что сказать-то хотели?

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(3 года 8 месяцев)(18:47:22 / 07-11-2018)

Приглашение "братьев по духу" в нашу общину. Они - поймут. 

Аватар пользователя vedmed
vedmed(5 лет 2 месяца)(18:57:23 / 07-11-2018)

Однажды в вашу общину наведаются братья Цапки, на чём история общины и закончится.

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(3 года 16 минут)(19:36:47 / 07-11-2018)

А на что пулемёты по периметру? Ну, в смысле, когда количество людей позволит отстроить свою фабрику и производить машиностроительную продукцию

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(7 лет 2 месяца)(20:30:43 / 08-11-2018)

Вплоть до термоядерных средств поражения - и:  "Здравствуй, точка бифуркации!"

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(3 года 1 месяц)(19:37:29 / 07-11-2018)

Начал читать - текст в виде "простой человек пытается осознать сложную форму через простые образы и словоблудие".
Вроде бы и в закладки себе забрать надо бы, в тоже время проще обратиться к первоисточнику, но опасаюсь - будут очередные разглагольствования теоретиков. Практика интереснее, все таки в Республике война и разруха и тут не до теоретических разглагольствований о всём хорошем против всего плохого.

P.S. по получаемому образованию - кибернетик.

Аватар пользователя dimashi
dimashi(6 лет 2 месяца)(18:50:43 / 07-11-2018)

Очередная утопия...

Собственность станет – общественной,....общество перейдет к труду ради пользы другим людям, к труду ради чистого творчества.....соберутся-таки вместе, прислушаются к голосу совести, разума (к Гласу Божьему, если угодно) и – начнут жить по-новому. Объединять капиталы, умения, труд.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(3 года 8 месяцев)(18:59:58 / 07-11-2018)

Об этом и речь. Что в сложных системах накапливается некое новое знание, ничтожно малое, которое, путем неких непознаваемых итерраций, становится определяющим элементом для перерождения системы. Возьмите христианство - некая идея, озвученная тихим голосом, через тысячелетия находит своего слушателя и - меняет его сознание... и не только его. И он начинает жить по другому. И так меняется мир.  

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(1 год 5 месяцев)(18:59:40 / 07-11-2018)

риглашение "братьев по духу" в нашу общину. Они - поймут. 

Белое братство? Синкретические интерфузионисты? Сионисты-художники? БРАТСТВО КАПСЛОКОПИСЦЕВ? Община гомосексуальных импотентов? Sapienti sat Brothers? Община разнополых братьев?

Или кто то ещё?

Свидетели 26го пришествия? Реинкарнаторы идиосинкразии? Скопцы - молокане хасидообразного обряда? 

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(3 года 8 месяцев)(19:03:51 / 07-11-2018)

Братство желающих быть свободными, не ограничивая ничью свободу.

Желающих быть счастливыми, никого не сделав несчастными.

Осознавших целостность мироздания, вышедших из состояния страха и войны.

Желающих жить в правде, по-справедливости, без страха и ненависти.

Тип того.

 

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(1 год 5 месяцев)(19:07:53 / 07-11-2018)

Ага, теперь понял. Анархисты-анималисты алкогольного эпистоляризма? 

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(3 года 8 месяцев)(19:11:22 / 07-11-2018)

Скорее бывшие хиппи - анархические коммунисты, напрочь завязавшие с бухлом и наркотой.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(1 год 5 месяцев)(19:14:07 / 07-11-2018)

Завязавшие после 12 курса принудительного лечения, или после третьей отсидки за распространение среди несовершеннолетних? 

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(3 года 8 месяцев)(19:24:12 / 07-11-2018)

Я лично - после панкреатических колик

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(1 год 5 месяцев)(19:32:08 / 07-11-2018)

т.е.  Прозрели только после потери поджелудочной? 

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(3 года 8 месяцев)(19:36:51 / 07-11-2018)

Ну почему - потери? Много чего от этого органа осталось и после аутолиза. Но по закону сложных связей любая потеря - это приобретение. Я лично  много чего приобрел в результате. Прям очень много чего. Жизнь, можно сказать, поменялась вообще.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(1 год 5 месяцев)(19:43:05 / 07-11-2018)

Особенно сильно поменялся стиль питания, как я предполагаю. 

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(3 года 8 месяцев)(20:00:27 / 07-11-2018)

Абсолютно верно. Стал вегетарианцем, если не сказать - сыроедом. Похудел на 30 кг. Стал спать не по 8, а по 4 часа и высыпаться. Занялся нормальным делом. Нашел кучу новых интересных знакомых. В общем, с точки зрения обычного человека - сошел с ума.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(1 год 5 месяцев)(20:08:01 / 07-11-2018)

Не, не так. Знакомые считают, не то что вы сошли с ума, а то что вы впали в ранний маразм, так как ваш мозг сильно пострадал во времена, когда вы позволяли себе кучу всевозможных излишеств. Кстати, новые интересные знакомые, кажутся вам интересными только потому, что разделяют ваши не совсем здоровые пищевые пристрастия. Я угадал? 

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(4 года 4 месяца)(10:00:53 / 08-11-2018)

Злой ты laugh

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(1 год 5 месяцев)(10:59:00 / 08-11-2018)

Умеренно. laugh

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(1 год 2 недели)(19:06:25 / 07-11-2018)

состарившегося "меньшинства" политбюро и прочих советских "элит", управляющих не в интересах большинства, а в интересах новых "советских" семейных кланов.

 

Автору надо было написать это вначале - тогда понимающие люди не стали бы читать конспироложско- абсурдистсткое словоблудие

Комментарий администрации:  
*** Возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом ***
Аватар пользователя baykboat
baykboat(1 год 10 месяцев)(19:16:18 / 07-11-2018)

Дочитал с трудом вот до этого

• третий этап — на планете нет бедных.

дальше читать эту мутоту не в состоянии..  ну и автору вопросик..  если на планете у всех ОДИНАКОВЫЙ достаток, то как определить они бедные или богатые все?????...   т.е без наличия БОГАТЫХ нельзя определить, кто такие БЕДНЫЕ и сколько их..  

Аватар пользователя monk
monk(7 лет 4 месяца)(17:31:58 / 09-11-2018)

В РФ бедные определяются как те, у кого доход меньше прожиточного минимума. И где там про одинаковый достаток? Укажите, пожалуйста, цитату.

Аватар пользователя baykboat
baykboat(1 год 10 месяцев)(19:38:25 / 09-11-2018)

кто установил прожиточный минимум????...  какой прожиточный минимум в Сев.Корее???..  а какой в Сауд.Аравии????..  ладно давай про РФ..  какой прожиточный минимум был 10  лет назад, 20??...  а какой будет через 10, 20???..  можно ли считать бедным человека если у него нет сотового телефона?  а если этот человек живет в 1980 году??..  ладно хорошо, у всех доход БОЛЬШЕ прожиточного минимума..  для простоты посчитаем что это 10000 рублей..  можно ли считать таких людей НЕ бедными, если таковых (с доходом 10к) в стране всего 100 чел, а у остальных доход не менее 100К в месяц??? ...  хорошо,  минимум пусть будет 10К в месяц, но при этом минимальный доход в стране 100к в месяц но есть не мало людей которые получают 1000К в месяц и есть часть людей которые получают 100к вдень..  можно ли считать первых бедными????..  Можно ли считать меня бедным если моя зарплата в три раза выше средней по региону??? А по сравнению с Сечиным???...  

В общнем пока есть НЕ равенство доходов, всегда будут те кто получает больше - БОГАТЫЕ. и те кто получает меньше - БЕДНЫЕ..  и не важно что в прожиточный минимум будет включен личная яхта и самолет, а у условного сечина будет еще вертолет и космический корабль... при этом естественно прожиточный минимум будет включать в себя скорее всего и вертолет..  но те у кого только яхта и самолет будут бедными не?

Аватар пользователя monk
monk(7 лет 4 месяца)(21:03:22 / 09-11-2018)

Однако неоднозначность термина. Объективно бедными являются те, у кого нет жилья (в котором можно пережить зиму и с площадью по по санитарной норме) или не хватает еды (опять же, по санитарной норме). Скажем, в Таиланде, в котором в языке нет слова "голод" и где для жилья достаточно поставить палатку, бедных фактически нет (и сами тайцы так считают).

Относительно бедными являются те, кто беднее соседей. Именно этот смысл в Вашем комментарии. До Питера Таунсенда такого смысла в понятие "бедность" никто не вкладывал. Если у человека постоянный доход выше уровня, достаточного для выживания, то он не бедняк.

Ещё есть субъективно бедные. То есть, считает ли человек себя бедным. Здесь от реальных доходов зависимость вообще очень слабая.

Победить бедность можно в первом смысле. В СССР по факту она была побеждена. В Таиланде тоже. И можно победить в третьем смысле. Опять как пример Таиланд.

Аватар пользователя baykboat
baykboat(1 год 10 месяцев)(22:12:44 / 09-11-2018)

Да, я с вами согласен..  полностью..  но мы же обсуждаем статью топикастера, где он утверждает что третьим этапом будет построение общества где нет бедных, и он считает это вершиной справедливого общества..  страна бараков и нищебродов на хлебе и воде... ну а чё, в тепле и сытые...  

Я же хочу сказать что это в принципе невозможно...  да же если Тайцы считают что у них нет бедных (да был я в Тае полным полном там их..... факт на лице, и в тае есть как богатые так и нищета..  и так будет всегда, даже если нищетой будет считаться человек с парой яхт и самолетом...  такова человеческая натура..  есть конечно индивидуумы которые живут в лесу и счастливы.. но большинству сколько ни дай - все мало..

Аватар пользователя monk
monk(7 лет 4 месяца)(22:33:38 / 09-11-2018)

страна бараков и нищебродов на хлебе и воде... ну а чё, в тепле и сытые...  

Как говорят математики: это тривиальное решение, но оно не единственное. Скажем, в СССР жили не так уж на хлебе и воде.

но большинству сколько ни дай - все мало..

Буддисты относятся к жизни чуть по-другому. Правда, из-за этого имеют мало стимула что-либо менять, а значит более медленный прогресс.

Аватар пользователя baykboat
baykboat(1 год 10 месяцев)(23:18:15 / 09-11-2018)

однако за колбасу и колу развалили СССР..  если чё я при СССР жил и БАМ строил, так что в курсе кто как ил..  а матушка у меня в те времена была директором ресторана.. так что жизнь в СССР я знаю с нескольких сторон.... и да, в математике, часто, второе и последующие решения оказываются за пределами натурального ряда.. т.е по сравнению с теми у кого была кола и колбаса мы жили бедно...  даже если на всей планете будет СССР, и сравнивать будет не с кем, то есть такое понятие "упущенная возможность", любая уравниловка даже не татальная, а как в СССР, ведет к "баракам и хлебе с водой"... проверено в СССР, Ю,Корее, Китае и прочих коммунистических странах...  

а вы не путаете обычных буддистов с далай-ламами..,,,,,,??? лично знаю некоторое количество приверженцев этого культа из солнечной Бурятии, нормальные алчные (в хорошем смысле этого слова) ребята.. с г-ном Итигэловым не знаком по случаю несовпадения времени жизни, хотя некоторые говорят что он и сейчас живой, устал только ...  но допускаю, что под ваше описание ограниченного потребления он бы может быть подошел...  

Аватар пользователя monk
monk(7 лет 4 месяца)(23:31:13 / 09-11-2018)

однако за колбасу и колу развалили СССР..

А вот это как раз вопрос субъективной бедности и пропаганды. Объективно-то в СССР жили намного лучше, чем, например, в КНР в те же годы. Или тем более чем в КНДР. Но развалили СССР. «Бараки и хлеб с водой» мерещились в СССР только при сравнении с жизнью партийных управленцев. Ну и инженеры с интеллигенцией воду мутили сравнивая свою жизнь с жизнью инженеров и интеллигенции западной.

а вы не путаете обычных буддистов с далай-ламами

Нет. Имею в виду простых тайцев. И таких же простых индусов.

лично знаю некоторое количество приверженцев этого культа из солнечной Бурятии, нормальные алчные (в хорошем смысле этого слова) ребята

Согласен. Не любые буддисты. Только рядом с истоком буддизма: Таиланд, Индия (возможно не вся), южная часть Вьетнама. Буддисты КНР, Японии и РФ уже достаточно сильно отличаются (религиозное восприятие перекрывается национальным менталитетом).

Китае и прочих коммунистических странах

Китай-то Вам чем не угодил? Миллионеров (долларовых) там больше чем в РФ. С другой стороны, бедняков всего около 3% населения.

Аватар пользователя baykboat
baykboat(1 год 10 месяцев)(11:12:20 / 10-11-2018)

Китай-то Вам чем не угодил?

я имел ввиду Китай до 80-х...   сейчас там от коммунизма только название партии осталось...   

бедняков всего около 3% населения.

А вот тут посмеялся..  ну во первых 3% там не бедных а НИЩИХ.. бедных 8% даже по их официальной  статистике..  ну а во вторых, порогом бедности (вот тут мы опять упираемся в пропаганду и то как считать) в Китае считается 1 доллар в день на чела.. т.е. 30 бакинских в месяц .. т.е. 2000 рублей в месяц....  ну у нас если так подойти вообще бедных нет...  ну может только Бомжи... https://visasam.ru/emigration/asia/bednost-v-kitae.html

Аватар пользователя monk
monk(7 лет 4 месяца)(20:35:19 / 10-11-2018)

бедных 8% даже по их официальной  статистике..  ну а во вторых, порогом бедности (вот тут мы опять упираемся в пропаганду и то как считать) в Китае считается 1 доллар в день на чела.. т.е. 30 бакинских в месяц

Это откуда?

По «Отчёту о развитии городов в Китае» в 2009 году 50 млн горожан (8%) являются бедными, их годовой доход составляет от 7500 до 8500 юаней (1070 – 1200 долл.).

Получающих менее $1,9 в день по ППС на 2015 год было 0,7% © http://povertydata.worldbank.org/poverty/country/CHN. Исходя из динамики (в 2014 1,4%. в 2012 6,5%), предполагаю, что в 2018 уже 0. В РФ 0,7% было в 2003, в 2012 бедность окончательно победили.

 

Аватар пользователя baykboat
baykboat(1 год 10 месяцев)(22:41:37 / 10-11-2018)

По «Отчёту о развитии городов

не., не..  в кЕтае то все только в сплошь в хородах живут..  причем только в тех шо на холме...  деревня то  це не кЕтай...   две третих населения кЕтая это  фонтомы..  ага...

Аватар пользователя monk
monk(7 лет 4 месяца)(08:21:13 / 11-11-2018)

Я в том смысле, что про деревню 8% ни в одном источнике найти не смог. Вот и интересуюсь, откуда «бедных 8% даже по их официальной  статистике».

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(3 года 8 месяцев)(19:27:11 / 07-11-2018)

Там есть про витальные или генетически обусловленные потребности. Они должны быть удовлетворены у всех. А богатство каждый сам для себя определит. Для кого то быть богатым - иметь детей, или любимую работу. А деньги - как суть богатства - лишь завуалированное прикрытия смысла "жизнь чужим трудом"

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(1 год 5 месяцев)(19:40:23 / 07-11-2018)

Там есть про витальные или генетически обусловленные потребности.

А при чём тут потребности какого то Виталия. Или вы про то, что у вас есть потребность витать, но нет такой возможности, что ли? Вас, кстати не Виталий зовут? А то:

У Виталия, по честности, 

Есть витальные потребности, 

Духовитые, прохладные, 

И витиевато ладные. 

Но витальные потребности, 

Не подходят к данной местности, 

Не витают отчего то, 

Хоть Виталию охота. 

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(4 года 1 месяц)(19:35:57 / 07-11-2018)

самозанятый, говоришь..  сейчас общество в состоянии бифукации налог пришлет на деятельность, не требующую денег.   и жилье и еду - ибо нечего на бартер экономику переводить 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 8 месяцев)(19:37:21 / 07-11-2018)

Понять не могу - текста много, а какую конкретно информацию / мысль вы пытаетесь донести читателю?

Реклама вашего проекта?  Это не Пульс.  

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(3 года 8 месяцев)(19:41:03 / 07-11-2018)

Мысль - что общество ждет не ресурсный кризис и прочие ужасы, которые мегатоннами льются с экранов ноутбуков и утюгов, а в то, что общество измениться посредством изменения Человека. Изменится человек и - изменится общество. Станет счастливым. Почему нет? Как вариант?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 8 месяцев)(19:45:43 / 07-11-2018)

Эльфизм.  Вот пример стран, где сокращение энергопайки уже идет в реальном времени.   Украина, Венесуэла, Ливия.

Кого там больше становится - счастливых общин или махновщины?

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(3 года 8 месяцев)(19:56:40 / 07-11-2018)

Общины возникали, возникают и будут возникать не от энергетического голода, а или из желания отделиться от "чужих" (общий враг), или - найти "своих" (общий труд, общие ценности). С ростом самосознания человечества все больше и больше общин будут становиться абсолютно открытыми и энергоизбыточными - если бы мы не покупали каждый раз по новому пластиковому пакету, а пользовались "авоськой" из органических материалов, вполне возможно, в атмосфере было бы меньше диоксинов и глядишь - пара-тройка тысяч человек не заболела бы раком. Но для этого надо осознать целостность мироздания и чувствовать все взаимосвязи этого мира.

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(3 года 10 месяцев)(08:27:48 / 08-11-2018)

Господи,помилуй... А наука, образование? Армия в конце концов, кто енто будет содержать и обслуживать?! П.с. Многа букаф, не осилил. "Краткость - сестра таланта." За интернет лишь верно - объединяет усилия.

Аватар пользователя one-gard
one-gard(4 года 1 месяц)(19:39:43 / 07-11-2018)

Вы эволюционировали, однако.

От кооператива "вкусно поесть" до общины "славно поработать".

Мои поздравления!

Аватар пользователя aawolf
aawolf(4 года 5 месяцев)(19:56:46 / 07-11-2018)

Вот это да!!!!!!!!!! БЛАГОДАРЮ!!!!! Ничего себе - совпадение!!!! Пока читаю, пишу сразу:

"природе, как едином, самосозидающем неделимом организме, о связях всего со всем", "поскольку не соответствует законам еще более сложной системы – объективным законам мироздания (или, если угодно, законам Бога)" - о естественных законах развития сколько уже пишу!!!! 4 статьи уже подбираюсь к описанию проекта опираясь ИМЕННО НА ЭТО!!!

Статью утащил в раздел, еще раз благодарю, на радостях выложил на пульс последнюю (пока) статью на эту тему.

Аватар пользователя Притык
Притык(8 месяцев 1 неделя)(19:41:44 / 07-11-2018)

Ведут нас, ведут в будущее

Но судя по всему коллективному, индивидуализму там не место, ни личному ни общинному.

Фраза приписываемая дедушке Ленину- прежде чем объединится следует размежеваться

Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(1 год 2 месяца)(19:46:07 / 07-11-2018)

"А истинные, жизненные потребности человека – практически не меняются. Чистый воздух, чистая вода, здоровая естественная пища, жилье из природных компонентов, одежда из природных компонентов… Такая "витальная" модель потребления не будет приводить к экологическому кризису."

Только чистый воздух в городской среде, здоровая естественная пища которую можно производить массово в мегаполисах, одежда экологичная и не вызывающая аллергию. В плане технологического развития не будет приводить к экологическому кризису. Модели типа "а давайте меньше жрать" не прокатят т.к для начала выбросите свой компуткер, производство которого загрязнило экологию. А если вы еще и на автомобиле ездите... а если не только на тролейбусах или электробусах... ужас просто) 

Так что будущее не в упрощении потребностей, у в усложнении технологий.

Аватар пользователя Gets
Gets(8 месяцев 3 недели)(19:44:18 / 07-11-2018)

нам не хватает мечты. Красивой для всех.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...