Трейдеров не допустят до торгов топливом до 31 марта

Аватар пользователя Satprem

СМИ написали о деталях соглашения о заморозке цен на топливо, которое сами трейдеры назвали убийственным.

До конца марта на торги будут допускаться только сети АЗС, конечные промышленные и сельскохозяйственные мелкооптовые потребители

Для заморозки цен на бензин нефтяных трейдеров временно отстранят от биржевой торговли. Это обсуждалось на совещании под председательством вице-премьера Дмитрия Козака, на котором крупнейшие российские нефтяные компании согласились заморозить цены на нефтепродукты на АЗС и в опте.

По данным РБК, до 31 марта 2019 года на торги будут допускаться только сети АЗС, конечные промышленные и сельскохозяйственные мелкооптовые потребители. Как поясняется в протоколе совещания, это делается «для исключения спекулятивных сделок на внутреннем рынке нефтепродуктов». Трейдеры назвали этот запрет убийственным.

Эта мера изначально звучала как наложение ограничений на спекуляции нефтепродуктами, то есть на покупку и последующую практически моментальную перепродажу. Когда переработчик — нефтяная компания — выставляет предложение и его тут же при помощи IT-решений, другими словами роботов, перехватывают и выставляют чуть дороже, и это действительно в текущих условиях недопустимо.

Однако нынешняя мера неожиданно трансформировалась в полное выдавливание трейдеров из торгов. Этого делать нельзя, считает президент Независимого топливного союза Павел Баженов:

Павел Баженов президент Независимого топливного союза «Хоть мы и представляем розницу, а не независимый трейдинг, тем не менее трейдеры выполняют достаточно позитивную функцию тем, что предоставляют товарные кредиты, тем, что брокерскую функцию выполняют. То есть, если исключить спекуляцию, а об этих мерах уже давно шла речь и подготовлено решение, этого вполне достаточно. Исключать трейдеров совсем из торгов — просто уничтожить само звено независимого трейдинга, потому что биржа — основная площадка по торговле нефтепродуктами. Если исключить трейдеров оттуда до весны, это просто банкротство большинства участников рынка, именно трейдеров. Тут речь идет о том, чтобы загнать максимальное количество — это и владельцы АЗС, и потребители — на биржу самостоятельно. Но важной функцией трейдеров было то, что они предоставляют финансовое плечо, а учитывая ту экономику, которую сегодня, скажем, розничный бизнес имеет, оборотные средства очень сильно вымыты сегодня у нас. Поэтому элементарно то, чтобы замораживать деньги на 30 дней, а покупка продукта на бирже предполагает именно такую заморозку средств, это только до отгрузки, и еще потом это надо реализовывать, то есть там все два месяца получается в итоге от момента «потратил» до момента «получил», это вряд ли можно назвать адекватной мерой».

Business FM поговорила с трейдерами. Вот что думает руководитель ООО «Волгатранснефть» Станислав Германов:

— Тут с каждым месяцем все непонятно получается по ценам самому рынку оптовому и розничному, поэтому сейчас тяжело сказать сразу, что будет дальше. Никто не знает. Пока только все устно обговорено, и в дальнейшем время покажет. Не готов вам ответить на такой конкретный вопрос, что будет дальше.

— Я имею в виду именно применительно к вашей компании. Если действительно до весны исключат вас из торгов, то как на вас это скажется?

— Торговля оптовая, она всегда как была, так и есть. Но здесь посмотрим, что будут с ценами творить, то есть сейчас розничные цены на заправках ниже, чем оптовые. Получается, люди не могут же брать розницей, если большие потребности у организаций, поэтому от безысходности будут пока работать, а дальше — не знаю.

Козак поручил ФНС и ФАС провести внеплановые проверки независимых АЗС, где цены превышают зафиксированные больше чем на 4%. Итоговое соглашение между Минэнерго, ФАС и нефтяными компаниями должно быть подписано до 7 ноября.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Давно пора. 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Точно. давно пора.

Кто хочет торговать топливом, пусть садится на топливозаправщик и едет на нефтебазу за топливом.  

А то ищь - трейдеры они. 

 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

А как вы думаете цена на бирже на нефть формируется, немного расскажу в общих чертах для понимания, так вот , ежедневная добыча в мире примерно 95 или более миллионов бар в сутки, представьте что кто то зашел лотом (ну например России) что в сутки добывает 11.4 мил. бар  и половина примерно идет на экспорт, а Россия взяла сразу и поставила 5 миллионов контрактов в шорт продажа  ))(образно) цена нефти была бы все время не выше 10 баксов (если бы так было) 

Так как нетто контрактов поставленных на продажу одновременно было бы настолько огромно что лонги (покупашки) набирались бы конечно в 10 раз меньшей скоростью. В итоге цена была бы всегда низкой ...

В обратную сторону, проблемы тоже будут, если переизбыток нефти создать искусственно )

Торговля идет так:  примерно 2 % от добываемой нефти выставляются на торги, именно по итогам ежедневных торгов, когда 1000-чи наиподлейших спекулей )) по всей планете , синхронно реагируют на каждый чих и пердёж, официальных государственных лиц, или новостей связанных с нефтью или мировой экономикой событием, тащат в итоге нефть в зависимости от синтемента (настроения) вверх или вниз цену. Проще говоря хвост виляет собакой , так как если собаку (всю нефть выставить на торги и излишки) то цена упадет сильно, кто будет компенсировать убытки не понятно, это в итоге так или иначе приведет к дефициту или росту цен. Это в социалистической экономике СССР подобные понты прошли бы, а сидя в западной модели, пытаться навязывать ей социалистические правила игры  черевато последствиями 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Это что-то вроде виртуального посредника регулятора  получается. 

Может диктовать в обе стороны : как производителю так и покупателю свои цены. 

_________________________________________________

по мне, так всё равно вредный  агрегат  - работает сам по себе как ему вздумается. 

 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Ну да , трейдер не берет с потолка (хотя и берет одновременно с колокольни большинства) цену .

Трейдер не может назначит цену выше, чем она есть т.к. понесет убытки и не сможет продать (получить прибыль) Одновременно, именно трейдер берет на себя риск пытается предугадать цену (когда встает в шорт - продает нефть, или в лонг когда - ее покупает) в надежде на извлечение прибыли от падения/роста цены (в зависимости от состояния мир. или в данном случае российской экономики и конечного спроса) Так что да, рынок это хаос (управляемый хаос) есть социалистическая модель плановая СССР.

А живя по законам западного рынка (рыночного хаоса) в котором все переменные постоянно движутся, и пытаться их или какую то одно критически важную  зафиксировать, может пойти не так , завтра потребители муки, молока , яиц тоже потребуют  зафиксировать цены или пойдет перекрестное субсидирование .Но в целом мера временная ,будем посмотреть на цены после НГ и после 1 апреля

Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 4 месяца)

Но в целом мера временная ,будем посмотреть

Думаете - временная?

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Если я верно понял мера До 31 марта . Во всяком случае на данном этапе так заявлено официальными властями.

Если мое личное мнение интересно, то скорее да, временная, если сделать постоянной то пойдет перекрестное субсидирование , и мб даже дефицит , то есть заморозка цен (в случае например 10-20% роса доллара или падения роса цены нефти)

Аватар пользователя Самыйдобрый

А в марте не выборы ли случаем? 

Аватар пользователя Спящий медведь

завтра потребители муки, молока , яиц тоже потребуют  зафиксировать цены

Представил производство яиц с которого гос-во берёт аналог НДПИ.... Смешно. 

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 6 месяцев)

Торговля идет так:  примерно 2 % от добываемой нефти выставляются на торги

Т.е. торгуется 2%, а остальные 98% продаются по прямым договорам между добытчиком и переработчиком? Зачем тогда биржа?

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Нет, остальные 98% нефти, продаются по цене установленным в результате торгов на эти 2%  в данный временной промежуток (например сегодня или по конечному контракту)

Есть конечно долгосрочные договора , но доля их от общей продажи не велика в мире, да и разница от страны к стране , даже РФ вроде (сейчас не в курсе) КНР поставляла нефть по одной цене но там 10-15% о добычи , останое шло на продажу по спот ценам , ценам ежедневно добыли , трейдеры - спекули цену установили на добытую нефть - нефть продали . Для тех спекулей кто просто торгует не с целью поставок (а бумажная нефть есть экспирация день когда контктркты срочные завершаются и требовать исполнения уже после даты экспиры нельзя)

А как вы хотели, если у вас 20 покупателей картошки на рынке в понедельник, и 30 во вторник, только к выходным будет по 100-120 , в пример, а привезут 6 камазов (урожай) уже в понедельник и так каждый день,  что будет с ценой ? 

Аватар пользователя просто пользователь

Во всём этом непонятно, что заставляет нефтяные компании продавать топливо дешевле рынка? Не поверю, что у них нет возможности выставлять товар в зависимости от спроса. Налицо явная согласованность действий продавцов и трейдеров. По такой схеме могут выводиться прибыли из добывающих и перерабатывающих компаний в фирмочки трейдеров.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Их не заставляют просто у них лимит на продажу увеличен, ну ок поясню иначе, на примере небезызвестного картофана ) у вас есть 100 покупашек по 1 ведру а ведер 103-105 , цена начинает падать , так как постоянно из дня в день у вас больше товара чем покупателей на него. Власти сделали так, что искусственно увеличили предложение на рынке, через договор с нефтяниками предоставлять больше нефтепродуктов на внутренний рынок,  что бы цена не росла, а даже чуть просела  Это и есть механизм

Аватар пользователя просто пользователь

Так трейдеры не являются потребителями топлива, они прослойка между производителем и потребителем. Они ничего не производят, а только увеличивают цену товара. Если их исключить, то производитель может продать свой товар дороже, а потребитель - купить дешевле.

Аватар пользователя Вежливый Лось

Как раз сегодня обсуждали закупку ДТ на следующий год, примерно 1700 тн в год закупаем дт. Да, НК снизили цены на моторное топливо до уровней договоренности с правительством, в прайсах  прописали. Только не купите вы это топливо по этой цене, нету говорят. Пока свои сети АЗС не заполним, не будет. Прайс есть а топлива нет. И тут же телефончик у кого есть, по рыночной.  

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

Вау, "Реальная нефть"(такая черная, вонючая жижа) оказывается торгуется на бирже.... Всегда считал что ВСЕ месторождения законтрактованы на Года вперед на 100-120% и все эти относительные колебания планируются минимум  за три месяца ибо ЛОГИСТИКА - непрерывная, потоковая логистика..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Герман
Герман(7 лет 8 месяцев)

Торговля идет так:  примерно 2 % от добываемой нефти выставляются на торги, именно по итогам ежедневных торгов, когда 1000-чи наиподлейших спекулей )) по всей планете , синхронно реагируют на каждый чих и пердёж, официальных государственных лиц, или новостей связанных с нефтью или мировой экономикой событием, тащат в итоге нефть в зависимости от синтемента (настроения) вверх или вниз цену. Проще говоря хвост виляет собакой ...

Соглашусь только с последним предложением. А вообще то объемы торгов "бумажной" нефтью на порядки выше объемов торгов реальной нефтью....

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

На базе топливозаправщики ,срвисная специализированная компания ,заявку сделал по телефону и кури !

Аватар пользователя Айболит666
Айболит666(8 лет 9 месяцев)

А как быть фермерам, муниципальным организациям? Тоже на бирже топливо покупать? 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Ага, шортить жижу, в надежде на падение цены,  за счет дерева- деревативов (будущих урожаев) до посинения, на всю собственность колхоза или фермы)))))) с максимальным плечом))

Аватар пользователя Айболит666
Айболит666(8 лет 9 месяцев)

Как вариант из подсолнечника или рапса топливо можно делать. Однако его для начала собрать надо.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

А контракт на поставку  никак не заключить? Вера не позволяет? Всё  равно же по правилам  госзакупок. Можно даже  с  хранением   у  поставщиков, с топливными картами- куча вариантов.  Вы  попробуйте, это несложно.

Аватар пользователя Айболит666
Айболит666(8 лет 9 месяцев)

По муниципалкам это возможно, но где уверенность, что топливо через два месяца не скакнет? Выиграли, допустим, по 45 руб/литр. Завтра топливо стало 47 руб. К тому же, топливные карты Роснефть, например, даёт не на объем, а на сумму. С хранением... Ну возможно, только надо ещё одни торги на перевозчика объявлять,  Т.к. купив топливо на нефтебазе, тебе надо будет ещё доставить. С фермерами ещё веселее получится. На нефтебазе он купит за 45 руб.  Он должен найти перевозчика, причем по требованиям Нефтебазы, абы кого туда просто не пустят. Доставка тоже оплачивается отдельно. И нет никакой уверенности, что топливо тебе привезут и именно то, какое ты купил, а не сольют по дороге. Кидалова полно в этой теме. Это на вскидку.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Понятно, тут зависит от  лимитов  финансирования.  Мы  для  этого выбивали годовой  лимит, закупили- и горя не знали.  С хранением. Не потому, что было негде  хранить, а потому  что было нельзя. Но проблем  с  заправкой не было, поскольку  в   одном  городе.  С квартальными лимитами конечно тяжелее.  Но  вообще    все  проблемы  решаемые, если Вам не  ж\д состав   топлива  нужен. Проверить топливо по плотности - это вообще  элементарно, таблицы  пересчёта  объема и массы  доступны.  Я    когда-то   заливал  доставленное топливо в  емкость, опечатывал вместе с представителем поставщика, предварительно отобрав  бутылку на анализ в лабораторию. И  уже после  этого подписывал документы  приёмки. 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

А что, фьючерсы тоже того?

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 4 месяца)

А до этого они че, у трейдеров тарились? Будут брать там же где и брали.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Ну что, посмотрим)))

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Ещё  бы  в фармацевтике таких "орлов" выкинуть. "Финансовое  плечо они предоставляют". А  неслабый  процент по  замаскированному товарному  кредиту  платит конечный  покупатель. На  заправках цены ниже их оптовой  цены, но выше  отпускной цены  НПЗ. Было бы  нелепо, если бы Роснефть   или Лукойл отпускали   бензин по одной цене для своей  сети и  для  этих спекулянтов. 

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 4 месяца)

Финансовое  плечо они предоставляют

Тоже поржал от словесного поноса на бизнес фм. 

Аватар пользователя чёт мимо шёл
чёт мимо шёл(5 лет 11 месяцев)

"Финансовое  плечо они предоставляют". А  неслабый  процент по  замаскированному товарному  кредиту  платит конечный  покупатель. На  заправках цены ниже их оптовой  цены, но выше  отпускной цены  НПЗ. Было бы  нелепо, если бы Роснефть   или Лукойл отпускали   бензин по одной цене для своей  сети и  для  этих спекулянтов.

   Телегу впереди лошади поставили. Оптовая цена высока потому, что топлива нет, потому как на экспорт гонят, а розничная цена на АЗС установлена по окрику сверху.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

В целом так.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Не  так. Посмотрите статистику  ФТС. Значимо больше только экспорт дизтоплива ( на 7  процентов). Нефть, нефтепродукты и бензин на уровне того же периода 2017 года. При этом  денежная  выручка выше.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Вы  пешеход?  Потому  как  я за последний  год ни разу не видел  ни на одной заправке проблем с бензином. Это раз. Во-вторых, экспорт нефти в  2018 году  по сравнению с тем же периодом 2017 года  в  количественном отношении  не  выше 2017 года, зайдите на сайт ФТС.  Уровень экспорта  по  нефти сырой, нефтепродуктам и бензину   составляет соответственно 99, 99,4 и 100,4  процента. Незачет по набросу.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

а риэлторов вообще расстрелять, эти давно уже опостылили с арендой несуществующих квартир и продажей неподключенных к воде домов. показы, видишь ли, у них стоят 120 тыщ! ха..

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Если удастся избежать колапса на рынке нефтепродуктов- очень интересное решение.

Все зависит от степени проработанности решения, логистических и финансовых взаимосвязей. 

Читая отзывы коментаторов АШ о своем правительстве в такое верится с трудом, но чем черт не шутит? А вдруг проработали? Вдруг это не спонтанное решение?

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Посмотрим , мне самому интересно что выйдет. 5 месяцев не такой большой срок . К 1 апреля увидим )

Проработанное или спонтанное, вопрос на сколько и к какому моменту )

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Тут всё  зависит от того, какая  доля  АЗС в регионе  работает от трейдеров, а  какая- напрямую  в  составе  нефтяных компаний. Если последних большинство и  логистика позволяет увеличить поставки, будет всё  нормально. Если  большинство первых -будет дефицит.  Спекули похоже  поняли, что дело пахнет керосином и пошли на саботаж. Потому  как  если это пройдёт безболезненно- придётся переквалифицироваться  в  управдомы. Надеюсь, что подобному  решению Правительства  предшествовал   нормальный  анализ  рынка, а именно- сети розничных продаж и  логистических цепочек ( хотя оччччень сомневаюсь). 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Рынок не куда не денется от того что нефтепродуктами в РФ запретят спекулям торговать до 31 марта , есть полно других инструментов

Аватар пользователя Вежливый Лось

Сегодня пришла допка  от «Газпромнефть-корпоративные продажи» (оператор Газпромнефти на их АЗС по электронным картам по безналу для юрлиц) что с 1.12 при покупке моторного топлива посредством электронных карт +2,5% к текущей цене АЗС при выборке до 40000 литров в мес, более 40000 литров +2%, ну и так далее. Чем более выборка тем меньше % накценки. Если не подписываем допку, то считать как расторжение договора.  Как вам? Цены на АЗС зафиксировали,но про формы покупки правительство ничего же не говорило. Наши госмонополии еб...ать что небо красить...

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

 Поделитесь опытом- а  как  оплата по карте?  Платежка  со счёта по сверке в конце месяца? Банк  со своим  эквайрингом 1,8 % не встревает?

Аватар пользователя Вежливый Лось
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Спасибо, разобрался. Это прямая продажа. Ребята на годовую премию наскребают. Сиротки... Ты  их в дверь, они в окно.. Удивительное  рядом, ибо-не запрещено!

Аватар пользователя Вежливый Лось

Так от этих кульбитов и грустно... Такое чувство что система в разнос пошла....

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Вспомним слова  Наполеона "Человеком  движут две  вещи- страх и личная корысть". В данном  случае корысть присутствует, а страх -нет.  Не  боятся получить за  это по башке.  

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

С учётом того, что торговля идёт не первое десятилетие, а изрядное число тех торговцев ныне в правительстве - вполне могут и проработать.Опять же, финансовые возможности - они у всех неодинаковые, надо полагать. Кто адекватный - вполне дотянет до весны и инфраструктуру не потеряет. А кто электроник - тому туда и дорога.

Стресс-тест, так сказать.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Че там прорабатывать ?в СССР эта схема работала бесперебойно на всех направлениях снабжения ,!производитель ,продавец ,!бузить и ставить условия не кому было !

Аватар пользователя ivamat
ivamat(7 лет 11 месяцев)

Невидимая рука все отрегулирует, не стоит напрягаться.

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim(5 лет 9 месяцев)

Пожалуй, стоит эпитет «отрегулирует» заменить на «отлоббирует»

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

"Спекули похоже  поняли, что дело пахнет керосином и пошли на саботаж" это хорошо - явный враг лучше тайного.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы