Потери во ВМВ. Цифры и факты

Аватар пользователя Igor Tsarev

В спорах о количестве потерь во ВМВ сломано видимо больше копий, чем было произведено за всю историю человечества. Причем в основном споры касались потерь СССР, в то время как о потерях стран Оси вроде как был достигнут определенный консенсус.

Когда я сравнил данные о мобилизации и потерях с данными о количестве произведенного стрелкового оружия, у меня возник вопрос именно о потерях Германии. Хотелось бы получить ответ специалистов на АШ.

1. Согласно Г.Ф.Кривошеев (под редакцией). Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил ( в исследовании были использованы результаты работы комиссии Генерального штаба по определению потерь, возглавляемой генералом армии С. М. Штеменко (1966-1968 гг.) и аналогичной комиссии Министерства обороны под руководством генерала армии М. А. Гареева (1988 г.).)

В СССР было мобилизовано 34 477 тыс.чел , безвозвратные потери составили 11 444,1 тыс.чел.

Таблица 132

Баланс использования людских ресурсов, призванных (мобилизованных) в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. (в тыс. чел.)

К началу войны состояло по списку:  
- в армии и на флоте 4826,9
- в формированиях других ведомств, состоявших на довольствии в Наркомате обороны 74,9
В ходе войны призвано, мобилизовано, с учетом военнообязанных (805 264 чел.), находившихся к 22.6.1941 г. в войсках на Больших учебных сборах (за вычетом повторно призванных) 29574,9
Всего за годы войны привлечено в армию, на флот, формирование других ведомств и для работы в промышленности (с учетом уже служивших к началу войны) 34476,7
По состоянию на 1 июля 1945 г. в армии и на флоте оставалось (всего) 12839,8
в том числе:  
- в строю 11390,6
- в госпиталях на излечении 1046,0
- в формированиях гражданских ведомств, состоявших на довольствии в Наркомате обороны 403,2
Убыло нз армии и флота в ходе войны (всего) 21636,9
из них:  
а) безвозвратные потери военнослужащих списочного состава 11444,1
в том числе:  
- убито и умерло от ран, болезни, погибло в катастрофах, покончило жизнь самоубийством, расстреляно по приговорам судов 6885,1
- пропало без вести, попало в плен 4559,0 [ 548 ]
- пропало без вести незачисленных в списки войск 500,0
б) другая убыль военнослужащих (всего) 9 692,8
в том числе:  
- уволено по ранению и болезни 3798,2
из них стаю инвалидами 2576,0
- передано для работы в промышленности, местной противовоздушной обороне и в подразделениях военизированной охраны 3614,6
- направлено на укомплектование войск и органов НКВД, специальных формирований других ведомств 1174,6
- передано на укомплектование соединений и частей Войска Польского, чехословацкой и румынской армий 250,4
- отчислено по различным причинам 206,0
- не разыскано дезертиров, а также отставших от эшелонов 212,4
- осуждено 994,3
из них направлено:  
- на фронт в составе штрафных подразделений 422,7
- в места заключения 436,6

При этом там же (Таблица 186) стрелкового оружия в действующую армию за ВОВ поступило 19,85 млн. шт., а на начало войны было 9,33 млн.шт  Ресурс 29,18 млн.шт.

Если взять только винтовки и пистолет-пулеметы (личное оружие солдат), то поступило 16,69 млн. шт., а на начало войны было 7,84 млн.шт. Ресурс 24,53 млн.шт.

При этом потери стрелкового оружия составили в общем 15,47 млн.шт. Если взять только винтовки и пистолеты-пулеметы (личное оружие) то потери 13,55 млн. шт.

2. Согласно  Мюллер-Гиллебранд Б. Сухопутная армия Германии 1933-1945 гг., на которого очень любят ссылаться в многочисленных статьях и книгах о войне

а) В ВС Германии было в период с 1 июня 1939 г. по 30 апреля 1945 г мобилизовано 17 893 тыс.чел - стр. 717 по ссылке или 704 в первоисточнике.

Видимо имеются ввиду мобилизованные на территории довоенной Германии. Как учтена мобилизация (она очевидно должна была производиться) на территориях Австрии, Венгрии, Польши, Чехословакии и т.д., непонятно.

Общая численность сухопутных войск военного времени в начале войны 3 737 104 чел. (численность на 30.05.39 я у Мюллер-Гиллебранда не нашел). Население Германии накануне Второй мировой войны — 85 млн. чел.

На стр. 712 есть фраза: «Население Германии составляло в 1939 г. 38,9 млн. мужчин и 41,7 млн. женщин, следовательно, всего 80,6 млн. человек. Для военной службы и работы по обеспечению нужд войны из числа всего населения имелось в виду привлечь возрастные группы от 15 до 65 лет.»

б) Безвозвратные потери ВС Германии (СВ, ВВС и ВМФ) с 01.09.1939 г. по 30.04.1945 г. составили 5 101 тыс.чел (2 230 тыс. убито и 2 870 тыс. без вести) - стр. 728 по ссылке или 713 в первоисточнике.

Далее в тексте Мюллер-Гиллебранд пишет, что эти данные не являются исчерпывающими, оценивает потери убитыми примерно 3,4 млн. чел, а вместе с потерями понесенными Австрией в 3,7 млн. чел.

С «учетом всех вышеперечисленных обстоятельств» он оценивает общие потери личного состава германских вооруженных сил числом, равным 4 млн. убитых.

3. У Кривошеева также есть данные по войскам противника

а) Всего во ВМВ в вооруженные силы Германии было призвано  21107 тыс. чел. На 1 марта 1939 г. находилось 3214 тыс.  В период с 1 июня 1939 г. по 30 апреля 1945 г. было призвано 17893 тыс. чел..(эти данные очевидно взяты у Мюллер-Гиллебранда).

Претензий к данным Мюллер-Гиллебранда по мобилизации Кривошеев вроде бы как не имел и сам ими пользовался

б) Потери убитыми во ВМВ составили немцев - 3600 тыс., австрийцев - 270 тыс, эльзасцев - 230 тыс. (всего 4 100 тыс. чел), что чудесным образом «совпало» с оценкой  Мюллер-Гиллебранда.

По поводу мобилизации и потерь он пишет следующее:

«По немецким документам и публикациям установлено, что в вооруженных силах Германии на 1 марта 1939 г. находилось 3214 тыс. чел. В период с 1 июня 1939 г. по 30 апреля 1945 г. в германскую армию было призвано 17893 тыс. чел.. Изменение численности вермахта, происшедшее с марта по июнь 1939 г., было незначительным.

Исходя из этого можно полагать, что через вооруженные силы Германии в годы Второй мировой войны, с учетом довоенной численности, прошло 21107 тыс. чел. Капитулировало после 9 мая 1945 г. перед Советской Армией и войсками союзников по антигитлеровской коалиции - США, Англией и Францией - 4100 тыс. солдат и офицеров фашистской Германии. Общая убыль за время войны составила 16307 тыс. чел., из них: уволено по ранению и болезни (инвалиды) - 2463 тыс. чел.; демобилизовано и направлено для работы в промышленности - 2 млн чел.

Таким образом, безвозвратные людские потери вермахта составили 11 млн. 844 тыс. чел. (см. таблицу 196) из которых 4457 тыс. не вернулись с войны. В их числе: немцев - 3600 тыс., австрийцев - 270 тыс., судетских немцев и эльзасцев - 230 тыс., граждан других государств, в том числе “фольксдойче” и советских граждан - 357 тыс. чел.»

Таблица 196

Динамика изменения численности личного состава вооруженных сил фашистской Германии (вермахта и войск СС, без войск союзников) в ходе второй мировой войны (1939-1945 гг.), (в тыс.чел.)

Состояло на военной службе на 1 марта 1939 г. 3214
Призвано (мобилизовано) с 1.6.1939 по 30.4.1945 г. 17893
Всего за годы войны привлечено в вооруженные силы 
с учетом служивших до 1 марта 1939 г.
21107
К началу капитуляции германских войск:
- оставалось в строю
- находилось на излечении после ранения (болезни) в госпиталях на территории Германии

4100
700
В ходе войны убыло (всего) 16307
из них:
а) Безвозвратные потери (всего) 11844
в том числе: 
- погибло, умерло от ран и болезни, пропало без вести
- попало в плен

4457
7387
б) Другая убыль (всего) 4463
из них:
- уволено по ранению и болезни на длительный срок как негодные к военной службе (инвалиды), дезертировало
- демобилизовано и направлено для работы в промышленности

2463
2000

Безвозвратные потери Германии на советско-германском фронте, Кривошеев определил  в 7181,1 тыс. чел. (3604,8 убито и 3576,3 попало в плен). Также Кривошеев определил общие потери с союзниками в 8649,3 тыс чел.

Таблица 201

Безвозвратные людские потери вооруженных сил Германии и армией ее союзников на советско-германском фронте с 22.6.1941 г. по 9.5.1945 г. (тыс. чел.)

Виды потерь Вооруженные силы и войска СС Германии Армии Венгрии, Италии, Румынии, Финляндии, Словакии Всего
1. Безвозвратные потери 7181,1 (83 %) 1468,2 (17 %) 8649,3 (100%)
В том числе: - убито, умерло от ран и болезни, пропало без вести,небоевые потери 3604,8 (84,4 %) 668,2 (15,6 %) 4273,0
- попало в плен 3576,3 (81,7 %) 800,0 (18,3 %) 4376,3
Из них: 
- умерло в плену 
- вернулось из плена
442,1 (76,2 %) 
910,4* (81,5 %)
137,8 (23,8 %) 
662,2 (18,5 %)
579,9 
3572,6
2. Демографические потери (за вычетом вернувшихся из плена) 4270,7 (84,1 %) 806,0 (15,9 %) 5076,7 (100%)

* Без военнопленных из числа граждан СССР, служивших в вермахте.

4. Смотрим на сайте «Всё о Второй мировой» данные о количестве произведенного стрелкового оружия во Второй мировой войне. Причем в разделе Стрелковое оружие Второй мировой написана фраза:

«При огромном количестве выпускаемых винтовок, уровень их потерь, в основных воюющих странах, превышал производство. Восполнение утрат удавалось лишь за счет привлечения запасов устаревших образцов. Как правило, ими вооружали вспомогательные и тыловые подразделения, применяли в учебных целях.»

СССР произвел 40 464,6 тыс.шт.  стрелкового оружия. Если взять только личное стрелковое оружие (винтовки и п-п) то 34 145 тыс.шт. (совпадает с мобилизованными 34 477 тыс.чел. согласно Кривошееву)

Германия произвела 50 582.3 тыс.шт. стрелкового оружия. Если взять только винтовки и п-п, то 43 385 тыс. шт.

Таким образом, Германия за годы ВМВ произвела на 10 млн. шт. стрелкового оружия больше, чем СССР и на 22 278 тыс.шт. (43 385 — 21 107) больше личного стрелкового оружия, чем у нее было вообще мобилизовано солдат.

Причем в разделе Винтовки  написана следующая фраза: «В приведенных данных не учтено трофейное оружие, поскольку его количество достаточно велико и переходило из рук в руки противостоящих сторон. Например, Германия в 1940-1941 гг. имела около 5-7 млн. трофейных винтовок. Однако к концу войны испытывала большой дефицит в стрелковом оружии».

Теперь внимание вопрос знатокам на АШ: Куда Германия дела эти 22,3 млн единиц оружия (это как минимум, так как еще имелись трофейные винтовки, а также винтовки произведенные в течение войны Австрией, Венгрией, Югославией, Италией, Чехословакией и т.д.), даже если предположить, что она им вооружала своих союзников (которые тоже производили оружие)?

P.S. По результатом обсуждения с камрадами статьи я сделал следующий вывод:

1. Мюллер-Гиллебранд учел на некой (известной ему) территории (Германии) некое известное ему в 1939 г. количество немцев: «38,9 млн. мужчин и 41,7 млн. женщин, следовательно, всего 80,6 млн. человек. Для военной службы и работы по обеспечению нужд войны из числа всего населения имелось в виду привлечь возрастные группы от 15 до 65 лет.»

2. С этой (известной ему) территории Германии было за время ВМВ мобилизовано (как ему было известно) в вооруженные силы Германии 21,107 млн. чел., т.е. 54% от количества мужчин, имевшихся на этой (известной ему) территории Германии в 1939 г.

3. Сколько было мобилизовано С ТЕРРИТОРИИ ВСЕГО ТРЕТЬЕГО РЕЙХА Мюллер-Гиллебранду ЛИБО НЕИЗВЕСТНО, либо он НЕ ЗАХОТЕЛ нам сообщить.

4. Я считаю, что С ТЕРРИТОРИИ ВСЕГО ТРЕТЬЕГО РЕЙХА за время ВМВ было мобилизовано в вооруженные силы Германии НЕ МЕНЕЕ чем 43 4 млн. чел., так как ИМЕННО ТАКОЕ КОЛИЧЕСТВО личного стрелкового оружия было произведено в Германии за время ВМВ.

Во время реальной большой войны (а не торговли оружием) под каждый произведенный ствол должен быть мобилизован солдат. Иначе это нерациональное расходование крайне дефицитных ресурсов. Кроме того маршевому пополнению может быть выдано оружие убитых или раненых. Тогда количество мобилизованных будет больше количества произведенного оружия

5. Как ИЗВЕСТНО из данных Кривошеева (таблица 196 в тексте статьи)

К началу капитуляции германских войск:
- оставалось в строю 4,1 млн. чел
- находилось на излечении после ранения (болезни) в госпиталях на территории Германии 0,7 млн. чел.
- попало в плен 7,387 млн. чел.

- уволено по ранению и болезни на длительный срок как негодные к военной службе (инвалиды), дезертировало 2,463 млн.чел.

- демобилизовано и направлено для работы в промышленности 2 млн. чел.

- погибло “фольксдойче” и советских граждан - 0, 357 млн. чел.
ИТОГО: 17,007 млн. чел.

6. Мюллер-Гиллебранд,а вслед за ним Кривошеев считают, что раз с (известной Мюллер-Гиллебранду) территории ДОВОЕННОЙ ГЕРМАНИИ было мобилизовано 21,107 млн. чел. то тогда ЧИСТО АРИФМЕТИЧЕСКИ число погибших немцев во ВМВ составляет 4,1 млн. чел.

7. Я ЛИЧНО считаю, что раз с территории ВСЕГО ТРЕТЬЕГО РЕЙХА было мобилизовано 43,4 млн. чел., то ЧИСТО АРИФМЕТИЧЕСКИ число погибших немцев во ВМВ составляет не менее 26,393 млн. чел.

Если вдруг выяснится, что Мюллер-Гиллебранд или Кривошеев привели неверные цифры, тогда будем считать по новой. А ПОКА исходим из того, что есть.

 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Очевидно, эти винтовки не лежали на складах, а пошли на вооружение солдат, так как к концу войны Германия испытывала большой дефицит в стрелковом оружии.

Выходит так, что Мюллер-Гиллебранд «учитывает только мобилизованных на территории довоенной Германии», ссылаясь на неточные и оценочные данные по другим территориям (врет про количество мобилизованных и погибших немцев), при этом другие национальности им вообще не принимаются во внимание, а все «исследователи» повторяют эти цифры («забывая» упомянуть данные факты)?

P.S. Пока у камрадов следующие предположения:

1. Оружие было потеряно в пущенных под откос поездах (следовало на фронт отдельно от личного состава), на сгоревших от различных естественных на войне причин складах. Это реально, но не ПОЛОВИНА всего оружия.

2. Износ и замена оружия. Это возможно, но не массово. На том же сайте есть такие цифры на одного убитого во ВМВ приходилась 1000 патронов и 1 тонна взрывчатки. За 1000 выстрелов оружие из строя не выходит.

Кроме того, вполне себе новое оружие можно собрать у убитых и выдать маршевому пополнению. Так что все возможно. Но в РККА было всякое, однако в целом вышло что количество призывников в войне равно количеству личного стрелкового оружия. Вряд ли все эти отклонения в обе стороны у вермахта были другими.

3. Было поставлено на экспорт. Это реально, но только ПОСЛЕ войны.

Если никто ничего не предложит. То останется одно. Было дополнительно мобилизовано и вооружено как минимум 22 млн. немецких солдат. Так как количество пленных нам (по учетам СССР) известно, количество демобилизованных и уволенных по ранению также известно (по учетам Германии), а неизвестно только количество убитых (их хоронили обе стороны), то чтобы сошелся баланс нужно к убитым 4 млн. добавить 22 млн.

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 5 месяцев)

Очень похоже. 

Кстати, возможны и приписки. (количество произведённых винтовок меньше, чем в документах).

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(6 лет 9 месяцев)

Приписки в Германии?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 5 месяцев)

А что? Список Шиндлера смотрел? 

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(6 лет 9 месяцев)

По крайней мере по произведенным танкам и самолетам я разногласий не встречал. Что не скажешь про потери. А как это показано в художественном фильме, так это от режиссера и сценариста зависит.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 5 месяцев)

Танки проще посчитать. Их меньше, потерять во время транспортировки сложнее.

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(6 лет 9 месяцев)

Потерять при транспортировке танки мне кажется невозможно, как и 22 млн. винтовок.

Скорее 22 млн. солдат вместе с винтовками «потерялись» после транспортировки в Россию.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 5 месяцев)

Танки - невозможно, а винтовки ( в меньшем количестве, в разных местах) возможно.

Из этих, лишних по-вашему 22 миллионов - большая часть была реально сделана, и также реально потеряна без 22ух миллионых потерь личного состава. В пущенных под откос поездах, на сгоревших от различных естественных на войне причин складах и т.д. и т.п.

ЗЫ. Не стоит забывать все гарнизоны немецких войск, которые сдались без боёв в 1944-1945гг. Также, я полагаю, винтовками вооружали союзников ( и оккупированные страны, тех же полицаев..) 

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(6 лет 9 месяцев)

Ну то есть партизаны пустили под откос (а потом унесли в лес) и сожгли на складах ПОЛОВИНУ всего стрелкового оружия Германии. При этом стрелковое оружие ехало на фронт исключительно ОТДЕЛЬНО от личного состава, и этот безоружный личный состав благополучно доехал до фронта в отличие от винтовок.

ТАК у Вас выходит?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 5 месяцев)

Плохо вы меня понимаете. 

Или дурачка  из себя строите. 

Я назвал только несколько причин, по которым можно потерять винтовки без потерь в живой силе, или это непонятно?

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(6 лет 9 месяцев)

Это понятно, непонятно куда делось остальное.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 5 месяцев)

Немцы вооружили арабский легион, поляков, наверное подкидывали что-то союзникам (возможным союзникам)..

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(6 лет 9 месяцев)

Про союзников я упоминал. Если еще их производство винтовок учесть, там капец будет.

Аватар пользователя D_S
D_S(5 лет 4 месяца)

У кого производство? У нахтигалей да всяких лесных братьевсов? У вуйков бандеровских по огородам поди пара миллионов прикопана.

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(6 лет 9 месяцев)

У всяких австрийцев и итальянцев с чехами и венграми.

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(6 лет 9 месяцев)

Это возможно, но это не 22 млн.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 5 месяцев)

И что? Я и все активные участники АШ должны вам подсчитать все 22 миллиона?

Кмк, достаточно будет, если мы приведём 90% возможных утрат.

И да, очень компетентый камрад, ниже добавил ещё одно место - послевоенные конфликты, в которых были использованы эти винтовки и пп.

Я уверен, что винтовки поставлялись в Индию и ЛА (неофициально). Очень вероятно - в Африку .

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(6 лет 9 месяцев)

Камраду я ответил. С 90% согласен. Хорошо, кто был вооружен 20 млн. винтовок и куда они делись?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(9 лет 5 месяцев)

И в Израиль, в 48 году, через Чехословакию. Кстати, масса немецкого трофейного оружия ушла в  45м в Китай Мао и в Корею Киму.

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(6 лет 9 месяцев)

Причем в разделе Винтовки  написана следующая фраза: «В приведенных данных не учтено трофейное оружие, поскольку его количество достаточно велико и переходило из рук в руки противостоящих сторон. Например, Германия в 1940-1941 гг. имела около 5-7 млн. трофейных винтовок. Однако к концу войны испытывала большой дефицит в стрелковом оружии».

Дефицит был во время войны, не до Израиля. После войны конечно можно отправлять. А во время войны кто ими воевал?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 5 месяцев)

Дефицит, из вашей же ссылки - был в конце войны, когда немцы отступали бросая и взрывая склады и арсеналы. 

Насколько я понимаю, до 1944 года они не верили, что в Берлине появятся советские войска, соответственно пытались воевать везде, где это возможно, подписывая любого "союзника", в этой ситуации самое правильное пообещать и честно обеспечить его как минимум винтовками. (более сложное и дорогое оружие имеет другие приоритеты).

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(6 лет 9 месяцев)

Ну тогда против нас воевала еще и армия из 22 млн. союзников, вооруженная при этом немецкими, а не своими винтовками. А у них были свои:

Ориентировочное количество винтовок, образцы которых использовались в войне в разрезе некоторых стран (в тыс.ед.)

Страна Количество винтовок Страна Количество винтовок
Австро-Венгрия 3 500 Польша 335
Аргентина 220 Португалия 120
Бельгия 387 Сиам 53
Бразилия 260 СССР 27 510
Великобритания 17 451 США 16 366
Венгрия 390 Турция 200
Германия 41 775 Финляндия 288
Греция 310 Франция 4 572
Дания 120 Чехословакия 3 747
Испания 2 621 Чили 15
Италия 3 095 Швейцария 842
Канада 420 Швеция 787
Китай 1 700 Югославия 1 483
Мексика 1 282 ЮАР 88
Норвегия 198 Япония 7 754
Перу 30 ВСЕГО 137 919

И пистолеты-пулеметы у них были

Ориентировочное количество пистолет-пулеметов, образцы которых использовались в войне в разрезе некоторых стран (в тыс.ед.)

Страна Количество ПП Страна Количество ПП
Австралия 65 СССР 6 635
Австрия 3 США 2 137
Аргентина 2 Финляндия 90
Великобритания 5 902 Франция 2
Германия 1 410 Чехословакия 20
Испания 5 Швейцария 11
Италия 565 Швеция 35
Польша 1 Япония 30
Румыния 30 ВСЕГО 16 943

 

Аватар пользователя Irsi
Irsi(6 лет 10 месяцев)

Ресурс ствола винтовки тех лет исчислялся в сотнях выстрелов. А зачем больше собственно при блицкриге?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(3 года 3 месяца)

Ресурс ствола винтовки тех лет исчислялся в сотнях выстрелов.

Поэтому придуманы запасные\сменные стволы. А в статье речь о единицах оружия.  

Аватар пользователя Сергей Капустин

а с чего вы вообще взяли, что соотношение потерь личного оружия и солдат всегда близко 1 к 1?

СССР произвел 40 464,6 тыс.шт.  стрелкового оружия. Если взять только личное стрелковое оружие (винтовки и п-п) то 34 145 тыс.шт. (совпадает с мобилизованными 34 477 тыс.чел. согласно Кривошееву)

ихмо это не более чем совпадение. личное оружие может выходить из строя и быстрее, чем солдаты.

А еще можно вспомнить, как немцы о конец войны перли сдаваться на западный фронт. Как союзникам досталось очень много вкусностей, которые они у нас из под носа вывезли - например, целые фау-2. Может и часть оружия туда же ушло... Все же операция немыслимое планировалась говорят.

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(6 лет 9 месяцев)

В среднем на одного убитого во ВМВ ушла 1 тыс. патронов и одна тонна взрывчатки. Это тоже есть на сайте Всё о Второй мировой. За одну тыс. патронов ствол не износится, я думаю. А по поводу "сдали оружие на западном фронте" напоминаю был большой дефицит  стрелкового оружия. Фольусштурм вообще нечем было вооружать.

Аватар пользователя Сергей Капустин

ствол не износиться, но его можно погнуть. приклад можно раздробить. можно утопить в болоте при отступлении. особенно хорошо гибнет оружие в эшелоне под бомбами, например.

ну и...

В проведенных исследованиях отмечается, что в отличие от немецкой армии, где замечалось стремление компенсировать неточный малоприцельный огонь из любых положений оружия увеличением его плотности, в боевых действиях советских войск преобладала традиция ведения точного огня на поражение. «Трехлетний фронтовой опыт боевых действий показал, что требования к меткости боя оружия ни в коем случае не могут быть снижены, а наоборот, прицельный огонь и в дальнейшем должен являться основой воспитания и обучения войск. Что в маневренной войне точность огня стрелкового оружия не менее важна, чем в войне позиционной. Прицельный огонь — признак высокого морального духа, мужества, стойкости и исключительного самообладания солдата».

Боевой опыт и фронтовая статистика обнаружили тот факт, что больше всего потерь несет оружие, несущее наибольшую нагрузку по интенсивности и плотности огня (более 50 %), Это ручные и станковые пулеметы, вызывающие на себя со стороны противника эффективные средства подавления. Срок службы оружия на фронте определялся 1–1,5 годами.

Потеря дееспособности оружия ввиду утери деталей была наибольшая по винтовке СВТ-40 (31 %), а наименьшая — по винтовке образца 1891/30 годов (0,6 %). Значительный процент утери деталей по пулеметам Максима (21,0). Подтверждена та непреложная истина, что чем сложнее оружие и больше разборных деталей, тем больше вероятность их утери.

Среди индивидуального оружия — винтовок и карабинов наибольшее количество замечаний собрала самозарядная винтовка Токарева (СВТ-40), что и послужило причиной прекращения ее производства. Недостаточно надежная работа автоматики, во многом связанная с выступающей закраиной гильзы патрона, повышенная чувствительность к загрязнению, сложность газоотводной системы, недостаточная прочность узла запирания со склонностью ствольной коробки к повышенной деформации были основными недостатками этой системы.

Ввиду дефицита пулеметного огня в начальный период войны самозарядные винтовки Токарева силами фронтовых мастерских переделывались в автоматические, но это не улучшало их эксплуатационных качеств, а приводило к снижению долговечности.

Положительная оценка дана первой модернизации ручного пулемета Дегтярева (ДПМ). Одновременно отмечены серьезные недостатки громоздкого дискового магазина с большим весом, сложным снаряжением и невозможностью длительного хранения в снаряженном виде из-за ослабления заводной пружины. Выражено пожелание замены магазина ленточным питанием, устраняющим эксплуатационные недостатки магазина и позволяющим увеличить количество носимого запаса патронов. Такой пулемет в соответствии с более ранними пожеланиям войск был уже разработан, и его окончательная отработка близилась к концу. Это была уже большая модернизация системы, разработанная на Ковровском заводе А.И. Шилиным, П.П. Поляковым и А.А. Дубининым, вылившаяся в создание образца уже нового тактического назначения, способного выполнять более широкие огневые задачи по сравнению с ручным пулеметом первичных стрелковых подразделений.

https://arsenal-info.ru/b/book/1132909141/12

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(6 лет 9 месяцев)

Всякое на войне может быть. Оружие можно потерять, а солдат сохранить, и вполне себе новое оружие можно собрать у убитых и выдать маршевому пополнению. Но в целом в РККА получился один ствол на одного мобилизованного. Вряд ли в вермахте было по другому.

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(4 года 3 месяца)

Не стал копать как было, но сегодня - "Статья 348. Утрата военного имущества Нарушение правил сбережения вверенных для служебного пользования оружия, боеприпасов или предметов военной техники, если это повлекло по неосторожности их утрату, — наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо ограничением по военной службе на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет."

Источник: http://stykrf.ru/348

зы. уж не говоря об своей службе - полдня взводом искали "гаечку" от РПК Лёхи Рогова :)

Аватар пользователя evm11
evm11(8 лет 7 месяцев)

Да, за тысячу выстрелов ствол не износится. Но если рядом с тобой взорвется тонна взрывчатки, то и винтовка выйдет из строя.

Если еще учесть потери в окружениях, где целые дивизии оставались в болотах вместе с вооружением, под артобстелами и бомбардировками...

Вот мой дед погиб не доехав до фронта. Вновь сформированная дивизия подверглась массовой бомбардировке так и не добравшись до фронта и соответсветственно оружия пришедвшего в полную негодность тоже почти на всю дивизию.

Аватар пользователя Omni
Omni(8 лет 8 месяцев)

Вот мой дед погиб не доехав до фронта. Вновь сформированная дивизия подверглась массовой бомбардировке так и не добравшись до фронта и соответсветственно оружия пришедвшего в полную негодность тоже почти на всю дивизию.

Это и есть 1:1.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(6 лет 10 месяцев)

За одну тыс. патронов ствол не износится, я думаю.

Современный - нет, тех времен и в придачу от винтовки - 2-3 ствола износятся.

Ресурс ствола подскочил до 10к и более только после массового появления автоматического оружия. Тогда это технология стала дешевой - не просто так подавляющее большинство солдат WWII были вооружены обычными винтовками - именно из-за низкого ресурса ствола обеспечивалась из дешивизна и массовость. Вооружить всех солдат автоматическим оружием тогда было слишком дорогим удовольствием.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Rosty68
Rosty68(2 года 6 месяцев)

Самого заинтересовал вопрос "живучести" ствола винтовки Мосина обр.1891/1930 г. Поковырялся во всемирной паутине, в результате нашел (https://popgun.ru/viewtopic.php?t=74455), что ресурс ствола указанной винтовки, выпуска 1939-1945 г.г., под патрон калибра 7,62х54r, составлял 1500-2000 выстрелов. Так, что комрад Igor Tsarev привел правдоподобные данные.

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(6 лет 9 месяцев)

Пистолет-пулемет Шпагина

В конце ноября 1940 года, по результатам полигонных испытаний и технологической оценки предъявленных к рассмотрению образцов ППШ был рекомендован к принятию на вооружение.

 

Живучесть сконструированного Шпагиным образца была проверена 30 000 выстрелов, после чего ПП показал удовлетворительную кучность стрельбы и исправное состояние деталей. Надёжность автоматики проверялась стрельбой под углами возвышения и склонения в 85°, при искусственно запыленном механизме, при полном отсутствии смазки (все детали промывались керосином и насухо протирались ветошью), отстрелом без чистки оружия 5000 патронов. Все это позволяет судить об исключительной надёжности и безотказности оружия наряду с высокими боевыми качествами.

— Д. Н. Болотин. «История советского стрелкового оружия»

Аватар пользователя андрейка
андрейка(3 года 4 месяца)

у немчуры тема интересная была, танки которые отправляли в тыл для серьезного ремонта на заводе или переоборудовании, проходили по документам как вновь произведенные

при этом в СССР такой практики не было, ремонт означал лишь ремонт, не капитализм же))

то же самое было и с самолетами

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 5 месяцев)

Да, я помню. Эдакий лёгкий мухлёж, чтобы ковры в ставке Гитлера пореже менять..

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(6 лет 9 месяцев)

Это как раз не могло особо сказаться. У того же Мюллер-Гиллебранда написано что в Германию отправляли для оемонта только 5% техники. стр. 735

Поврежденные машины, которые не могли тут же на поле боя восстанавливаться ремонтными подразделениями танковых рот, стягивались эвакуационно-спасательными средствами в одно место и принимались затем в ремонт хорошо оснащенными ремонтными средствами ремонтно-восстановительными ротами танковых полков. Ремонтновосстановительная служба строилась и усовершенствовалась на этой системе. Примерно около 95% повреждений устранялись так в сухопутных войсках во время войны, и около 5% повреждений устранялись в Германии.

И далее таблички: с октября 43 г. по январь 44 г. на фронте восстановлено 10 259 шт., в Германии 603 шт.

Аватар пользователя Сергей Капустин

а по чехословакии итд данные есть?

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(6 лет 9 месяцев)

По танкам есть. Но их только в начале войны использовали и только 38(t). 35(t) сразу считались устаревшими.

Аватар пользователя Брянский
Брянский(7 лет 6 месяцев)

На 22 июня 1941 года у РККА  НЕ БЫЛО ВООБЩЕ - БТР, быстроходных артиллерийских тягачей, БРЭМ, полноприводных бронеавтомобилей, САУ, штурмовых орудий, самоходных ПТП, ПТР.  Практически не было полноприводных автомобилей, ни грузовых ни легковых, не было даже нормального станкового пулемета - нам пришлось использовать древний, тяжелый и малоподвижный максим.

У нас не было штурмовых групп в пехотных дивизиях и как следствие наша пехота в 41-42 гг не умела самостоятельно прорывать даже полевые укрепления вермахта

У нас не было воздушных армий и как следствие в 41 году наши ВВС  были размазаны тонким слоем по полевым армиям, что позволяло люфтваффе ВСЕГДА создавать перевес сил на направлении главного удара

И наконец - у РККА не было самого главного - инструмента ведения современной войны - САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ ПОДВИЖНЫХ МОТОРИЗОВАННЫХ СОЕДИНЕНИЙ (боеспособные танковые армии у нас появились только осенью 1942 года)

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя андрейка
андрейка(3 года 4 месяца)

полностью согласен, структура люфтваффе и вермахта была выше чем РККА, несмотря на довольно высокие ТТХ техники, СССР организационно "застрял" в доктринах 30-х годов

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя андрейка
андрейка(3 года 4 месяца)

теперешний МАЗ например - это ремонтные заводы Германии для ремонта и сборки  техники вермахта, и это глубокий тыл на момент 42-го года

нещщитово приводить статистику после потери или угрозы потери ремзаводов на оккупированной территории

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(6 лет 9 месяцев)

Насколько я помню в Минске были авторемонтные мастерские. Как я понял Мюллер-Гиллебранд имел ввиду танковые заводы именно Германии.

Аватар пользователя андрейка
андрейка(3 года 4 месяца)

а вновь произведенными танками считались отремонтированные в глубоком тылу, МАЗ отвечал всем требованиям для восстановления техники, МАЗ построили немцы, а что было до них - я лично не знаю

танковые заводы это слишком круто для ремонта возвратной в войска техники, возможно их еще отправляли в Чехию на ČKD после угрозы отступления из БССР и Польши

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 5 месяцев)

В СССР были передвижные танкоремонтные заводы и передвижные танкоремонтные мастерские. Всё было устроено разумно и жёстко. Серьёзно повреждённые танки либо могли быть быстро починены, либо списывались в переплавку и собирались специальными подразделениями.

Аватар пользователя Виталий Вольф

Однако это так и есть, МаЗ строила Даймблер-Бенц в 1942 году. Глубокий ремонт танков, в том числе и советских, и всякое такое. Новых не выпускали.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(4 года 7 месяцев)

 Танки посчитать проще, если есть такая цель. Но цели такой у мюллеров и хиллибрандтов - не было. Вся эта историческая шушера забыла тогда (и постоянно забывают сечас) посчитать притащенные в Советский Союз к началу войны французские танки. Самые хитрожопые гады заявляют, что Гитлер их все заныкал в родной гермашке для тренировки своих танкистов. Верить, конечно, этому нельзя. Иначе надо признать Адольфа клиническим дурачком, который собственной пропаганде (про “колосс на глиняных ногах”) поверил. Я думаю, в неметчине ни одной тачанки бронированной не осталось - до донышка выгребли и притащили сюда. Поставить всё на нокаут первым ударом и руки себе связать? Не, это невозможно. Да и у наших есть воспоминания про французские надписи на приборах разбитых танков.

 И вообще. Верить немецким и любым западным фантазиям про потери (и многое другое) - нельзя по определению. Всё это лживая вражеская пропаганда.  И обсуждать безумные выдумки битых негодяев - совершенно незачем. Зря время терять. Противники были равны. И никто не сдался до самого конца. Как говорил персонаж Кыш на каком-то форуме лет десять назад - мы победили тупо потому, что убили больше немцев, чем они нас. Немцы кончились. Воевать стало некому. Кроме этих сопляков, которых фюрер перед смертью по щёчкам трепал на камеру. Ну и потери - надо считать соответственно. Чо тут непонятно то?

 

 

Комментарий администрации:  
*** Возбужденное чмо ***
Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(6 лет 9 месяцев)

Я в первую очередь спрашиваю не про потери, а про реальное количество мобилизованных. А уже потом, куда они делись.

Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(4 года 7 месяцев)

Реальное количество мобилизованных? Гитлерюгенд и фольксштурм в Берлине на документальных кадрах видели? Ни мужиков немецких, ни их зарубежных союзников уже давно нету. Сколько там фашист недобитый в книжонке своей про население дойчлянда накропал? Все мобилизованы, все абсолютно от 15 до 65 лет.

 

Комментарий администрации:  
*** Возбужденное чмо ***
Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(6 лет 9 месяцев)

Так я об этом и пишу. И их было 44 млн., а не 22, как нам втирают столько лет.

Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(4 года 7 месяцев)

То есть Вы понимаете, что вся немецкая и вообще западная статистика - враньё позорное. Вот я не понимаю, нафига Вы желаете этот бред сумасшедших обсуждать?

Комментарий администрации:  
*** Возбужденное чмо ***

Страницы