Я уже как-то перестал удивляться когда в КНР появляется новое оружие. А у меня дежавю что это где-то уже видел. Особенно забавляет когда это это не только дизайн, но и функционал. Что интересно китайские изыски касаются не только России которая в трудное для себя время подняла китайскую военную науку в области конструирования боевых самолётов и ПВО. Впрочем и прочая боевая техника КНР имеет немало корней из СССР и России. Как из прошлого так и современности. Конечно не обойдены оказались и США. Так некоторый дизайн просто до ужаса напоминает известные миру образчики техники. Впрочем и самобытного там тоже хватает и о этом хочется немного рассказать... Тем более что меня натолкнуло на мысль что новая дальнобойная ракеты С-400 не просто зенитная ракета а...
ЗСУ "ОТОМАТИК"
Итальянский проект родом из 90-ых. Концепция была хороша - управляемые снаряды 76-мм сбивали бы на дальности порядка 10 км. воздушные цели. Для сухопутных войск сие не "взлетело". Зато военные корабли аналогичный снаряд имеют. С 2013 года.
Или в 2010 году Италия получила ЗСУ Draco. Но до сих пор он не в серии. Хотя управляемых снарядов для задач ПВО уже два. Считай для флота.
И вот в 2018 году китайцы демонстрируют зенитную самоходную установку JRVG-1 - на фото ниже. Радиолокационный взрыватель просто обязан быть в наличии (он уже от 40-мм должен влазить, хотя ему есть помехи). А снаряд аналогичный итальянскому у них пока не демонстрировался. Данная ЗСУ в цветах ВМФ КНР. Кстати вполне неплохая штука как по приближающемуся десанту так и по военному кораблю. Учитывая что брони там практически нет то вполне хватит. Да и радар скорее с фазированной антенной решёткой. Как и оптика похожая на нашу на "Деривации" присутствует чтобы радаром не "светиться".
Впрочем с 2015 года в КНР показывают и такую ЗСУ как ниже. Смотрим и понимаем что на первой ЗУ не видно систем обеспечения стабильности платформы при стрельбе. То есть пушку может качать безбожно. Даром на фото ниже есть система для обеспечения стабильности как у крановых установок.
Кстати эта ЗУ, утверждают, создана на базе российской корабельной установки АК-176. И РЛС тут не видно, зато оптическая система поиска и наведения - в наличии.
ЗРК "Тор-М2Э"
В последний раз демонстрировали в 2011 году на МАКС. Вот он красавец!
Ракета "Тор" крупным планом в Кронверке.
А вот китайская версия.
И вот на фото 2018 года китайский свежий аналог FM-2000. От ракеты до прочего... сами? Впрочем гусеничный вариант "Тор" в КНР уже скопировали и даже на вооружении имеют.минимум c 2014 года. Подробнее тут. Впрочем автор утверждает что купив 35 машин "Тор" китайцы таки просили продать лицензию. Отказ не помешал им скопировать творчески переработать "Торы" в HQ-17. И дивизионы оного комплекса вовсю охраняют небо КНР.
И вот она "самобытность"?
Затем посмотрим в сторону "звёзд" (на мой взгляд) - это два ракетных комплекса с весьма интересными ракетами.
Это СМ-401 заявленная как противокорабельная (но по опыту пусков в Сирии "Бастионов" понимаем что это скорее не совсем так!). Смотрим на фото:
Заявленная скорость до 6 М и форма корпуса мне что-то напомнили. Да ещё и (если я правильно понял) что-то с особенностями полёта. Ба! Так это похоже на китайский аналог "Кинжала" или "Искандера"!
Вот наши ракеты:
Это всё "Кинжал". А ниже - "Искандер"
Возникает вопрос - это сугубо китайская разработка или продажа/утечка технологий России? Кстати это вполне намекает что вместо "Бастиона" корабль НАТО может обнаружить вполне у себя "Искандер" в борту. И не факт что сможет что-то предпринять для перехвата ракеты. То есть многоцелевой комплекс в наличии.
А это как раз свойство второй китайской новинки - WS-600L. Которая, судя по всему, только функции ПВО выполнять не умеет, зато внешним видом может напугать авиацию противника. Потому как по внешнему виду это чистая машина комплекса ПВО.
Дальность называется в 290 км. Но стоит заметить что и этот комплекс и предыдущий показаны с дальностью разрешённой режимом нераспространения ракет и ракетных технологий. То есть якобы чуть меньше 300 км. как ограничителя ракет для экспорта. Потому для своих ВС дальность может быть больше. А вот этот текст взятый в этом источнике ещё более интересен:
Что касается боевого применения оперативно-тактической баллистической ракеты WS-600L, то изделие способно будет совершать интенсивные противозенитные манёвры как минимум на протяжении всего активного участка траектории (пока будет работать маршевый РДТТ); на это указывает наличие газоструйной системы отклонения вектора тяги, представленной четырьмя жаропрочными рулями в сопловом канале двигателя (их можно увидеть на фотографиях с выставки «AirShow China-2018»). Возможность интенсивного маневрирования WS-600L во время полёта по квазибаллистической траектории на высоте 40 — 60 км на сегодняшний день трудно подтвердить, так как неизвестно, оснастят ли серийные ОТБР многоразовыми импульсными газодинамическими двигателями для управления тангажем, представленными компактными спаренными сопловыми блоками в хвостовом отсеке ракеты (подобные двигатели присутствуют в системе управления ракет 9М723-1 «Искандер-М»). Но самое главное заключается в том, что на маршевом участке траектории баллистическую ракету WS-600L не смогут перехватить ни американские зенитные ракеты SM-6 (их зона досягаемости по высоте доходит лишь до 30 — 35 км в связи со снижением эффективности аэродинамических рулей), ни противоракеты SM-3 и THAAD, способные перехватывать баллистические цели лишь за пределами атмосферы (на высотах более 100 км).
На завершающем участке траектории WS-600L будет переходить в режим пикирования на цель под углом 85 — 90 град с одновременным выполнением противоракетных манёвров с перегрузками более 20G и скоростью около 2,5 — 3,5М. Перехватить такую цель американским зенитным ракетам RIM-162 ESSM «Улучшенный морской воробей» и SM-6 будет райне трудно, а поэтому залп 8 — 10 данными баллистическими ракетами легко уничтожит флагманский состав даже усиленной американской АУГ. Вот такой «горячий сюрприз» Пекин приготовил для Военно-морских сил США.
Насколько это правда - не мне судить. Впрочем по форме ракеты комплекса как на предыдущем фото таки и на нижнем у меня возникает "дежа вю". Вот ещё раз этот китайский комплекс:
Очень похоже, что это творческая переработка ракеты 48Н6Е поставленной вместе с комплексом С-300ПМУ/ПМУ2. Ниже доступные фото "прародительницы". Габариты на взгляд примерно те же.
Но ведь китайцы только доработали ракету. А вот свойство поражения наземных радиоконтрастных целей было заявлено к примеру для ЗРК "Бук-М1-2" ещё в 90-ые. А по поводу продажи С-300 Ирану одним из контрдоводов Запада было то что его ракеты способны атаковать корабли на дальностях порядка 100 км. Дескать закроет Иран Ормузский пролив непрошибаемо. И это не только наши зенитные ракеты умели и умеют - посмотрите здесь.
Так вот, вполне возможно у нас тоже создали многоцелевой комплекс. Много более универсальный. Потому противнику никто не даст гарантии что та же новая ракета для С-400 40Н6 (принята на вооружение в октябре 2018 г.) не будет при необходимости атаковать его корабли на тех же 300 или даже более километрах от расположения нашего ЗРК. А скорее и не только корабли - центры связи, радары и прочие важные объекты. Тем более что новые ракеты "вписали" в те же массогабариты(те же транспортно-пусковые контейнеры) что и 48Н6 и потому визуально определить, что у нас за ракета на позиции у врага не получится. А получить ракетой которая при старте имеет массу почти втрое больше таковой у самой убойной ракеты в истории морской войны французской "Экзосет" вполне может быть фатально для современного корабля....
Но нельзя сказать что Китай настолько уж погряз в доработке чужого. Есть подозрения что в КНР удалось сделать то, что позволит кораблям КНР и без помощи с воздуха и космоса находить корабли противника. Пока это только "теория", но пошла информация об успехах китайских учёных в вопросе создания корабельной ЗАГОРИЗОНТНОЙ РЛС!!! Впрочем посмотрим как у них получится с серийными образцами...
Комментарии
Не хватает китайского внедорожника Shuanghuan Sceo
Который снаружи точь-в-точь BMW X5, а внутри сплошой Лифан.
469 нужен не новый пластиковый обвес, а новый мотор и новая КПП. Точнее - старый мотор, с роликовой цепью ГРМ, загильзованый до 2,0 л объема и с увеличенной степенью сжатия до 10 + 6 или даже 7МКПП. А вот эти петушиные обвесы продавайте московским хипстерам...
Мы? Ушли? От китайцев?...
Или они от нас....
Касоглазые ублюдки...
Они все делают правильно, повторяют путь СССР. Святые 90-е нас отбросили в прошлое.
Тем более что есть мы и наше желание инвалюты.
Если бы они повторяли путь ссср у них уже давно были бы свои уникальные технологии без нужды слепого копирования.
А пока советские движки 70х годов воссоздать не могут
советские движки 70-х годов для ракет никто воссоздать не может. И судя по тому что твориться в отечественной ракетной отрасли - в России тоже скоро разучатся...
А американцев, французов, шведов, англичан... Свои есть.
В чем лучше в чем то хуже. Но свои
только в космос летают почему-то на
российскихсоветских. А так-то да - свои)))Это какие россиские самолеты в космос летают?
Российские - никакие. Из советских как бы МиГ-25/31 по амерским меркам вполне себе летает в космос, 37 км высоты официальный рекорд, 39 км неофициальный. И да, аналога МиГ-25/31 нет ни в одной стране мира.
А вообще учимся читать глазами
Я про самолеты тему начал, а вы про ракеты написали. Ясно.
Советсеие движки для ракет американцы не воссоздают не потому что не могут. А потому что это выйдет дороже чем свои сделать.
Ну разумеется, у стратегического противника покупать ключевые элементы стратегической технологии - это так по рыночному. (Сарказм, если что)
В общем налицо попытка выдать импотенцию за добродетель.
Это капитализм. Шо вы таки хотите?
Они могут. Но толтко когда выгодно.
Здесь уже неоднократно писалось как американцы просрали свою обогатительную урановую промышоенность. Когда по воу ноу из россии уран получили.
Или когда китаю реакторы строили. Китаицев навострячили, своих уволили. А потом ой....
В общем это косяк системы как таковои.
А не лично американцев
Система, она такая система....
https://aftershock.news/?q=comment/2204548#comment-2204548
Они работают на свою страну! И для своего народа, они поступают правильно!
Заранее извините за вопрос: а зачем наземную технику колеровать в цвета ВМФ? Это вообще имеет отношение к камуфляжу?
Вопрос нормальный. Ответа не знаю. В таком раскрасе у них морпехи и их техника...
Одно можно сказать точно это не для России во первых это голубенькое пятнышко хорош видно во вторых в голубом в Россию каждый знает о тяжёлой судьбе чеченских геев которых всех съели иначе как объяснить что демократическая пресса не находит угнетенных гомосеков
"Обитаемый остров" какой-ты
Мне кажется или у переднего карабин ремня прямо за пламегас зацеплен?
по ходу ремня у него там нет в принципе, т.к. он крепится снизу возле газоотвода, но что за кольцо непонятно. китайцы-с. восток дело тонкое.
блин фотки опять не вставляются.
Может нечто превращающее автомат в устройство для имитации боя?
Нет, карабин зацеплен там где надо, а вот на пламегасе по ходу висит натуральный навесной замок.
А у меня такой вопрос , что на китайской технике делают красные звезды ?
Платят ли китайцы за использование спиз-нной символики Красной Армии ?
И как будут отличать друг друга россияне и китайцы на поле боя в случае чего ?
Красная Армия в СССР называлась Рабоче-Крестьянской Красной Армией. В Китае была Красная Армия Китая. Вы какую из Красных Армий имеете в виду? И той и другой уже нет. На смену РККА пришла Советская Армия, которой с распадом СССР пришли на смену Вооружённые Силы Российской Федерации. На смену Красной Армии Китая в конечном итоге пришла Народно-Освободительная Армия Китая.
Кто кому должен платить - это большой вопрос. По идее, КНР имеет на этот символ больше прав, чем РФ, т.к. нынешняя РФ не является ни коммунистической страной, ни народной республикой, ни страной рабочих и крестьян.
если память не изменяет, вроде где-то читал, что это снежная окраска для горных местностей.
Синяя "цифра" у них и на пусковой комплекса ПКР присутствует что как бы намекает... Как и посмотрите кадры с парада - моряки все в сине-белой "цифре".
Потому что у китайцев нет никакой боевой практики, отсюда и зоопарк всяких уродцев и самобытные представления о маскировке. Азиаты вообще любят цветастые вещи, наверняка такая вырвиглазная раскраска понравилась руководству и была утверждена на очередном бесконечном совещании. Один из главных принципов производств любой китайской вещи, чтобы она выглядела хорошо, в их понимании конечно.
С другой стороны смахивает на "парадку".
Потому что есть и такое:
Справа два морпеха КНР.
ой дураааак)))
1. история китайской армии начинается с 2200 г до н э.
2. сунь цзы, а так же еще три десятка только переведенных на европейские языки военных трактатов. Так например военный трактат Убей Чжи содержит 11 000 страниц, 2 000 000 слов, около 800 иллюстраций, большую часть из которых составляют схематичные карты той или иной местности (например - персидский залив, бугагага!).
3. Порох же!
4. 40 дивизий "китайских добровольцев" воевало в Корее.
5. Первая, вторая и третья войны в Индокитае, первые две с участием китайских "добровольцев", третья уже прямой вооруженный конфликт.
6. Китайско-индийская пограничная война
7. Даманский, Жаланашколь, Дулаты. И далеко не везде китайского младшего брата гоняли ссаными тряпками, кое-где пришлось действовать дипломатическими методами.
Не нужно недооценивать китай, он давно уже не сидит на опиуме, скорее окружающие его страны сидят на демократическом героине...
Ну ей Богу, задрали уже с этим цирком.
Дайте хоть один исторический (не китайский) источник. Особенно интересуют успехи "армии"
В мире, где чемпионом по боксу будет написавший самую толстую книжку, это бы имело хоть какое-то значение. В военном отношении все эти басни им никак не помогли. И вояки они... не очень...
Дайте некитайский источник для подтверждения этого тезиса. Расскажите подробно откуда они добывали селитру для "пороха".
хм... Китайская стена подойдет? построена в 3 веке до н.э, для защиты от набегов хунну:
надеюсь это вопросов не вызывает? или вы таки новохроноложец?))) тогда предупреждать надо)))
А еще малолетние дебилы думают что тяжелой атлетикой и бодибилдингом занимаются исключительно тупые качки. Помимо магистра химии массачусетского университетат Лунгрена практически каждый второй бодибилдер имеет степень химика, биолога или медика. Малолетним дебилам кажется что необязательно обучаться в академиях что бы побеждать, но потом на пути встает река Урал и казаки с пулеметами - итог немного предсказуем))))
Вообще доказательства представляет обвиняющая сторона, но откуда вам это знать?))) Впрочем есть документальные свидетельства использования селитры как лекарства и пороха для фейерверков. Но вы можете не верить этому и попытаться доказать всему миру что радио придумал например Попов.
Ну положим селитру можно получить в селитрянице или вот таким способом: В старину для добычи селитры использовали солевые наросты, покрывавшие сырые стены каменных построек. В начале лета их соскребали, добавляли поташ и варили, а затем кристаллизовали.
да да, в СССР так не считали, тем более что уже были прецеденты с "невояками" поленьями, финнами, да и немчура свинью подложила в 41ом... но вы продолжайте думать что только такой диванный воен как вы всех заборет))))
Китайская раскраска все таки один мозг повредила. Какая стена, какие хунну? Речь про сегодня. Речь про современное оружие и его применение, а не про мастерство Чарли Вонга. США с 91 года из войн не вылазила, имеет опыт, Россия тоже в конфликтах, тоже и обкатка и опыт. У китайцев какой современный боевой опыт?
Ваш?)))
с добрым утром лесник, читай глазами, а не жопой ветку обсуждения)))
в гугле забанили? Как минимум с Вьетнамом Китай собачился до конца 20го века. А Вьетнам - не Ирак, где пустыня и полуголые арабы. Вьетнам - это жопа в джунглях, что не раз доказано теми же США.
И как продвинули стычки Китая с Вьетнамом развитие военной мысли? Выяснили что надо рисовать поярче?
Это вообще что доказывает? Что что-то где-то стоит? Ну хорошо. На источник европейской или арабской историографии ссылки будут? Или опять бла-бла?
О каком обвинении идет речь? Вы всякие фантазии транслируете, обоснований нет вообще - в чем и кого можно обвинить?
У Вас все хорошо с восприятием? Вы понимаете СКОЛЬКО селитры нужно для изготовления пороха в значимых объемах? Вы устанете стены скрести!
... Фантазер...
нет, ничего не доказывает))) пирамиды ничего не доказывают, архитектура греции и рима - ничего не доказывают, римские дороги по всей европе - вааще ничего не доказывают))) не было ни египта, ни греции ни рима, были одни
протоукрыпроторусские)))так есть же упоминание греческих историков. Этого мало? Вам надо именно европейских или арабских? так не было никаких европейских или арабских государств, был еврейский Рим с кучкой сатанистов. А китай в это время построил свою, пускай убогую, но цивилизацию, самостоятельно, а не на обломках чужих успехов.
то есть вы уже и пятками назад?))) сначала обвиняете меня в том что я лгу про китай, что дескать не было в китае ни пороха ни значимых военных достижений - а теперь отказываетесь от своих слов?
Вы дурак? при чем тут восприятие и оценка объемов производства? поменьше играйте в фолаут что ли...
В той же Европе порох был открыт в начале 13 веке, после чего успешно "забыт" - ибо нафиг никому не был нужен. ВНЕЗАПНО. И только через 100 лет после повторного открытия пороха в 14 веке в Европе его догадались использовать для стрельбы из пушек, изготавливаемых поштучно. Много надо было для этого всего пороха? да не очень. И только в 17 веке в Европе появилось действительно массовое, изготавливаемое уже полупромышленным способом РУЧНОЕ стрелковое огнестрельное оружие, для которого пришлось заготавливать селитру в кустарных селитряницах. Что акое селитряница и какая от неё шла вонь по всей округе - ищите сами)))) А по настоящему массовое производство пороха началось в конце 19 века, когда был изобретен бездымный порох. Но почему-то вы не оцениваете объемы производства пороха в Европе 14 века, а от Китая требуете СРАЗУ после изобретения миллионы тонн))))
Вы либо манипулятор, либо забываете о чем речь идет.
На одном конкретном примере
Мой вопрос
Ваш ответ
Мой вопрос
то есть еще раз на пальцах: стена, даже если была - это строение, а трактат - это книга. Ни стена, ни книга армией не являются. Более того, не могут быть и доказательством неких побед.
То про армию и ее успехи ничего, про доказательство из некитайских источников, что это было в этот период - ничего.
И?
Да, ничего по заданым мною вопросам.
И да, дайте цитату подтверждающую, что я ЭТО сказал
Чертеж оного, 14 век. В европе только начинали делать пушки, до ручной стрелковки пока еще не додумались.
В книге Уцзин цзунъяо (писалась на протяжении IX-X-XI веков) приводится 3 рецепта пороха. Первый был предназначен для изготовления взрывающейся бомбы, метаемой посредством катапульты.
Второй предназначался для создания зажигательной бомбы, снабжённой крюками, чтобы она могла зацепиться за деревянные сооружения. Третий рецепт описывал создание химической шашки, при горении выделяющей отравляющие вещества. Порох, по этим рецептам, кроме серы, селитры и древесного угля содержал также много других ингредиентов.
Огнемет не оттуда, а как минимум с древней Греции, нормальный струйный огнемет с аналогом напалма практика применения которого не исчерпывается упоминаниям в древних манускриптах, а применялись на практике вплоть до развала Византии. Катапульты метающие горючие материалы в Европе как минимум с древних времен. Если уж и вспоминать приоритеты, то первое лучевое оружие было вообще у Архимеда )
Готовятся к битвам за острова, наверное.
Страницы