О цифровизации в Германии

Интервью о последствиях цифровизации в Германии с Ирис Плёгер - членом совета директоров Федерации немецкой промышленности (BDI).

 

Согласно индексу DESI, в Германии сейчас средний уровень цифровизации. Что, по мнению промышленности, должно быть главным приоритетом, чтобы обеспечить Германии лидерство?

Да, в плане цифровизации, даже согласно нашему собственному Innovation Indicator, Германия имеет средние показатели. В области инноваций мы смотримся получше, там мы на четвертом месте. 

Непросто обстоят дела и в области Искусственного интеллекта (ИИ). В промышленности мы продолжаем быть лидерами, но чтобы сохранить эту позицию мы должны готовить целевую стратегию в области ИИ. Industry 4.0 стала экспортным хитом, типа "Сделано в Германии". Теперь компаниям срочно нужна цифровая инфраструктура, чтобы реализовать Industry 4.0 на практике.

В правительственном коалиционном соглашении цифровизации уделено большое внимание: много денег будет потрачено на цифровую инфраструктуру, на цифровизацию государственного управления. Действительно ли это правильное направление?

Есть определенный прогресс, но и внешний мир развивается. Например - Китай, где правительство проводит стратегическую промышленную политику с горизонтом планирования аж до 2049 г. Там ясно сформулировано, в каких областях и к какому сроку страна должна стать лидером мирового рынка. Соответственно, огромные средства инвестируются. Но мы живем в Европе, в рыночной, а не плановой экономике. Поэтому наша цель состоит в том, чтобы создавать стимулы для самостоятельного развития проектов, иногда с правительственной поддержкой.

К слову об "электронном правительстве" (e-government): Германия должна ускориться в этой области. Многие считают, что цифровизация работает только горизонтально - то есть в виде компьютеризированного государственного управления. Если Вы спросите в Германии, что является главной проблемой для стартапов и среднего бизнеса, то ответом будет: бюрократия. Например, очень трудно нанять сотрудника -не гражданина ЕС. Система пожирает огромное количество времени и сил, необходимо сделать ее более эффективной.

Однако это очень трудная задача: ЕС - многоуровневая система, в которой полномочия находятся частично на национальном, частично - на общеевропейском уровне. Ходят, правда, разговоры о необходимости приспособить единый рынок к реалиям цифровой эры...

Нет никаких сомнений в том, что нам нужно общее Европейское экономическое пространство. Ведется много консультаций о Едином цифровом рынке, много будет сделано к следующим выборам. Нужно только все отрегулировать на общеевропейском уровне.

Кое-что не должно внедряться повсеместно во всей Европе. Хороший пример всеобщего регулирования - GDPR. Но важно гарантировать, что правила применяются одинаково во всех странах. Это уже вызывает трудности, потому что государства-члены интерпретируют и применяют законы по-своему. Это серьезная проблема, потому что нашим компаниям нужна юридическая определенность, а не путаница.

В контексте Единого цифрового рынка есть много разговоров о ‘Гигабитном Обществе’ (‘Gigabit society’). Что это такое?

Понятие ‘Гигабитное Общество’ подразумевает, что нам нужна цифровая инфраструктура, достаточная, чтобы адаптировать все новые технологии в медицине, области industry 4.0, автономии и так далее. Требуется высокая скорость передачи в сетях и в реальном времени. Германия отстает. Именно поэтому важно быстро выделить частоты для стандарта 5G, даже если он не обеспечит полное покрытие по всей стране.

Нужно ли увязывать распределение частот 5G с какими-либо условиями, например относительно обязательного покрытия сельских районов, чтобы обеспечить распространение интернета?

Определенные условия в контексте выделения частот имеют смысл ровно до тех пор, пока они являются выполнимыми для поставщиков услуг мобильной связи. Общенациональное покрытие желательно. Однако в настоящее время не достижимо с одним только 5G. Это нецелесообразно ни технологически, ни экономически. Но параллельно можно реализовывать задачу обеспечения общенационального 4G-покрытия.

Вы упомянули ИИ в начале беседы – это ведь не только вопрос технологии, это и этические вопросы и проблемы. Люди боятся автомобилей с автопилотом, которые будут давить детей. Что скажете?

В других странах люди лучше видят перспективы и возможности, которые открывает ИИ. Но опасения обоснованы. Конечно, пройдет еще довольно много времени, прежде чем автомобильные автопилоты станут частью повседневной жизни, и очень хорошо, что этические вопросы и проблемы обсуждаются уже сейчас, помогая найти возможные практические решения.

До сих пор, слава Богу, автомобили с автопилотами не давили детей – в отличие от живых водителей…

…но уже были случаи, когда автомобили с автопилотами сбивали взрослых.

Каждая жертва ДТП - большое несчастье. Несчастные случаи невозможно исключить на 100%. Тем не менее, безопасность автономного вождения в целом будет намного выше, чем сейчас.

Ясно, что на этические вопросы нужно найти ответы. Для этого было создано несколько комиссий. Я тоже член Экспертной группы по искусственному интеллекту, в которой 52 специалиста со всей Европы обсуждают, где провести "красные линии", где экономика может саморегулироваться, а где нужно законодательное регулирование.

Мы постоянно призываем не зарегулировать всё и вся, а посмотреть спокойно: что ИИ может делать уже сейчас, что сможет делать в перспективе и что мы должны предусмотреть сегодня? И какие могут быть сценарии, о которых мы не знаем, будут ли они когда-либо реализованы?

Цифровизация происходит не только на политическом уровне, это также огромный вызов для экономики. Что важно для промышленности? Насколько вы готовы к этому?

На этот вопрос нет простого ответа. Есть классные компании среднего размера, которые имеют новаторский дух и развиваются намного быстрее, чем крупные корпорации, требующие полной модернизации. Однако уже все производственники поняли, что эта тема их также касается. Цифровизация затронет всех без исключения.

Возможно, малый бизнес в прошлом тоже чувствовал себя неважно, когда пришлось устанавливать компьютеры и ориентироваться больше на клиента, а не на рабочий процесс.

В реальности, далеко не каждая компания из сегмента среднего бизнеса создаст собственную платформу. Но мы видим, что появляется много интересных платформ. Важно, чтобы они соединялись друг с другом. Каждая компания должна стараться стать частью каждой структуры создания стоимости.

Имеются опасения, что значительная часть рабочих мест в будущем исчезнет. Как этому противодействовать с помощью образовательных и социополитических мер? 

Много исследований, на самом деле, доказывают обратное: цифровизация создаст больше рабочих мест и вакансий…

…, но это будут совсем другие рабочие места.

Да. Но должны ли мы всегда сохранять статус-кво? В Германии мы часто думаем: вот у нас сейчас всё хорошо и красиво. Это хорошо, что мы так чувствуем себя сегодня, но так может быть не всегда.

Мы должны подготовиться к изменениям. Рабочим нужны возможности для повышения квалификации.

Мы обязательно должны подготовиться к переменам. Будут масштабные изменения, и это вызов, с которым мы сталкиваемся уже сегодня. Цифровизация должна стать частью школьного образования.

Политики говорят об этом много лет, но ничего еще не сделано. Хорошо уже то, что есть коалиционное соглашение "Digitalpakt Schule" с объемом €5 миллиардов. Однако нацелено не на оборудование школ, а на подготовку преподавательского состава к цифровизации. Учителя должны наконец обрести базовое понимание цифровых процессов. Это относится не только к школам, но и университетам.

Третий компонент - обучение на работе: как мотивировать работников, чья сфера деятельности меняется на глазах? Как их переквалифицировать для выполнения новых функций в компании?

А сами компании делают достаточно, чтобы обеспечить соответствующие возможности своим сотрудникам? По данным профсоюзов, нет. Они жалуются, что цифровизация усиливает давление на рабочих и повышает контроль, но квалификация не растет.

В сфере цифровизации отраслевые ассоциации и профсоюзы хорошо работают вместе. Профсоюзы также признали необходимость превентивных мер, причем с обеих сторон: работодатель должен понимать, что его сотрудник может выполнять процесс, только если он знает, что делает.

Но это и проблема самомотивации сотрудника, который должен не впасть в уныние от перемен, а ставить перед собой новые цели. Инициатива поможет успешной цифровизации.