Вход на сайт

Облако тегов

Про пальмовое масло.

Аватар пользователя Hush

Навеяно многочисленными дискуссиями по поводу субстанции в заголовке. Цитата:

Исторически импорт пальмового масла в СССР был всегда. Крупные партии (свыше 100 тыс. т) появились только после 1979 года. Максимумы импорта приходились на 1982 (376 тыс. т) и 1989 (430 тыс. т). После 1991 импорт сократился до незначительных величин. Но в современной России планка в 100 тыс. т была превышена в 1999 году. С 2005 импорт пальмовых масел не снижался менее 500 тыс. т.

Пальмовое масло и его производные используются, в основном, в 4 сферах: кондитерские изделия, молочка, косметические средства и бытовая химия. Теперь об их производстве:

Кондитерские изделия:

1. РФ 2017 год: 3,63 млн тонн (максимум за всё время).

2. РСФСР 1990 год: 2,87 млн тонн (максимум за всё время).

3. Прирост: 26%.

Молочная продукция:

График потребления молочных продуктов:

При этом, график производства молока выглядит так:

1. Молочная продукция выпала из рациона россиян, рост или падение благосостояния практически не влияло на потребление, оно стагнировало (колебания в пределах 20%) и ни разу в 21 веке не поднималось до уровня, хотя бы, середины 90-ых.

2. Производство молока не упало в ноль, а вполне себе коррелирует с производством молочной продукции (что то, что другое упало от пика в 2 раза).

3. Так что, вывод о засилье пальмы сделать нельзя. А судя по графикам, то соотношение производство молока/производство молочной продукции никак не изменилось.

Бытовая химия ("моющие средства", по классификации Росстата):

1. РФ 2016 год (за 2017 нет данных): 1646 тыс.тонн.

2. РСФСР 1990 год: 690 тыс.тонн.

3. Прирост: в 2,5 раз.

Косметические средства:

Данных не нашел, но тут, по-моему, даже Зюганов согласится, что производство выросло в разы, если не на порядок. Но есть данные по экспорту: 

Всего в январе—июне 2017 года экспорт парфюмерных, косметических и туалетных средств вырос на 46% по сравнению с аналогичным периодом 2016 года и составил $295,1 млн. Как отметили в РЭЦ, экспорт этой группы товаров растет четвертое полугодие подряд.

Резюмируя вышесказанное: еще большой вопрос, где в пищевой промышленности использовалось пальмовое масло больше - в РФ или РСФСР. 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Замполит
Замполит(6 лет 8 месяцев)

yes

Аватар пользователя Руслан

Спасибо.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(2 года 10 месяцев)

Извините что спрашиваю, но в каких единицах левая шкала производства и потребления молочных продуктов?

И почему производство - условно 35, а  потребление - 250? ЧЕМ заполнена разница между произведенным и потребленным?

Аватар пользователя Sailor
Sailor(2 года 6 месяцев)

По потреблению там "в среднем". Посему или в литрах или в  килограммах на один человеческий рот.

А производство - вал. Возможно в млн. (тонн???)

UPD. Глянул таки ссылку. Килограммы и миллионы тонн. 

Аватар пользователя nord_1
nord_1(8 лет 4 месяца)

"еще большой вопрос, где в пищевой промышленности использовалось пальмовое масло больше - в РФ или РСФСР. "

В пищевой промышленности пальмовое масло в РСФСР не использовалось.

Аватар пользователя Hush
Hush(3 года 8 месяцев)

Это Вам кто сказал?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Bern
Bern(5 лет 11 месяцев)

У верующих в ссср можете не спрашивать)

Скрытый комментарий bazil (c обсуждением)
Аватар пользователя bazil
bazil(6 лет 6 месяцев)

Вероятнее всего имеет место быть следующий расклад:

Около 45% потребления тропических масел - это кондитерская отрасль и производство хлебобулочных изделий. 13% всех производимых жиров - молочка ("заменители молочного жира"), но не уточняется, сколько именно в этих 13% собственно пальмы. И сколько составляет общее производство жиров, включая жиры из пальмового масла. Т.е. 13% - это не точная доля потребления пальмы отраслью. Есть оценка в 15% импортированного пальмового масла на производство молочки.

Остальное приходится, очевидно, на производство масложировой продукции - спреды, жиры, маргарин и проч. Про производство косметики не вспоминается никем при оценках потребления пальмового масла.

1.

2.

Аватар пользователя Hush
Hush(3 года 8 месяцев)

>>> Вероятнее всего имеет место быть следующий расклад:

Вы же местный исследователь, что за "вероятнее всего"?

>>> Про производство косметики не вспоминается никем при оценках потребления пальмового масла.

Крема.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя bazil
bazil(6 лет 6 месяцев)

В данном случае исследователь вы. Я лишь передаю оценки потребления пальмового масла по направлениям, которые мне попадались в сети. При этом про использование пальмового масла в косметическом производстве не вспоминает никто. Значит либо в нашей парфюмерно-косметической промышленности оно не используется, либо объёмы потребления незначительны по сравнению с потреблением в промышленности пищевой.

Аватар пользователя Hush
Hush(3 года 8 месяцев)

Кандидат фармацевтических наук Игорь Сокольский:

Пальмовое масло, так же как и пальмоядровое, применяют для производства средств личной гигиены, косметики и бытовой химии, в том числе мыла и других моющих средств, зубной пасты, лосьонов, кремов. 

Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/26141/ (Наука и жизнь, Правда о пальмовом масле)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя bazil
bazil(6 лет 6 месяцев)

Спасибо.

Судя по ссылке, у вас нет ни одного факта в пользу своей версии, высказанной в статье. В вашей ссылке не содержится упоминаний о массовом использовании пальмового масла в косметической промышленности России. И вообще, что самое главное - нет никаких оценок доли потребления пальмового масла в косметической промышленности России. Это просто текст, отвлечённый от какой-либо оценки.

Тем не менее факт остаётся фактом: при оценках потребления пальмового масла в России про использование пальмы в косметическом производстве не вспоминает никто. Значит либо в нашей парфюмерно-косметической промышленности оно не используется, либо (что наиболее вероятно) объёмы потребления незначительны по сравнению с потреблением в промышленности пищевой.

Аватар пользователя Hush
Hush(3 года 8 месяцев)

А у Вас есть факты? Повторите хоть один. 

>>> не вспоминает никто

А никто это кто? В это же время, я Вам назвал конкретную фамилию, судя по званию человека компетентного, который не в желтой прессе это заявил. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя bazil
bazil(6 лет 6 месяцев)

Допустим. И где же цитата заявления компетентного человека о том, что косметическая промышленность России потребляет значительные объёмы пальмового масла, сопоставимые с пищевой промышленностью? Или хоть какие-то оценки? Я привёл данные milknews и сообщение пресс-службы Масложирового союза России, из которых следует, что парфюмерно-косметическая промышленность не потребляет значительных объёмов импорта пальмы. Основной потребитель - пищевая промышленность. "По словам представителей ассоциации, почти все импортируемое в Россию пальмовое масло используется масложировой промышленности, в дальнейшем жиры и маргарины на основе растительных масел востребованы в наиболее емких секторах пищевой промышленности: кондитерской, хлебопекарной, молочной, производстве мороженого, продуктов быстрого приготовления, снеков, HoReCa. часть сырого пальмового масла применяется в непищевой промпереработке: для производства мыла, парфюмерно-косметической продукции, использования в лакокрасочной промышленности", но импорт сырого пальмового масла по сравнению с его общим ввозом незначителен: за 5 лет импортировано всего 10,2 тыс. тонн сырого пальмового масла.

Или вы не читали ссылки?

Аватар пользователя Hush
Hush(3 года 8 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя bazil
bazil(6 лет 6 месяцев)

То есть вы противопоставляете экспертным оценкам ссылки на сайты, не содержащие вообще никакой информации о потреблении пальмового масла в России? Забавно. Да вы настоящий "исследователь РФ-СССР")

Аватар пользователя Hush
Hush(3 года 8 месяцев)

А кто Вам сказал, что они эксперты?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Hush
Hush(3 года 8 месяцев)

И это, товарищ, если умеешь пользоваться поисковиком и составлять таблички, то пользуйся и составляй, анализировать это не твоё.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя bazil
bazil(6 лет 6 месяцев)

Действительно. Кто все эти люди Масложировом союзе и в Союзмолоко по сравнению с вами? Так, мимо проходили со своим мнением относительно пальмового масла в России. Любой, "умеющий анализировать", отвергает факты от подобных экспертов и из любой информации выжмет нужный вывод.

Мы на ты пока не переходили.

Аватар пользователя Hush
Hush(3 года 8 месяцев)

Откуда у них информация по потреблению пальмового масла в косметической отрасли?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя bazil
bazil(6 лет 6 месяцев)

Откуда только Масложировой союз может знать о размере потребления масел в стране? Вы себя слышите?

Аватар пользователя Hush
Hush(3 года 8 месяцев)

По словам представителей ассоциации, почти все импортируемое в Россию пальмовое масло используется масложировой промышленности, в дальнейшем жиры и маргарины на основе растительных масел востребованы в наиболее емких секторах пищевой промышленности: кондитерской, хлебопекарной, молочной, производстве мороженого, продуктов быстрого приготовления, снеков, HoReCa. “В кондитерскую отрасль уходит почти половина всех производимых жиров и маргаринов, часть сырого пальмового масла применяется в непищевой промпереработке: для производства мыла, парфюмерно-косметической продукции, использования в лакокрасочной промышленности”, - отметили в союзе. Доля пальмового масла, которая идет на производство молокосодержащих продуктов, из общего объема импорта не превышает 15%, об этом уточнили в Союзмолоко. 

Они сами признают, что не знают. Для тебя русский язык родной?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя bazil
bazil(6 лет 6 месяцев)

(с сочувствием) я смотрю, у вас вообще нет никаких аргументов, кроме хамства и ссылок на ресурсы гомеопатии. А так хорошо начали в статье.

Аватар пользователя Hush
Hush(3 года 8 месяцев)

Я же специально вам жирным шрифтом выделил в статье, которую вы же и проводите в качестве главного и неоспоримого аргумента.

Вы и картинки не понимаете, не знаю как вам еще объяснять.

Вот например оценка французов:

>>> 80% пальмового масла используется в пищевой промышленности. Остальное служит для производства гигиенических, косметических и хозяйственных товаров.

Безо всяких там "почти все" и "часть", говорят совершенно конкретно. Кстати 80% тоже подходит под определение "почти все".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя bazil
bazil(6 лет 6 месяцев)

Я вам зачем ссылку на импорт сырого пальмового масла дал? 10,2 тыс. тонн за 5 лет. Того самого, которого лишь часть идёт в косметику и парфюмерию

"часть сырого пальмового масла применяется в непищевой промпереработке: для производства мыла, парфюмерно-косметической продукции, использования в лакокрасочной промышленности”, - отметили в союзе".

Это ничтожная цифра в общем размере импорта пальмового масла, которого за те же 5 лет импортировано 4749 тыс. т. Вы просто зацепились за ссылку на "Пальмовое масло поможет омолодить кожу", в которой вообще никаких данных по потреблению в отраслях нет. Т.е. это не аргумент. Также не является аргументом хамство в отношении Масложирового союза и Союзмолоко, которые дают оценки (в отличие от ваших "источников") потреблению пальмового масла в России.

Аватар пользователя Hush
Hush(3 года 8 месяцев)

"Почти все" и "часть" могут обозначать много что, а не только мизерную часть, которую вы тут пытаетесь доказать. Употребление подобных слов явно выдает "профессионализм", типа как у твиттер-радио "Business FM", прогнозы по котировкам нефти, типа: 

Дальнейшие рост, снижение или неизменность котировок нефти могут привести или не привести рынок к нестабильной стабильности, в то же время нельзя исключать рост вероятности раскорреляции тенденций, связанный с глобальными геополитическими рисками

Я просто дал ссылку на картинку, где прямым текстом в составе написано "пальмовое масло", на печенье же не пишут, что в них содержится пальмовое масло. Так и на большинстве косметических средств не пишут, только вот пищевку словили на использовании пальмового масла, а крема что-то никто не несет в лаборатории.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя bazil
bazil(6 лет 6 месяцев)

Ах, как важна точность показателей в столь щекотливом вопросе, когда так не хочется верить очевидным фактам. 98%.

"В России 98% пальмового масла и его фракций идет на нужды пищевой промышленности. Их этого объема 90-95% потребляют компании масложировой отрасли, в том числе для производства маргаринов и спредов."

Ваша версия, что сейчас значительная часть пальмового масла находит применение не в пищевой промышленности, а в парфюмерно-косметической, абсолютно ошибочна и не имеет под собой никаких оснований.

" на большинстве косметических средств не пишут "

Пишут. Palm oil, palm kernelate или аналоги. Вы просто невнимательны.

Аватар пользователя Hush
Hush(3 года 8 месяцев)

Ну тогда либо графики мои врут, либо они.

Попробуем решить задачку: сейчас общий закуп пальмового масла 800 сколько-то тысяч тонн, 15% пальмового масла забирает молочка (в абсолютных значениях 150), 2% еще что-то, 83% кондитерка, на кондитерку остается 700.

Тогда: соотношение пальмы в молоке было примерно такое же (из графиков видно, что и сейчас и тогда соотношение производство молока и молочных продуктов было примерно одинаковым), соответственно и потребление пальмового масла на литр молока было такое же, но объемы потребления то были в 2 раза больше (из графика), то есть тогда потребляли пальмы для молока в 2 раза больше, то есть 150 умножим на 2 = 300.

Соответственно, на кондитерку остается 400 с чем-то (было тогда) минус 300 = 100 с чем-то.

Итого, получается, что в кондитерке при росте производства только на 26%, потребление для нее пальмового масла выросло в 6 раз. Извините, это не реально. Значит, кто-то по жести звездит. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя bazil
bazil(6 лет 6 месяцев)

Из ваших графиков ровно ничего не видно относительно уровня потребления в России или РСФСР пальмового масла. Откуда берётся пальмовое масло на литр молока - неизвестно. Откуда "было тогда" - тем более непонятно. У вас вообще нет каких-то данных, чтобы делать какие-то выводы. Тут тёплое, а вывод про мягкое. Тем более нет никаких оснований хамить в сторону представителей Масложирового союза России, Союзмолоко и INFOLine из-за того, что их экспертная оценка потребления пальмового масла в России расходится с вашими ничем не подтверждёнными убеждениями.

Аватар пользователя Hush
Hush(3 года 8 месяцев)

Ну тебе может быть и не видно, мне видно то, что и молоко и молочка упало одинаково, поэтому сколько производилось молока относительно молочки (из которой молочка и делается) столько и осталось. 

Совсем по-простому, чтобы сделать килограмм колбасы нужно 2 килограмма мяса, то есть соотношение 1:2, если без добавок. Поэтому, если есть 2 килограмма колбасы и 4 мяса, и 0,5 килограмма колбасы и 1 килограмм мяса, то и там и там соотношение 1:2, значит и там и там было без добавок. Ну и с добавками аналогично. Одинаковое соотношение показывает что сырья использовано было одинаково для производства 1 единицы конечного продукта.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя bazil
bazil(6 лет 6 месяцев)

Кроме хамства вы лишь вводите читателей в заблуждение.

Ваши выкладки не имеют никакого отношения к возможности определения уровня потребления пальмового масла, поскольку Росстат рассчитывает потребление молока и молочных продуктов как отношение ресурсов молока к численности населения. Поэтому у вас всегда будет "всё типа замечательно арифметически сходиться" за любой год. И падение объёма ресурсов будет повторять падение потребления. Но в реальности по отношению к определению уровня потребления пальмы в пищепроме это просто игра каких-то отвлечённых от вопроса цифр и воображения.

мне видно то, что и молоко и молочка упало одинаково

"Молоко и молочка всегда будут падать и подниматься одинаково" вне зависимости от того, ввезли вы 10 тонн пальмового масла или 10 млн. тонн. Потому что это не связанные показатели - импорт пальмового масла и рассмотрение производства и потребления молока в России. Ответ, сколько пальмового масла используется в пищевой промышленности, могут дать только оценки специалистов отрасли. И эти оценки есть, но вы отвергаете их как неподходящие для вашего уже сделанного в статье вывода. Это ваше право не соглашаться с упомянутыми оценками, но делать вид, что вы умнее других излишне.

Аватар пользователя Hush
Hush(3 года 8 месяцев)

Уважаемый, я начал вас панически бояться, давайте не будем замечать друг друга в Интернете? Поберегите мою психику. В свою очередь, обязуюсь никогда больше не цитировать ваши высокоинтеллектуальные манускрипты.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя bazil
bazil(6 лет 6 месяцев)

Симметрично)

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(4 года 7 месяцев)

При дезодорации пальмового масла получают стеарин, а стеарин используется во многих отраслях. Например в мыловарении, бумажной, резиновой, текстильной промышленности, для изготовления свечей и даже в литье и металлургии.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя bazil
bazil(6 лет 6 месяцев)

Статья не об возможностях использования пальмы, а о конкретных оценках потребления разными отраслями.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(4 года 7 месяцев)

Таких данных вы не найдете, как не найдете точных данных, сколько нефти потребляет каждая отрасль. Но то, что производство пальмового масла на первом месте в мире среди растительных масел, говорит о многом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя bazil
bazil(6 лет 6 месяцев)

См. комментарий выше. Пальму в России потребляет пищевая промышленность. Потребление в непищевых отраслях не основное.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(4 года 7 месяцев)

Посмотрел

В кондитерскую отрасль уходит почти половина всех производимых жиров и маргаринов, часть сырого пальмового масла применяется в непищевой промпереработке: для производства мыла, парфюмерно-косметической продукции, использования в лакокрасочной промышленности.

Доля пальмового масла, которая идет на производство молокосодержащих продуктов, из общего объема импорта не превышает 15%

Остальное, как выходит из статьи, это хлебопекарная промышленность (предположим, что это сухарики или типа того), производство лапши быстрого приготовления, снеков и HoReCa. 

Как-то замысловато у них написано, между прочим.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Hush
Hush(3 года 8 месяцев)

Полный интернет цитат наподобие: 

>>> Благодаря своему уникальному составу пальмовое масло в косметике и косметологии применяется очень широко. 

Даже картинку показывал, ему похер походу, что ему говорят.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя bazil
bazil(6 лет 6 месяцев)

Ваши обтекаемые ссылки наподобие "Пальмовое масло, как явствует уже из названия, добывают из плодов масличной пальмы и широко используют в кулинарии и косметологии" или "Пальмовое масло поможет омолодить кожу" весьма забавны, так как вы претендуете не на рекламу гомеопатических средств, а на некоторую попытку оценить объёмы потребления пальмы в России по направлениям.

Аватар пользователя Hush
Hush(3 года 8 месяцев)

Во-первых, то, что там кто-то что-то сказал, то это далеко не факт, это не официальные данные. Во-вторых, сравнение идет в лоб-лоб по отраслям (например, указан рост потребления в кондитерке, как один из факторов), ну это так, если ты русский язык не догоняешь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя bazil
bazil(6 лет 6 месяцев)

Куда уж кому-то там с Масложирового союза или из Союзмолоко до официальных данных от эксперта Hush, который опирается на официальные источники под заголовком "Пальмовое масло поможет омолодить кожу")

Аватар пользователя Hush
Hush(3 года 8 месяцев)

Мысли закончились?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(8 лет 4 месяца)

"Это Вам кто сказал?"

А кто вам сказал обратное?

Я по таблицам видел лишь покупки. Ну смазали на заводе плюшек ролики транспортёра и чо?

Возьмите кулинарную книгу тех времён (их было, вроде, пяток серий) и найдите слова -  пальмовое масло. 

Токо не надо о том, что его лили втихаря на каждом предприятии в чаны с молочкой, сырами и топлёное масло. Кстати, куда девалось последнее не скажете, тот самый золотого цвета продукт, а не мутное дерьмо с цветом несвежего покойника?

 

Аватар пользователя Hush
Hush(3 года 8 месяцев)

Ну так и сейчас смазывают, кто вам сказал, что его используют в пищевке?

Про кулинарную книгу тоже самое, где нынче в кулинарных книгах словосочетание "пальмовое масло"?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 3 месяца)

Вода была мокрее, жир жирнее и ваще!!! :)))

А то, что в Союзе варёная колбаса загадочно зеленела, не смейте говорить... Не вся зеленела, но прецеденты были.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(8 лет 4 месяца)

"А то, что в Союзе варёная колбаса загадочно зеленела,"

Это для придурков и неучей загадочно. 

Аватар пользователя Hush
Hush(3 года 8 месяцев)

Вот не поверите, несмотря на мое счастливое детство, было и ужасное мгновение, когда я увидел зеленый мясной хлеб на прилавке в местной "Кулинарии", куда мы ходили за пирожками.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(8 лет 4 месяца)

"было и ужасное мгновение, когда я увидел зеленый мясной хлеб на прилавке"

Дочке было лет 12, когда я в Питере на Невском, вроде, купил ей кусочек рокфора. Зажмурившись попробовала... Даже работая во Франции, уже взрослая, больше в рот эту гадость  не брала.

Так что да, плесень она и в Африке плесень. Хотя там отношение проще, поскребли или срезали и на огонь. Лопают.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(5 лет 7 месяцев)

Что, всего одно мгновение? Счастливчик. Ни в коем случае не заходите никогда в подсобки нынешних гипер- и супермаркетов. Где несметное количество гниющего, нет, не мяса, непонятного химического дерьма приводят различными ухищрениями в товарный вид. Для продажи дорогим россиянам, наконец-то попавшим в светлое будущее.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***

Страницы

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год