Почему я сторонник органической теории происхождения нефти

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Несколько раз на АШ в комментариях шли горячие споры о происхождении нефти, и я как-то пообещал в доступной форме изложить свою точку зрения. Выполняю свое обещание.

Органическая (или биогенная) теория образования нефти в недрах ныне признана абсолютным большинством геологов и нефтяников. Почти все прогнозы и открытия новых месторождений делаются на ее базе. Однако из нее следует, что нефтяные ресурсы не возобновляются (точнее, для этого необходимы многие миллионы лет) и в обозримом будущем будут исчерпаны.

Неорганические (абиогенные) гипотезы полагают, что нефть образовалась из углеводородных газов, поступающих из недр. Углерод в составе мантии имеется, метан и углекислый газ обнаружены в выбросах вулканов. А поскольку масса мантии на несколько порядков больше, чем земной коры, соблазнительно предположить, что приток из глубин может пополнять наши нефтяные запасы. Периодически такие гипотезы с апломбом высказываются в СМИ. К сожалению, публичной отповеди им не дается, и они вводят в заблуждение и корреспондентов, и читателей.

Поэтому я и решил изложить здесь свою точку зрения на эти вопросы. Отмечу: я не геолог, не геохимик, я специалист по добыче нефти и газа, много занимался физической химией и физикой пласта. Поэтому сложными геологическими рассуждениями постараюсь читателя не томить, ограничусь простыми и понятными фактами.

  1. Кратко о горючих подземных ископаемых

Их всего шесть: уголь, торф, горючие сланцы, битум, нефть и газ. Четыре из них – твердые, двигаться под землей не могут. Нефть и газ в проницаемых пластах способны перемещаться и накапливаться в так называемых ловушках.

Уголь совершенно точно имеет органическое происхождение. В нем находят останки животных и растений, даже целые окаменелые деревья. Возраст самых древних углей 300-400 млн лет, они залегают на глубине до 2 км. Это продукт преобразования и уплотнения растительности древних лесов и болот. В отсутствии кислорода, из нее образуются твердые тяжелые углеводороды. В более глубоких пластах уголь обязательно содержит и газ (метан) в количестве до 40 м3/т. При сухой перегонке угля можно получить жидкость, близкую по составу к нефти.

Торф образуется при гниении болотной растительности при недостатке кислорода. Это начальная стадия образования некоторых видов углей, следующая – бурый уголь. Возраст торфяных залежей исчисляется не миллионами лет, а тысячелетиями, их формирование продолжается и поныне.

Горючие сланцы – это окаменевшие илы, сапропели. Они образовались примерно 450 млн лет назад на дне морей и содержат от 10 до 70 % органического вещества (керогена). При сухой перегонке дают смолы, близкие к нефтяным, и метановый газ.

Битумы – тяжелые, часто окисленные фракции нефти. Встречаются на поверхности, образуя т.н. асфальтовые озера (крупнейшее в Венесуэле имеет площадь 4 кв.км). Человек использует природные битумы тысячи лет, а в последние века сам производит их при нефтепереработке. Отмечу такой факт: при извлечении нефти из недр часть битумных фракций может оставаться в породе. Поэтому в поднятых образцах трещиноватых пород (кернах) часто вместо нефти обнаруживается битуминозность.

Залежи природного газа повсеместно найдены в осадочных породах.  Самые глубокие (до 6500 м) находятся в США и на Украине, а самые крупные, наоборот, не слишком глубоко – в Сибири, Персидском заливе, Туркменистане. Не вызывает сомнений органическое происхождение метана в торфяных массивах, этот горючий «болотный газ» известен с давних времен. Глубже в составе газа могут содержаться и более тяжелые углеводороды (газовый конденсат). Открыто также немало газовых месторождений с конденсатом и нефтяной оторочкой, что косвенно указывает на их общее происхождение. Наконец, при низких температурах и высоких давлениях газ может находиться в пластах в твердой форме газовых гидратов; ресурсы их огромны, но добыча пока не выгодна.

Залежи нефти массово встречаются в осадочных породах на глубинах от 0 до 6 тыс. м. Но с увеличением глубины мы все чаще находим в пластах не нефть, а газ. На рис. 1 приведено количество нефтяных и газовых скважин, пробуренных в США на глубины свыше 4500 м. И если в интервале 4500-4800 м доля газовых скважин составляет 72,8%, то с ростом глубины до 6000 м она увеличивается до 94%, а при 6600 м составляет 98,7%.

Рис.1

Были сообщения о нефтяных притоках на огромных глубинах, но они пока не подтверждены эксплуатацией. Так, например, в 2009 г. BP объявила об открытии гигантского месторождения Tiber в Мексиканском заливе. По данным компании залежь находится на глубине 10-12 км от уровня моря при отметке дна 1,3 км. Анонсированные запасы (1,8 млрд т) сомнительны, ибо не могут быть достоверно оценены одной скважиной. К тому же достигшая рекордных глубин платформа Deepwater Horizon через год благополучно утонула, устроив рекордный открытый фонтан на другой площади Мексиканского залива.

Впрочем, определяющим фактором здесь является не глубина, а температура. Мне не известны нефтяные залежи с температурой 200оС или выше, и тому есть вполне исчерпывающее объяснение. При температурах 180-260оС происходит термическая деструкция нефтяных углеводородов, катализатором ее служат имеющиеся в породе минералы, в частности, алюмосиликаты. Конечным продуктом процесса является метан с примесями углекислоты и сероводорода. Обычно температура растет на 3оС при увеличении глубины на 100 м, следовательно, шансы найти нефть глубже 6000 м очень малы. Но все же не нулевые. Есть районы, где температура растет медленнее, там нефть может существовать на глубинах до 9 тыс. м.      

С ростом глубины залегания изменяются свойства нефти. Чем дальше от поверхности, тем она более легкая, в ней меньше тяжелых (битумных, асфальтено-смолистых) фракций и больше растворенного газа. На глубинах 4-5 тыс. м газонасыщение нефти достигает 1000 м3/т, это в десятки раз выше, чем на малых глубинах.  

Теперь, вооружившись этим минимумом информации, кратко изложу две концепции происхождения нефти.

2. Органическая теория

Первое предположение о биогенном происхождении нефти и угля высказал еще М.Ломоносов, а в конце XIX века эту гипотезу сформулировал немецкий химик К.Энглер. Но развил и нашел ей практическое применение советский академик И.Губкин; именно его прогнозы подтвердились открытием крупнейших месторождений Урала-Поволжья и Западной Сибири. Перечислю основные постулаты органической теории.

  1. Нефть и газ образуются из растительных и животных остатков, которые накапливаются в илах прибрежных морей и озер,
  2. При погружении осадков на глубины 1,5-2 км температура возрастает до 50-70оС, биологические процессы с образованием метана затухают,
  3. Следующее преобразование органических остатков происходит при погружении залежи на глубину 3-4 км, где температура достигает 120-150оС, именно здесь образуется вся гамма нефтяных углеводородов,
  4. Далее нефть по тектоническим разломам поступает в вышележащие проницаемые пласты и накапливается в ловушках, ограниченных сверху глинистыми породами,
  5. В случае дальнейшего погружения осадочных пород (4,5-6 км) при росте температуры до 200оС происходит термическая деструкция тяжелых углеводородов, образуются залежи с легкой нефтью, газоконденсатом или газом.

Органическая теория хороша тем, что позволяет оперировать расчетами. До нее нефть искали в предгорьях (Баку, Грозный), а И.Губкин обратил внимание на крупные осадочные бассейны. Зная объем осадков, примерное содержание органики можно подсчитать потенциал образования нефти в материнских породах, а уж потом искать ее в вышележащих горизонтах. Так и была открыта нефть Поволжья и Сибири.

Последним и самым непосредственным подтверждением органической теории стала эксплуатация сланцевых пластов. Они являются той самой нефтематеринской породой, в которой сейчас происходит образование нефти из органического вещества – керогена. В таблице приведены некоторые характеристики двух крупнейших сланцевых залежей.

Таблица

Видно, что обе залежи имеют аномально высокие давления и температуры. Коэффициент аномальности (это отношение пластового давления к гидростатическому) указывает на избыток пластовой энергии. А очень малые поры (они соизмеримы с молекулами асфальтенов) препятствуют фильтрации нефти за пределы залежей.

Схема дальнейшей миграции приведена на рис.2. Справа показан наиболее частый случай движения при тектонических подвижках. Нефть по трещинам уходит вверх и собирается в ловушке, под покрышкой непроницаемой породы.

 Рис.2

Но, коль при образовании нефти растут температура и давление, они тоже способны деформировать пласты. Такой случай показан на рис. 2 слева. Отметим: при этом движение нефти может происходить и вверх, и вниз.

Сланцевые формации являются полной и всеобъемлющей иллюстрацией биогенной теории. Все они выше или ниже нефтематеринских пород содержат обычные залежи. Дополняет картину месторождение Eagle Ford (рис.3), где на глубинах до 2700 м нашли нефть, ниже, до 4000 м – газ с конденсатом, а еще глубже – сухой газ. Термическая деструкция углеводородов в природном исполнении.

Рис.3

3. Неорганическая теория

По привычке я называю ее «теорией», ибо лет 40 назад она соперничала с органической. Фактически это несколько гипотез, которые не получили подтверждения практикой. Предположения о неорганическом происхождении нефти высказывали Д.Менделеев, А.Гумбольдт, М.Бертло, более детально их прорабатывали Н.Кудрявцев и Т.Голд. Кратко изложу основные пункты.

1)Нефть и природный газ образуются из водорода и простейших соединений углерода (СО, СО2 , СН4) которые поступают из глубин Земли по тектоническим разломам,

2)При высоких температурах и давлениях из этих компонентов происходит синтез углеводородов парафинового ряда. Катализатором процесса являются соли металлов, например, железа:

ЗСО2 + 10Н2 = 6Н2О + С3Н8

3) Далее углеводороды мигрируют вверх, частично полимеризуются, образовавшаяся нефть накапливается в ловушках.

Долгое время главным аргументом неорганической теории являлся факт открытия нефти в породах кристаллического фундамента. Всего таких пластов найдено порядка тысячи, но это доли процента в общем числе нефтяных залежей. К тому же и у них поступление нефти из больших глубин не доказано; например, на крупном морском месторождении Белый Тигр (рис.4) породы фундамента в результате тектонической деятельности вынесло вверх, и вполне возможна боковая фильтрация из соседних осадочных пород. Кроме того, ранее мы уже отметили, что нефть может двигаться не только вверх, но и вниз.

Рис.4

А вот возражения против неорганической теории весьма существенны. Кратко их перечислю.

Реакция образования углеводородов в лабораторных условиях протекает при температурах 300-400оС, но в природе, увы, эти углеводороды разлагаются с образованием метана. Метан достоверно найден в выбросах вулканов, а вот нефть не найдена, она в них даже существовать не может.

Из простых соединений углерода можно получить предельные углеводороды (алканы), очень сложно – непредельные (алкены). А вот синтезировать из них в природных условиях ароматические углеводороды (арены) практически невозможно. Между тем их производные очень распространены в тканях растений и всегда в больших количествах (15-25%) содержатся в нефти.

Неорганическая теория полагает, что нефть надо искать в районах с интенсивной тектоникой. Однако, например, в Японии нефти нет совсем, хотя месторождения битумов имеются. Наоборот, огромные нефтяные запасы Западной Сибири найдены на равнине с очень слабыми тектоническими нарушениями. Можно допустить, что какая-то часть метана поступает из мантии при тектонических подвижках или извержениях, но и тут весьма сомнительна возможность его накопления в подземных пластах. Он должен быстро выходить на поверхность и далее в атмосферу.

Некоторые «доводы» нынешних сторонников неорганической теории вызывают улыбку. Вот пример. Грозненские промыслы дважды на длительный срок останавливались из-за военных действий. После возврата в эксплуатацию дебиты скважин оказались более высокими, что трактуется как доказательство пополнения нефтяных запасов из глубин Земли.

Миоценовые залежи Чечено-Ингушетии мне хорошо знакомы. Они открыты еще в XIX веке, и всегда эксплуатировались на истощение. Залежи имеют слабый подпор пластовых вод, но отборы обводненной нефти были так велики, что давления в скважинах снизились до атмосферного. За время длительного простоя приток воды повысил пластовое давление; соответственно, увеличились дебиты. К тому же ниже миоценовых в 1956 году были открыты богатые мезозойские залежи. Из них добыто 300 млн т нефти, сейчас они полностью выработаны, и никакая подпитка из неведомых глубин там не обнаружилась.   

4.Резюме

Концепция органического происхождения нефти, в отличие от других, была убедительно подтверждена практикой. Все горючие ископаемые образовались из древних организмов, их запасы сосредоточены в осадочных породах и являются невозобновляемым ресурсом. Однако из этого вовсе не следует, что человечество уже в ближайшие 10-20 лет столкнется с острым дефицитом топлива. Просто заканчивается период дешевой нефти, и начинается эпоха нефти дорогой и трудной.

Геологические запасы крупнейшей в мире сланцевой формации Green River оцениваются в 380 млрд т нефти. Это в 1,5 раза больше всех мировых доказанных запасов. Извлечь их пока нельзя. Но еще 20 лет назад сланцевая нефть вообще не добывалась.

Мировые запасы высоковязкой нефти оцениваются в 810 млрд т. Они учитываются на балансах с коэффициентом нефтеотдачи примерно 10%, но и его добиться пока не удается. Оцените поле деятельности для нефтяной науки. Отдача сланцевых пластов еще ниже.

Наконец, при нынешних нефтяных ценах становится выгодно получение жидких нефтяных углеводородов из газа и угля. А их запасы кратно превышают нефтяные.

Мир быстро меняется. Еще 20 лет назад все считали, что нефти – завались, девать некуда, и бездумно ее расходовали. Теперь придется эту позицию пересмотреть и вместо погони за большой прибылью озаботиться рачительным использованием того, что имеется. Оно и к лучшему: что легко дается, мало ценится.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Дубровский

Молодец что не стесняешься в выражениях. И тебе хорошего вечера и здоровья.

Аватар пользователя Дубровский

Будешь хамить напишу статью о глубоких скважинах https://www.google.ru/search?newwindow=1&source=hp&ei=0ojaW7_DIYG6swGw4b...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Пиши. А пока - в бан.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

В томскнипинефть давно разработана методика определения генезиса нефти по изотопному составу углерода, с 70х годов создана достаточно представительная библиотека образцов. Гончаров Иван Васильевич этим занимается. Нефть белого тигра точно осадочная.

В целом вся нефть западной Сибири имеет генезис из нефтематеринских свит (баженовской, тогурской), газ есть как из нефтематеринских свит, так и глубинный, из палеозоя.

По большей части- да без разницы, каков генезис. Скорость накопления УВ в ловушках (или вторичная миграция) настолько мала, что это не спасет отца русской демократии, бггг

 

Аватар пользователя Просто Владимир

Сторонники неорганического синтеза нефти не упирают на то, что она пополнится с той же скоростью, как она выкачивается. Типа уже завтра все месторождения опять будут бить фонтанами))

Вопрос природы нефти не нужно связывать с вопросом её самовосполнения разведанных и выкачанных запасов. Думается это вопрос миллионов лет в любом случае, если в природных условиях.

Другое дело, что сторонники органического происхождения блокируют всеми средствами (часто просто враньём) финансирование разработок синтеза топлива из сырья неорганического происхождения . К примеру из метана.

Они как правило обслуживают интересы геологоразведки и нефтянки. Каждый день доказывая, что нужны миллиарды ресурсов на поиск новых и всё более сложных по добыче природных запасов нефти.

А по сути этих денег хватит десять раз на создание производства топлива синтезом.

Но ведь тогда не спишешь на себестоимость тысячи километров якобы пробуренных скважен.

Я таких видел сотни "скважен". С надписью тут был Вася.

Нефтянка сейчас это полный уход от налогов. Что хотят то и пишут. Нефть не нефть а жидкость нефтяная, скважина разведки это затычка в поле (глубиной два метра), а в отчёте 2000 метров!

И так не только в России они творят бизнес. Тысячи якобы скважин сверлят по всей планете наши российские нефтяники.

Целая индустрия одурачивания.wink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

сторонники органического
происхождения блокируют всеми средствами
(часто просто враньём) финансирование
разработок синтеза топлива из сырья
неорганического происхождения . К примеру
из метана.

Мда.... Вы в это верите? Чего только неорганики не придумают, чтобы обосновать свои изыски. Но тем временем в альтернативной вселенной:

GTL — моторное масло из природного газа. Технология его производства была разработана почти сто лет тому назад. Несложная задача для химиков. Забавно, но чтобы газообразный метан превратился в жидкое масло, ему пришлось трансформироваться в твердое вещество — белоснежный парафин, синтез которого происходит в результате частичного окисления метана с выделением угарного газа и водорода. И вот уже они под воздействием катализаторов превращаются в промежуточный парафин. Что с ним делать, химики выяснили еще раньше. Методом гидрокрекинга длинные цепочки изомеров «режутся» на короткие, и на выходе получаются прямогонный бензин, дизельное топливо и масла.

https://vseavtomasla.ru/info/motornoe-maslo-iz-prirodnogo-gaza.html

Поэтому в концерне Шелл взят курс на использование новых, более чистых источников энергии. Так, в поисках тех самых источников, более пристальное внимание было обращено на природный газ. 

 http://5koleso.ru/articles/garazh/maslo-iz-gaza-kak-poluchit-i-zachem-on...

Вопрос природы нефти не нужно связывать с вопросом её самовосполнения разведанных и выкачанных запасов. Думается это вопрос миллионов лет в любом случае, если в природных условиях.

Это вопрос целесообразности. Кто мешает создать дешевую технологию синтеза? Никто. Их тьма создана . Но они все очень дорогие. 

Они как правило обслуживают интересы геологоразведки и нефтянки. Каждый день доказывая, что нужны миллиарды ресурсов на поиск новых и всё более сложных по добыче природных запасов нефти.

А по сути этих денег хватит десять раз на создание производства топлива синтезом.

Не хватит. Себестоимость ужасная.

 Нефтянка сейчас это полный уход от налогов. Что хотят то и пишут. Нефть не нефть а жидкость нефтяная, скважина разведки это затычка в поле (глубиной два метра), а в отчёте 2000 метров!

Вы зависли в начале 2000х, сейчас 2018 на дворе. И я вам так скажу, современная налоговая служба ну очень сильно отличается даже от себя самой 5и летней давности, я уж не говорю про 15 лет назад какие они были.

Целая индустрия одурачивания

Только в вашей вселенной. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

У Бальзака есть выражение "Святая дева, как трудно с детьми!...." smiley

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Самое смешное, то, что теория неорганического происхождения нефти ничего не дает в плане поисков залежей этой самой нефти. Совсем. Ибо поиски залежей нефти основываются на особенностях в основном вторичной миграции, которую обосновали именно органики. 

Но они до сих пор бьются в открытую дверь. Им бы обосновывать нахождение месторождений в глубинах фундамента, но нет же - занимаются непонятно чем. Хотя правда все это опровергается обычной фракционной возгонкой нефти. В любой лаборатории. Но это очень сложно...Нет что бы переключиться на метан, который гарантированно может продуцироваться мантией, но нет, им нужно именно нефть. Бог им судья.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Самое смешное, то, что теория неорганического происхождения нефти ничего не дает в плане поисков залежей этой самой нефти. Совсем. Ибо поиски залежей нефти основываются на особенностях в основном вторичной миграции, которую обосновали именно органики. 

Совершенно верно! Метан тоже не сахар, ему при развитой тектонике накопиться негде. Улетит...

Аватар пользователя Estatica
Estatica(5 лет 8 месяцев)

это вы, конечно, загнули.. методики давно представлены и основываются на анализе выхода водорода из породы. Чем больше парение - тем больше залежи. А разведка в этом плане никак не меняется - очерчивают поле, бурят пробники по методике..

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Ээээ, это точно? Водородная съемка, как и гелиевая позволяет выделять лишь пути миграции газа из мантии. Вертикальные. Не больше и не меньше. Это еще в 60х-70х годах было установлено.  Причем тут залежи углеводородов?

Сколько открыто месторождений нефти по этой методике?

ЗЫ, метановая съемка еще куда ни шло... а водородная - бред по большому счету.

Аватар пользователя Estatica
Estatica(5 лет 8 месяцев)

Вы как маленький, право слово.. Чтобы заработала новая методика - нужно теорию утвердить, разработать оборудование, построить планы по разведке.. А кто это будет делать? Те же, кто сейчас кричит на всех углах, что нефть заканчивается, потому, что это невозобновляемый ресурс, надо цены поднимать? Пчелы против меда, да?

 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Еще раз. Гелевая и водородная съемка была разработана для картирования глубинных разломов. В 60х-70х годах. Что помешало разработать методику для поисков нефти? Злые капиталисты?

Поясню, что бы вы поняли. Все это относится к геохимическим методам поиска нефти и газа, а именно к снеговой съемке. Зимой по квадратам отбирают пробы снега и исследуют на хроматографах. повышенные концентрации метана свидетельствуют об возможном наличии залежи углеводородов, повторю - возможном, повышенные концентрации гелия и водорода над фоном - об возможном наличии глубинных разломов в фундаменте. Не более того. Это все косвенные признаки. 

И это никакого отношения не имеет к теории неорганического происхождения нефти, как бы Ларин не натягивал сову на глобус...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я знаю об этой методике, но включать ее в стать. не стал, потому что пришлось бы лезть слишком глубоко.... А по части вывода - с Вами согласен.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 11 месяцев)

Спасибо А.Г., очень хорошо изложено.

Остается только ждать, что скажут китайцы. Как я понял, там у них целая программа (и, похоже, серьезно финансируется) по абиогенной нефти, т.е. они сейчас, так получается, на острие. Тут понятно, что они набрасываются на все. Но, интересно. Я посматриваю, если что-то новое будет, то сразу сообщу. Кстати недавно была статья о трениях Китая и Японии в Восточно-Китайском море из-за буровой  платформы. Я вот сейчас не смогу точнее сказать, но, вроде как, этот район был указан китайцами в качестве потенциального района поиска абиогенной нефти (я попробую найти и сопоставить).

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Думаю, абиогенная там только вывеска, а спор идет за участки шельфа.... Там есть газ, у берегов Китая - неплохой.

Аватар пользователя MenFrame
MenFrame(5 лет 8 месяцев)

Отличать органику от неорганики, умеют уже давно по изотопному анализу. Потому вопрос происхождения нефти вообще стоять не должен.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы имеете в виду определение радиоуглерода? Но оно дает только дату. 

Аватар пользователя MenFrame
MenFrame(5 лет 8 месяцев)

Вы имеете в виду определение радиоуглерода?

-------

Я говорю о стабильных изотопах. Органика обеднена тяжелым, стабильным изотопом углерода 13. Если бы абиогенная нефть существовала, это было бы сразу замечено, поскольку в ней бы наблюдалось природное соотношение стабильных изотопов углерода.

Изотопная подпись

Аватар пользователя Estatica
Estatica(5 лет 8 месяцев)

радиоуглерод как раз объясняет абиогенное происхождение нефти:

Радиоактивный изотоп 14C важен для различения биосинтезированных материалов от искусственных. Биогенные химические вещества связаны своим происхождением с биосферным углеродом, который содержит 14C. Углерод в искусственно созданных материалах, как правило, получен из ископаемых видов топлива, таких как уголь или нефть, где содержание первоначально присутствовавшего 14C упало ниже обнаруживаемого уровня. Следовательно, количество 14C, присутствующее в настоящее время в образце, указывает на долю углерода современного биогенного происхождения.

Аватар пользователя Просто Владимир

Это справедливо когда в синтезе есть атмосферный воздух. С14 продукт атмосферной лаборатории.

При чём тут нефть ?wink

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя Estatica
Estatica(5 лет 8 месяцев)

по теории биогенного характера нефти - растения и животные являются сырьем, они таки с атмосферой связаны напрямую.. :)

Аватар пользователя MenFrame
MenFrame(5 лет 8 месяцев)

по теории биогенного характера нефти - растения и животные являются сырьем, они таки с атмосферой связаны напрямую.. :)

-------

Проблема в том что у углерода 14 период полураспада всего 5000 лет. Поэтому он может распасться до следовых характеристик.

Аватар пользователя Просто Владимир

Для определения изотопов нужна разница зарядов.И у кого сейчас есть эталон заряда водорода 400 миллионов лет возрастом ?

Ну и как будете определять возраст ? Массы одинаковые, а химические свойства разные ?

Ну и что ?wink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя Estatica
Estatica(5 лет 8 месяцев)

у нас под боком реликтовый источник водорода, возрастом с полтора десятка миллиардов лет - солнце

Аватар пользователя MenFrame
MenFrame(5 лет 8 месяцев)

И у кого сейчас есть эталон заряда водорода 400 миллионов лет возрастом ?

------

Вообще заряд, как и масса протона и прочие характеристики есть константа. В нашей вселенной пока еще не кому не удавалось найти атомы водорода с разными зарядами, тоже касаеться и других элементов.

Аватар пользователя Vidalocha
Vidalocha(7 лет 7 месяцев)

Спасибо Автору за отличный ликбез!

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Место России у параши. Надо куда-то валить" (с)) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Благодарю. Доброе слово - и кошке приятно....smiley

Аватар пользователя Сергей Воробьев

Занятная получилось. Подумал, что какая же нелепость - публиковать такие статьи с дискуссией на сайтах общеполитико-экономической направленности. Тема энергетики, всех ее аспектов, настолько интересна и значима, что назрела необходимость иметь для нее специальный сайт. А ныне почти все сайты по нефти "нефть упала, нефть поднялась". Как верно пишет Павел Рябов, с такой аналитикой справится и генератор случайных слов. Либо академические статьи из разряда "добрать до диссера".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Есть несколько нефтяных сайтов, я, например, выкладываю свои статьи еще и здесь:  http://www.angi.ru/news/2865738-Александр-Хуршудов-Почему-я-сторонник-органической-теории-происхождения-нефти/

Но там нет форума, нет обсуждения. Был раньше, но число пользователей было невелико, и его закрыли.

Аватар пользователя Сергей Воробьев

Забавно, но сейчас я числюсь зиц-председателем на сайте http://irttek.ru Там даже есть две мои статьи с респектабельным фото.

Сайт делался без меня и сейчас делается без меня. Я смог только убрать некоторые особые глупости в меню и ввести подписку на новости. Уговорить сделать форум мне начальство не удалось.

Сайт получился слабым. Новостей с Аргуса недостаточно, чтобы привлечь достаточно читателей. А я с самого начала предлагал сделать сайт сразу по всей энергетике, добавить к нефти уголь, газ, электричество, ВИЭ.

Пока шла бодяга с сайтом, посмотрел информационное поле. Есть множество проходных сайтов по нефти, значит, как минимум, они или приносят доход, или кому-то есть интерес их содержать.

Сайт ИРТТЭК содержит моя горячо любимая трубопроводная монополия (в конечном итоге я от них свою небольшую зарплату получаю). Я не могу через голову начальства предложить ихней пиар-службе проект общеэнергетического сайта. Но думаю, что к концу года (до этого срока, как мне сказали, действует договор) ребята из монополии будут неудовлетворены качеством сайта. Если бы кто-то посторонний вышел на них с проектом общеэнергетического портала, который к тому же вполне реально сделать самоокупаемым, может, они бы и согласились. Хотя самый главный там человек не вполне адекватный. Но чем черт не шутит. Может, кто-то из ваших знакомых в нефтяной журналистке может закинуть удочку об энергетическом портале?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Есть множество проходных сайтов по нефти, значит, как минимум, они или приносят доход, или кому-то есть интерес их содержать.

Это очень небольшой доход. Сугубо на прокорм. Но тем не менее Агентство нефтегазовой информации, на котором я публикуюсь, имеет призовые рейтинги.

Что касается организации сайта по энергетике, то его посещаемость никогда не превысит 1,5-2 тыс чел/день. Поэтому лучше иметь раздел на более раскрученном форуме.

 

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 6 месяцев)

Ранее мы вступали в дискуссию по этому вопросу. С тех пор моя позиция не изменилась: нефть (углеводороды) в ловушках (месторождениях) имеет в подавляющем объёме органическое происхождение, что не ставит крест на эндогенном происхождении части простейших углеводородов - как исходного сырья для образования нефти и газа. Вы правы в том, что эндогенное происхождение для поисков месторождений не дает и, вероятно, никогда не даст ничего.

По времени образования скоплений углеводородов скорректируйте: очень редко, но встречаются их метаморфизованные представители с возрастом аж архейским-палеопротерозойским (карельские шунгиты, например).

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет возражений.

Страницы