Контроль численности населения. Традиционные ценности

Аватар пользователя Вертер

Неплохо бы уже ввести определение, прежде чем перейти от первобытных времен к неолиту и так называемым историческим временам, от которых к нам уже пришли письменные свидетельства.

Что означает это слов сочетание – контроль (ограничение) численности населения? Контролировать можно только свое, подчиненное население. Кто контролирует? Патриарх, шаман, совет старейшин, верховная мать или как там называлась высшая должность в матриархате.  Как осуществляется контроль? Через контроль рождаемости, сброс за охраняемую территорию, проще говоря, изгнание из племени, нома избыточных и/или чересчур шебутных. Вот, пожалуй, и все инструменты в руках контролирующих. Все остальное: засухи, наводнения, внезапные неурожаи, эпидемии, набеги соседей и множество других прелестей жизни руководящему составу не подвластны.

Можно упомянуть еще один замечательный прием, это изгнание стариков. Япония - страна контрастов, донесла его практически до наших дней http://fandea.ru/270-kak-izbavitsja-ot-starikov-surovyi-obychai.html.  В массовом его применении необходимость отсутствовала, общее число доживших до седин вряд ли было велико. А еще в отсутствии письменности старики были важным элементом сохранения и передачи информации, иногда жизненно важной информации.

Зачем контролировать? Для соответствия количества едаков, количеству доступной еды. И получается: осознанное […] воздействие на численность подвластной группы с целью максимально стабильного ее существования на возможно большем протяжении времени [по мнению контроллера].

В неолит, раннюю бронзу человеческие группы в массе сохраняли кочевой образ жизни, даже после освоения земледелия и приручения животных. Народы, освоившие выращивание ячменя и пшеницы, приручившие коз, овец, собак бороздили пространство Евразии от ближнего востока до Индостана. До изобретения ирригации народы были обречены на полукочевой образ жизни. Вероятно, в данную эпоху плотность населения составляла не более 5 чел/км.

О динамике роста неолитического населения нет единого мнения. Все исследователи сходятся на признании относительно быстрого увеличения населения в условиях улучшения условий жизни и освоения новых земель. В итоге, если в начале неолита насчитывалось, по разным оценкам, от 2 до 10 млн. человек, то к концу эпохи (IV тыс. до н.э.) население Земли у разных авторов колебалось от 12 до 50 млн. человек. А к середине II тыс. до н.э. (эпоха бронзы) оно могло достигать и 100? млн. человек. Отмеченное расхождение в числах не может повлиять на общий вывод – за 4,5 тыс. лет распространения на земле производящего хозяйства резко расширились возможности питания и человеческая популяция выросла не менее чем в 20 раз. Такой рост населения в первую очередь относится к земледельческим племенам, ибо одна единица площади при земледелии может прокормить в 20 – 30 раз больше людей, чем при скотоводстве, а при скотоводстве – соответственно в 20 – 30 раз больше, чем при охоте. Впрочем, нельзя забывать, что указанные возможности не обязательно могли полностью реализоваться в тогдашней не просто сложной жизни, но в условиях элементарной борьбы за выживание. Поэтому указанный рост в 20 раз вполне логичен.

В неолите, при переходе к оседлости и улучшении бытовых условий, суммарная рождаемость стала достигать 7 – 9 детей на одну женщину. Но так как многие по-прежнему не доживали до завершения репродуктивного периода, то среднее число оставалось почти на прежнем уровне – 5 – 7 детей. Однако даже полуоседлый образ жизни облегчал положение рожениц: резко сокращались изнурительные переходы, тяжелый земледельческий труд носил сезонный характер, к тому же самую трудоемкую работу на земле начинали брать на себя мужчины (особенно по расчистке участков). Они же освобождали женщин и от некоторых других работ, например, от строительных. Это сказывалось на выживаемости детей и, значит, на общем росте населения. В такой ситуации постепенно смягчались и запреты на половую жизнь, и традиции детоубийства.

Важным демографическим фактором сдерживания роста были кое-где и запреты на вступление в брак вдовцам и разведенным (от нескольких недель до нескольких лет, а иногда и пожизненно, особенно женщинам). Известны случаи умерщвления вдов или принуждения их к самоубийству.

Неолит – эпоха окончательного утверждения семьи, что также улучшало условия для выхаживания детей, прекращения детоубийства. Важнейшую роль в развитии первобытного народо­населения играли семейные традиции, которые форми­ровались, естественно, под влиянием рассмотренных условий жизни. И если до 50% новорожденных погибало на первом году жизни, то от 10 – 15% до 50% оставшихся умерщвлялось искусственно. Отдельные авторы может и драматизируют ситуацию (называя 50%), но сам факт бесспорен. Слабых, больных, ставших обузой (стариков – уже, детей – еще) убивали.

https://studopedia.ru/3_108365_demografiya-pervobitnogo-obshchestva.html

Хотя склонность к убийствам наверняка имела место быть, но драматизировать ее действительно нет необходимости. С этим согласны другие авторы, использование преднамеренных убийств, как представляется, было мерой все же запредельной, присущей экстремальным обстоятельствам. Как, например, у северных народов. Ритуальные жертвоприношения, скорее всего, возникли позже, уже в устоявшихся сообществах, и регуляторную функцию напрямую не выполняли. Все равно, пользуясь случаем, передаю пламенный привет Стерлигову и другим ревнителям возврата к корням и единению с природой.

Существенно увеличился прирост населения, вооруженного производящими технологиями.

Скорость прироста в год для неолита в среднем равна 0,1%. При таком приросте время удвоения популяции достигает примерно 700 лет, т.е. прирост идет в 10–20 раз быстрее, чем в предыдущем периоде. (Для сравнения – современные скорости прироста составляют 2–4% в год). В неолите произошло увеличение длительности жизни до 35–40 лет. Соответственно увеличился репродуктивный период и, хотя детская смертность практически не изменилась (около 50% не доживало до репродуктивного периода), общее число детей увеличилось, а производящее хозяйство давало достаточно продуктов для их поддержания.

Темпы прироста населения, конечно, не были равномерными в разные периоды. Зафиксированы десятикратные различия в скоростях прироста. В неолите искусственные меры регуляции численности практически не применялись, но появились иные регуляторы, и в первую очередь инфекционные заболевания. Скученность населения на небольших пространствах, особенно в связи с возникновением городов, способствовала эпидемическому характеру заболеваний. Тем не менее население первых неолитических центров росло во много раз быстрее, чем в областях, занятых охотниками-собирателями.

Общая подвижность населения в неолите снизилась. Среднее расстояние между будущими супругами в сельской местности – около 7 км. Здесь следует отметить одно важное принципиальное различие в структуре брачных связей между палеолитом и неолитом. В палеолите зачастую возникала ситуация, когда каждой локальной группе выгодно было находиться в середине ареала своей системы популяций, так как это способствовало большей доступности брачного партнера. Поэтому могла возникать сетевидная структура. В принципе при такой структуре поток генов мог быть приостановлен только очень серьезным географическим или иным барьером. В крупных неолитических популяциях с высокой плотностью населения фактор расстояния при выборе супруга не играл значительной роли, и эти популяции были более замкнутыми в генетическом отношении.

Увеличение численности населения и повышение интенсивности эксплуатации природных ресурсов вынуждали к миграциям и неолитические группы. Миграции обычно вызывались климатическими изменениями, перенаселенностью и истощением ресурсов. Миграции неолитических земледельцев, как правило, носили постепенный характер. Успех миграции определялся приспособлением мигрантов к новой среде и к коренному населению. Это довольно важное отличие неолитических миграций от более ранних. В верхнем палеолите и мезолите большая часть миграций, исключая ежедневные и сезонные (циклические) миграции, была связана с освоением свободных территорий (правда, для некоторых регионов есть проблема неандертальских групп) и в первую очередь Америки, Австралии и севера Евразии. Другим важным отличием можно считать активное изменение среды группами с производящим хозяйством, т.е. изменение путем создания новых экосистем, что лишь в слабой степени происходило в более ранние эпохи.

http://biofile.ru/chel/5806.html

Как происходит создание нового инструмента, новых способов обработки камня, дерева, выдумка ирригации, металлургии, наконец, письменности, доподлинно неизвестно. Но древние подвижники инноваций, неолитические стартаперы, затрачивали на внедрение своих разработок на один, два порядка меньше времени, чем их коллеги из мезолита и палеолита.

Довнедрялись до практически полной оседлости в районах жарких и сухих, рядом с проточной водой – реками. Очень удобно. Роешь канаву, отводишь водичку, поливаешь, ждешь, снимаешь урожай. И так из года в год. Не всегда удачно, но жить можно. Искусственный полив сельхоз угодий, позволил увеличить прибавочный продукт для прокорма большего количества ртов. Считается, что плотность населения увеличилась примерено до 15-20 чел/км. Возможность извлекать большое количество продуктов питания из небольшой площади позволяет образовывать крупные совместные поселения и соответственно популяции.

Возникновение очагов сравнительно благополучных обществ, таких как Халафская культура - https://www.proza.ru/2016/03/06/871, Мехргарх - https://ru.wikipedia.org/wiki/Мехргарх,  вызывали в окружающих пытливых, не столь продвинутых соседях нездоровый по отношению к первым интерес. Сюжет нашествия кочевников на города-поселения настолько распространен, что не требует лишних упоминаний.

Многочисленные циклы строительства – завоевания – разрушения - нового строительства увеличивали не только высоту городских стен, но численность людей за ними и в округе. Количество рабочих рук требовалось все больше. Разительно меняется отношение к чужакам. Теперь это не только расходный материал, но ценный актив. Умение мотивировать к труду минимальным прокормом еще одно достижение далеких предков.

Как справедливо отмечается, что если отработавших свое рабов просто перестать кормить, уже на третий день они перестают быть проблемой. Сохраняя приверженность гуманистическим идеалам, следует приравнивать рабов к общему числу жителей на заданной территории.  Возможно, предки считали немного иначе и во всю применяли контроль рождаемости в среде рабов. Имущество должно быть не в тягость. 

Большие поселения обеспечивали стабильную, более предсказуемую жизнь. Но возрастали и риски. Если охотники относительно свободны в передвижении по подшефной территории и в случае дефицита ресурсов всегда готовы покинуть насиженные места, то жители поселков и протогородов становились гораздо чувствительнее к последствиям капризов климата и как следствия неурожаев. Голод для охотника-собирателя не так страшен, как для жителя более-менее крупного поселения. Скученность населения играла на руку инфекции, уязвимость перед которой в голодные времена у человека особенно сильна. Не смотря на это, рискнувшие основали первые цивилизации.

В эпоху развитого земледелия плотность населения возрастает. Существуют разные оценки, скажем что-то около 100 и более чел/км. В Месопотамии, например, появляется развитая инфраструктура. Все необходимое в шаговой доступности.

 

Древний восток его речные долины подарили нам первые государства, письменность, календарь и много-много полезных ништяков, которые мы, безусловно, ценим и чтим. Во многом это стало возможным благодаря увеличению численности населения. Усложнение технологий производящего хозяйства, скученность населения потребовали создания новых форм управления и подавления, повлекли дифференциацию по цвету штанов имущественному и административному признаку.

От древнего востока  резко переходим к зарисовкам из античных времен.

 

Проблема перенаселенности в греческих полисах, честно сказать, для меня несколько неожиданна, но вполне логична. Страждущим узнать больше, гугл в руки.

Другое дело Рим, тут в полной мере раскрылись многочисленные таланты частного собственника в управлении при рабовладельческом строе.

 

Страшно представить как поступили, борясь с избыточным предложением  на рынке.

 

Неудивительно, Рим пострадал от демографического кризиса и это созвучно нынешним проблемам золотого миллиарда. Образованность способствует снижению рождаемости.

 

 

При этом, несмотря на то, что в Риме 75% женщин на рубеже новой эры вступали в брак до 20 лет, а 40% – даже до 14, античная семья сползала в кризис. Пренебрежение семьей у греческой знати еще в III – I вв. до н.э. и у римской – в I – III вв. н. э. отрицательно сказывалось на плодовитости и репродуктивности общества в целом. Аморальность, характерная для аристократии, стала одной из причин ее вырождения. Женщины не хотели иметь детей. Увеличивалось число холостяков. Многие известные политики не оставляли прямого потомства. Даже в крестьянских семьях из-за сокращения земельных наделов (земля концентрировалась у латифундистов) рождаемость начала падать.

Ситуация к началу новой эры в Риме стала столь драматичной, что при Августе начала проводиться, пожалуй, впервые в истории, активная демографическая политика: вводились законы, направленные на поощрение рождаемости, на борьбу с безбрачием и бездетностью. Все мужчины от 25 до 60 лет и женщины от 30 до 50 лет были обязаны состоять в браке. В качестве наказания предусматривался запрет передавать наследство непрямым родственникам. Незамужние женщины обязывались платить налог в 1% имущества. Имеющим трое и более детей предоставлялись привилегии. С конца I в. бедным семьям стали выделять пособия. Но все равно до 20 – 40% детей в I – III вв. было брошено. Позднее, в IV в., были запрещены аборты, хотя наказания за них назначались минимальные. Впрочем, эти решительные меры не оказали должного воздействия на рождаемость, ибо не могли изменить сложившийся уклад.

 

Противоположное отношение к детям отмечается в древнем Китае. Там, при иной общественной системе, при отсутствии такой публичной жизни, как в античном Средиземноморье, семья была не только ячейкой общества, но и его хозяйственной единицей, в которой проходила вся жизнь рядового человека. А в правящем слое большую роль играли патриархально-семейные узы. Поэтому многодетность поощрялась. Рост населения рассматривался мыслителями и политическими деятелями Китая как показатель увеличения национальной силы, благосостояния и процветания. Но в семейной жизни китайцев были свои особенности. Конфуций был против участия женщин в государственных делах. Это порождало специфические нравы. Часто сыновья вступали в связи со скучающими женами и наложницами отцов. В многочисленных китайских руковод­ствах секс и любовь считались неразделимыми. Поэтому занятие сексом требовало уединения.  

Чем хорош Китай, тем, что на протяжении всего своего существования вплоть до 19 века, значительных революционных изменений в хозяйственной и социальной сфере он не претерпевал. Население планомерно росло в период стабильности, а после насыщения впадало в кризис. Кризис разрешался повсеместным сокращением потребления и далее голодом. Изнашивание инфраструктуры, тех же дамб на реках, приводило к наводнениям, потерям пахотных площадей, что являлось своего рода положительной обратной связью – увеличивало голод и останавливало рост населения. Крестьянские восстания и гражданские войны довершали демографический цикл. Период спада  сменялся постепенным восстановлением роста численности. Мерное существование Поднебесной  нарушила экспансия европейских предпринимателей в 19 веке. http://book.uraic.ru/elib/authors/NEFEDOV/Science/China/China1.htm

 

 

 

Итак. Возникший с переходом к земледелию в неолите так называемый традиционный тип демографического поведения просуществовал местами до нового времени, а местами и до современности. Традиционные ценности  имеют свое начало в тех далеких временах первых крестьян, пастухов и ремесленников. Они неразрывно связаны с зародившимся типом хозяйствования. Только промышленная революция изменила привычный ход истории и озвучила, через уста Мальтуса, свой взгляд на проблему.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Продолжаем варварски играть с веками и тысячелетиями в части отношения людей к своему количеству.

Комментарии

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 9 месяцев)

Многие на АШ читали пост Алекса Падение Дома Барди и про Великую Чуму, в общем недавно наткнулся на график численность населения Англии: (откуда не знаю в фейсбуках... в одной группе)

В целом сегодня мир это единая структура, и человечество единое целое, соединенное

На графике ниже взятом с работы Сергея Капицы - Модель роста населения Земли и предвидимое будущее цивилизации  если пытаюсь разумеется, приблизительно понять, когда стоит ожидать этого демографического перехода, отсчет времени на который сам Капица считал стоит вести с около 2000 года, когда темп прироста населения Земли, впервые начал резко замедлился, сам переход будет в следующем десятилетии, когда темп жизни резко замедлится. Это и есть момент перехода с количества в качество ,или БП как по графику выше с сбросом , только тогда 95% на Земле жило и на планете были ресурсы, если сейчас в результате обрушение мировой экономики 7.6 млрд голодных ртов упадут на истрепанные плечи нашей матери природы, мы ее обгладаем за 2 недели , а потом начнем кушать друг друга

В общем объясню кое что к началу 21 века ЗВР и (роста долга в таких объемах не существовало) именно падение темпов прироста - вызывающее ускоренное старение и спровоцировала - вернее стало причиной наращивания долга, что к 08-09 г вылилось в кризис, далее до сего дня, уже почти на самом краю второго десятилетия 21 века мир в долгах ...

За три квартала 2016 года общий объем долговой нагрузки в мире вырос на 11 триллионов долларов и достиг рекордных 217 трлн долларов, сообщил в ежеквартальном докладе Институт международных финансов.

Размер глобального долга в первом квартале 2018 года обновил исторический максимум и составил $247,2 трлн

Так вот долг растет с ускорением, по мере старения населения планеты, а в следующем десятилетии скорость старения , вернее то что называется темп прироста численности населения, впервые в истории снизится - вернее замедлится сразу почти в 3 раза,(с 2020 года по 2030 г относительно периода 2010 -2020 годов) ... что потребует увеличивать скорость прироста долга, наверное на порядок больше (к уже существующему) что нереально, ну и пики разного рода, (нефти, долга и т.д.) в итоге или БП, или переход с количество в качество как я это вижу , описал тут Это впервые в истории человечества так будет 

Это примерно моя картинка в голове без детализации. Капица тоже считал что выход в сознание. (ответы там надо искать) 

А после перехода, рост численности продолжится но уже не так быстро и мы выйдем на некое постоянное плато, я думал ну как это может быть ? Только планируемая рождаемость , что стабилизирует и численность и возрастной состав населения...Ну и конечно это уже иной мир , иной взгляд на семью Бога, веру, цели , смыслы и вообще все от А до Я , н фазовый (в физике фазовый переход это вода в лёд переходит или в пар) или вариации. Так и у нас ...

Численность населения будет расти, и те народу после перехода, у кого так же рождаемость будет падать, но расти продолжительность жизни, тоже постепенно будут с помощью (искусственного воспроизводства) выравнивать и численность и возрастные перекосы... И так до тех пор пока человечество в целом не достигнет некого постоянного плато численности (где нации не будут растворены так же) Тут своего рода качественный переход всего от смыслов до пассионарных целей

Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 7 месяцев)

Рост населения, ну или повышение его концентрации в определенных локациях предопределил появление цивилизации, как мы ее знаем. Не будет ли стабилизация численности на неком плато и на длительном временном отрезке остановкой в развитии (в терминологии АШ - повышения плотности потока энергии) и как следствие постепенной деградации. Это интуитивное представление, в реальности все может быть совсем не так.

Что может быть качественным переходом? Мне кажется, что Ваш подход несколько идеализирован, обращен к неким полумистическим сущностям, что-то вроде буддийского просветления. Повторю, это лишь мое мнение. Все же, в социальной сфере, необходимо действовать в нескольких направлениях: повсеместное внедрение планового хозяйства от дома до государственных объединений, стандартизация потребления, повышение не только и не столько продолжительности жизни, сколько повышение дееспособного возраста, в переделе до конца жизни.

Для развития нужен рост. Чтобы осуществить экспансию требуется избыточное давление, не обязательно демографическое конечно. Возможно это только неизжитые стереотипы и есть действительно только два выхода: БП или нирвана, что на мой взгляд одно и тоже.

Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 7 месяцев)

И еще добавлю насчет долга. У Переслегина звучала мысль, на память, что как только проблемы начнут переходить из финансовой плоскости в материальную, то это послужит явным признаком начала БП. Так вот, а возможна ситуация когда замаскированная в монетарной парадигме кризисная ситуация не оставит шансов на исправление в физическом мире, просто из-за невозможности корректной оценки в физических, привязанных к реальности, параметрах? Или современные игры с валютами, фондами и долгами вполне адекватно описывают ситуацию? На сегодня нет признанных теорий для выхода за пределы монетаристких шор, для оценки с внешней, по отношению к глобальному миру экономикс, стороны.

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 3 недели)

Задвоил :)

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 3 недели)

Мы не первый вид, вышедший за пределы емкости занятой экологической ниши. Два типа кривых численности популяции давно входят в учебники экологии. И описываемая Вами кривая в том числе. При выходе за ёмкость идёт разрушение самой экологической ниши. Чем выше превышение, тем сильнее разрушение. Тем серьезнее снижение численности популяции. Заметно ниже ёмкости. По остальным восстановление экологической ниши и постепенный прирост населения, который начинает колебаться у величины ёмкости экологической ниши. Все это можно объяснять кучей факторов и влияний, но человек такая же зверюга по сути. И как не хотелось бы быть особенными, реальность грустна - подчиняемся самым общим законам. Ну а для истинно верующих в то, что теория Дарвина это заблуждение, нас конечно же заселили на планету Грунт инопланетяне, а численность контролируется исключительно долговой нагрузкой и зловредности ФРС :) Хотя... Может не стоит плодить сущности?

Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 7 месяцев)

Все подчиняется, в конечном итоге, законам божьим физики. Человек как всякая животная скотина ограничена наличными ресурсами среды обитания, кто-то с этим спорит? 

Жизнь в свое время изменила под себя планету. Человек меняет под себя ландшафты, повышая продуктивную отдачу. Извлекает и использует остатки обитателей давно разрушенных временем экологических ниш. Может быть мы наблюдаем вершину могущества человека, пресловутый пик, и дальше будет падение или колебания у "величины емкости экологической ниши".

Долговая нагрузка и зловредная ФРС инструменты внутривидового распределения наличных ништяков. Никаких лишних сущностей.

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 2 месяца)

Страшно представить как поступили, борясь с избыточным предложением  на рынке.

А чего тут "представлять"? Не могу навскидку дать ссылку, но по письмам работорговцев того периода, рабов, которых не удалось сбыть в течении дня прибытия, многие работорговцы просто убивали, чтобы не оплачивать их содержание в помещениях рынков.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 6 месяцев)

///многие работорговцы просто убивали, чтобы не оплачивать их содержание в помещениях рынков.////

С просторов Инета 

.....в "Хижине дяди Тома" (дядю Тома продали за $1300, а ребенка за 50 долларов).
Покупательная стоимость $1000 долларов была равна примерно покупательной стоимости $25 тысяч 2005 года. То есть, действительно сегодняшними деньгами здоровый сильный молодой раб мог стоить около 50 тысяч долларов.

 

Так Вы считаете, что содержание раба в сарае на рынке было как в 5-ти звездной гостинице??

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Вы рассматрвиаете самый закат рабовладельчества. Даже не закат, а остатки заката. Не надо это в прошлое распространять.

Аватар пользователя Чураш
Чураш(5 лет 8 месяцев)

Человеческое общество взяло у природы лучший способ саморегуляции. Институт войны. И усовершенствовало его с помощью института частной собственности. Загнать войну в рамки межнационального консенсуса все равно, что запретить день, осень или вечер. Война "милосердно" избавляет нас от необходимости утилизировать собственное потомство или стариков, как лишних элементов общества глобального потребления в условиях истощения ресурсной базы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

Мне очень жаль, но остановить рост населения НИЧЕМ не возможно. Потому что в противовес контроля численности существует межгосударственная конкуренция (война). В

 Военная сила государства пропорциональна численности населения в КВАДРАТЕ умноженной на СИЛУ оружия. Увеличив численность на 10% вы победите страну, вооруженную на 21 %. сильнее. Так как сила оружия у соседей сопоставима, то в войне выиграет то государство, которое больше вырастит населения. И как только мы начнем контролировать численность (тормозить прирост) нас сразу же превратят в колонию и за наш счет будут выращивать население метрополии,А колониальное население будет вымирать

В результате выиграет государство с более высоким приростом населения (Китай, Индия). Это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие выживания государства - УВЕЛИЧИВАТЬ численность населения - иначе останешься только  в истории.

 А вот как ускоритьрост численности - это УДИВИТЕЛЬНЫЙ рецепт., необычный.и иного НЕ СУЩЕСТВУЕТ

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 7 месяцев)

Зерграш рулит! При сопоставимом уровне развития технологий численность народов дает преимущество. При превосходстве в технологиях появляются варианты. Англия вертела как хотела превосходящие ее многократно по численности населения Китай и Индию.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

не хочется даже отвечать на глупость, а не только что либо доказывать - все равно доказать таким нет возможности принципиально - как говорящему попугаю

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 7 месяцев)

Гражданин, считаю ваш выпад немотивированным и малоинформативным. Держите себя в руках.