На данную заметку сподвигла статья: "Ф: Напоминаю про реформы. (просто список, ничего интересного).",Фарцовщика (всем тут известного рыночника-капиталиста), который пишет:
"Рост тарифов ЖКХ до оправданных. Цены на энергоносители должны быть сопоставимы с мировыми, тарифы ЖКХ должны позволить модернизировать системы ЖКХ." (С)
Это представьте только, рыночник-капиталист предлагает решать проблему ЖКХ за счет увеличения налогов в пользу государства. Которое, априори для каждого рыночника-капиталиста, неэффективно.
А почему в пользу государства? А потому, что подавляющее большинство всех управляющих компания находятся в управлении государства. Масло масленое, но тут уж иначе не скажешь.
И что мы имеем?
Председатель Совета Федерации Федерального собрания РФ Валентина Матвиенко:
"На сегодняшний день энергоёмкость коммунального сектора России в 4 и более раза превосходит аналогичные показатели стран со схожим климатом. Износ фонда ЖКХ достигает 60%, а в некоторых населенных пунктах — до 80%. Это неизбежно приводит к большим энергопотерям. Нередко вместо домов обогреваются сугробы"
https://ria.ru/economy/20150610/1069234314.html
Проблема ясна. На что идут наши деньги?
" Система ЖКХ обеспечивает минимум, необходимый для выживания"(С) Дмитрий Медведев
Т.е товарищ Медведев говорит, что всех наших налогов хватает на поддержание системы, а если ее модернизировать в данных условиях, то налоги надо повышать не на какие то проценты, а на порядки. Ведь, как сказала Валентина Ивановна затраты у нас в 4 раза выше, чем у других).
И что же делать в данной ситуации? Предлагаю с точки зрения рыночной-капиталистической посмотреть, это нашему другу Фарцовщику, который вдруг впал в припадок социализма, иными словами предлагающему - на общий ЖКХ всем скинутся и построить, на заметку.
Реализация программы модернизации ЖКХ должна происходить через повышение эффективности и привлечения инвестиций, а не заливания убыточной бездны деньгами населения.
И в этом направлении уже предпринимаются некоторые шаги:
ФАС предложила разгосударствление ЖКХ
Не меньше 40% предприятий ЖКХ в регионах должны быть частными, пишет ФАС в докладе по развитию конкуренции. Те предприятия, что останутся в собственности государства, служба предлагает передать в управление бизнесу через концессии
https://www.rbc.ru/newspaper/2018/02/09/5a7c63759a794794eeae9c5e
Что уже делается в данном направлении? Например в Якутии:
«В целях поддержания нормативного состояния модернизацию объектов коммунальной инфраструктуры республики за последние 5 лет вложено более 27 млрд рублей, из них порядка 6,2 млрд рублей это бюджетные инвестиции», — констатировал Саввинов.
«В текущем году планируется заключить 5 концессионных соглашений по модернизации 13 объектов коммунального комплекса на общую сумму более 600 млн рублей. Также на объектах генерации действуют 19 энергосервисных договоров, где исполнителями вложено 276 млн рублей, фактически сэкономлено 235 млн рублей, при этом планируемая экономия от модернизации котельных составляет порядка 1 млрд рублей», — констатировал министр ЖХК.
Данил Саввинов проинформировал, что начиная с 2009 года, в республике проводится политика в сфере энергосбережения и повышения энергетической эффективности. Так, за период с 2009 года по настоящее время в республике принято более 70 нормативно-правовых актов в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности. Реализовано 257 энергосервисных контрактов по 431 объекту.
http://yk24.ru/index/ekonomika/bolee-27-mlrd-rublej-vlozheno-za-posledni...
Комментарии
ещё паразиты на шею...
если уж собирать больше денег на модернизацию - то только государству. через специальные программы утепления домов, замены труб итд - за одно спрос строителям.
а тут надо будет кормить прокладок и модернизировать. если они вообще будут что-то модернизировать.
Создание прокладок это один из законных способом ограбления населения.
Кто ж от этого откажется?
"Грабить напрямую не более безнравственно, чем косвенным повышением налогов на товары первой необходимости (с)
Ну вот чё вы сразу с козырей ...
Ага. Энергетику уже приватизировали. Цены за электроэнергию увеличились в надцать раз, а эффективность так и прет. В основном в западные банки, куда собственники отправляют свою прибыль.
Нет никаких вопросов к состоянию ЖКХ - оно и далее будет ухудшаться
1) население балансирует на грани бедности с нищетой - за его счёт вкладываться в основные фонды не получится
2) криминальный класс может очень хорошо пилить. Средства из страны выводятся либо напрямую, либо сначала пилятся на госпроектах, а затем выводятся. А а части ЖКХ имитировать бурную деятельность не выйдет - не та сфера, это не ОКРы.
Вобщем и целом - ЖКХ одна из тех проблем которые в рамках нынешнего уклада решения не имеют от слова совсем.
Болмен будут держать впорядке инфраструктуры центров агломераций (Москва, Санкт-Петербург, Екатеринбург..и так далее) перефирия уйдет с централизованного отопления и водоснабжения на небольшие частные котельные и скважины, образуя анклавы относительного благополучия.
Принципиально это не будет отличаться от Ирака с его "гринзон".
Наша элитка в части формирования образа будущего вполне действует в духе западных концепций.
Ситуация адова!
Пока нет, на наш век хватит. )
Совершенно верно.
Рост тарифов ЖКХ до оправданных. Цены на энергоносители должны быть сопоставимы с мировыми, тарифы ЖКХ должны позволить модернизировать системы ЖКХ." (С)
Это представьте только, рыночник-капиталист предлагает решать проблему ЖКХ за счет увеличения налогов в пользу государства. Которое, априори для каждого рыночника-капиталиста, неэффективно.
Как говорится смотришь в книгу видишь фигу. Где тут Фарцовщик предлагает увеличение налогов? Он предлагает увеличение расценок на услуги ЖКХ и на поставляемые ресурсы. Сейчас невыгодно утеплять дома и теплотрассы, т.к. это не окупается. Если расценки повысить то будет окупаться. Но народу будет тяжко.
Нужен какой-то балланс.
И второе. Полученные деньги нужно тратить именно на модернизацию сетей. За этим должно следить государство! Так что лучше оставить ЖКХ за ним. А частники сверхприбыль вывезут или просто прожрут. Нахер им тратится на эффективность.
"Он предлагает увеличение расценок на услуги ЖКХ"
Ахаха, ага, главное назвать красиво.
Не налоги, а расценки)))
Если вы разницы не видете между налогами и расценкой то спорить как бы не о чем. В вашем поле смыслов отсутствует предмет спора.
Спросить конечно же смыла нет, если есть вера в чиновников, и надежда, что если платить им не 100 р, а 150 то они модернизируют нам ЖКХ
да не будет оно окупаться. будут окупаться яхты у хозяина частной фирмочки.
если государство с 100 домов собирает только на поддержание системы, латая дыры в секторах, где все совсем плохо, то 5 частников с 20 домов + личная нажива вообще никогда не соберет на полный ремонт.
Чем больше серийность, тем дешевле продукция. К услугам это тоже относиться. Увеличение на порядок удешевляет продукцию примерно в двое.
поэтому дешевле и эффективнее всего реализация со стороны государства специальной программы, до пустим, по утеплению домов. Которая будет суммарно дешевле, чем 5 программ по меньше.
Вообще я согласен, что увеличение тарифов не решение проблемы. Там так же и сказано. Но государству на то же утепление тоже деньги нужны. Их можно только с увеличения тарифов найти.
Я эту сверхприбыль и предлагаю государству на инфраструктуру бросить.
Забавно что вы разделяете государство и буржуазию в буржуазном государстве :)
Вы в курсе как государство следит за тратами?
Государство в настоящий момент следит чтобы бюджет пилила та группа, которая соотносится с тем кланом которого посадили на кормление на данный проект.
Максимум что может случится, если противоборствующих клан получит допадминресурс, то он может посадить пару исполнителей и прописать в газете о борьбе с коррупцией ;)
Даже интересно, какова эффективность госпрограм.
Там хотя бы 10% до земли доходит?
""На сегодняшний день энергоёмкость коммунального сектора России в 4 и более раза превосходит аналогичные показатели стран со схожим климатом. Износ фонда ЖКХ достигает 60%, а в некоторых населенных пунктах — до 80%."
Тут слова перепутаны.
Не энергоёмкость, а воровство начальства коммунального сектора России в 4 и более раза превосходит аналогичные показатели стран со схожим климатом.
И не износ фонда, а воровство в фонде ЖКХ достигает 60%, а в некоторых населенных пунктах — до 80%.
Так будет правильнее, однако.
Интересно - с какого ляда, если это НАШИ энергоносители? Какое нам дело до того, сколько они стоят скажем в Японии? Если уж всё уравнивать - давайте тогда уравняем например климатические условия, или транспортное плечо! Ибо те цены, при которых в маленькой тёплой Японии ещё как-то можно развиваться, в условиях гигантской холодной России просто угробят страну на корню..Уж что-что - а отопление и транспорт у нас должны быть максимально дешёвыми и доступными, иначе напрочь теряется смысл существования такого огромного северного промышленно-развитого государства. Как может жить страна, граждане которой не могут себе позволить по ней ездить, а промышленность - перемещать товары и грузы? Про отопление в наших условиях я вообще молчу - это просто вопрос физического выживания, а не комфорта как на Западе.
Штука в том, что вы рассматриваете ситуацию так, что пишете от некоего большинства и его интересов как их понимаете .Причем себя относите к этому большинству.
Вы уверены, что элитка во власти так же рассматривает ситуацию?
Вопрос физического выживания дело каждого - другое время другие дела.(с)
Не можешь оплачивать ЖКХ проживая в многоквартирном доме? Продавай квартиру, переезжай в деревенский дом - заготавливай дрова, отапливай кизяком.
Не получается? Бомжуй, а затем подыхай от обморожения. Россия - свободная страна.
Причем элитка это уже говорит открыто - макаронная диета, плюс нечего беднякам жить в центре, на пенсию копите сами.
Инерция мышления сильная штука. Населению можно бы уже понять, что элитка рассматривает страну и само население с той же позиции, что эффективный менеджер коровник.
Когда личное выживание каждого - становится исключительно его проблемой, на этом Россия и заканчивается, по крайней мере - как единая великая страна. Ибо желающих на её богатства - хватает, а при таких раскладах - с какого хрена народ должен будет защищать такое государство? Которое ему ничего не даёт а только отбирает?
Хороший вопрос.
Я сильно не уверен, что у нас единая страна.
Разрыв между регионами и внутрирегионов по уровню жизни таков, что это люди из разных вселенных.
При этом отсутствует объединяющая идея, отсутствует образ будущего, отсутствует единое мнение по историческим вехам.
В такой ситуации невозможно осуществить ни один по настоящему крупный проект, а модернизация ЖКХ именно крупный.
Это же не Сочи отстроить.
У нас чем дальше, тем больше вопросов которые требуют сверхусилий в сверхкороткие сроки.
Чем дальше мы терпим криминальный капитализм тем хуже придется нам и нашим детям.
Если мы сейчас не очнемся про внуков говорить бессмысленно.
Я тоже так думаю. И никакого способа предотвратить распад и развал страны кроме как вернуть Советскую власть - я не вижу. Ибо только социальной справедливостью и надеждой на лучшее будущее можно заставить людей держаться вместе и сражаться за свою страну. Нонешний капитализм - ничего похожего даже близко обеспечить не состоянии. По своей алчности - он нас всех угробит. Я являюсь сторонником коммунистических убеждений не только потому что они мне шибко нравятся, а ещё и из патриотизма. Ибо нет другого способа сохранить Россию и наш народ.. Без социализма - нам неминуемый кирдык.
Вы говорите страшные слова! (с)Греф
А как же родина, мать...
Я уже излагал свои мысли на эту тему. Родина - понятие многогранное..
Это народ, в ней проживающий, это страна, на территории которой она находится, и это государство, которое всем рулит.. И у каждого компонента - свои интересы, запросто не совпадающие.. Ну вот разберём для примера 90-е.. Народу - стало хорошо? Нет. Очень хреново. В интересах народа - было бы как раз продолжение существования модернизированного СССР.. От кучи бы проблем избавились.. Страна - потеряла огромные территории, значит - ей плохо. Но стало ли плохо народу, что он перестал проживать в одном государстве с кавказцами, среднеазиатами, прибалтами? Ой сомнительный тезис - сейчас по крайней мере мы не вынужденны их кормить и терпеть их милые национальные менталитеты.. Государство. Вот ему, как выразителю интересов буржуазии - было очень хорошо. Ибо народ грабился весело и с улюлюканьем, на страну - в общем-то было по фигу, не зря ж наши либерасты с такой тоской вспоминают "святые 90-е.."
Вот видите - как на житейском примере не совпадают чаяния всех трёх компонентов? Какой же из них для вас - Родина? За которую вы собираетесь воевать и которую будете защищать? А если государство открыто идёт против народа - на чью сторону встать? А если народ - желает разбежаться по углам и жить типа припеваючи раздербанив страну? Как это было в 91-м? Ась?
хрен его знает. сейчас разброд как и 100 лет назад.
Они давно уже не наши, гарант неоднократно вещал о необходимости равнодоходности для бизнеса и внутри страны и за рубежом, и, судя по всему, все к тому и идет. И все это на фоне декларации со всех каналов о социальной направленности государства.
Сегодня оплачивал налог на землю и имущество - динамика радует, в отношении к прошлому году увеличение почти в три раза.
Ну это целая религия, что вот "до оправданных." и тогда заживем.
Они не рассматривают тот вариант, что выработка энергии дешевле, рабочая сила дешевле и даже стройматериалы дешевле т.к сделать трубу у нас дешевле чем в Германии или Японии... Это проблема вершков и корешков.
в некоторых районах москвы давно есть частные ук, которые вполне адекватно ведут дела и кстати квартплата там ниже чем у типагосударсивенных. дома правда весьма новые. однако не совсем понятно, почему те кто купил новые квартиры должны доплачивать за тех у кого дома 75-летней давности. сломался лифт - скинулись новый поставили, нет денег - тренируем икроножну мышицу. потекла крыша - таж фигня, хоть сами рубероидом остекляем. может и есть в таком подходе какаято западляна, но пока не вижу какая. скорее всего точно есть.
Вообще-то государство ввело новый оброк под видом фонда ЖКХ. Не все, правда, его платят, не видя с другой стороны каких-то договорных обязательств кроме желания взимать деньги.
западляны две.
1. новые дома не факт, что лучше старых. у сталинки ресурс технический колеблется около лет 100, сейчас - намного меньше. Соответственно у новых домов ремонты чаще и могут быть даже дороже.
я не давно был в новой общаге МФТИ, новое здание, красивое, хороший ремонт. Но - лифт уже заедает, полы уже кое-где прогибаются, открыл технический люк в стояк - и сказал: "Слава Советскому стройбату!". Этож надо так криво капитальную стенку сложить было...
2. Иногда ремонт требуется на уровне капитального или просто очень затратный. Жители одного дома могут скидываться на него годами, или копить годами. В моей хрущевке лет 8 тянули и так не решили. Тратясь на протекающие заплатки при этом.
А жители 4 домов каждый год легко наберут нужную сумму на единовременный ремонт, и за 4 года отремонтируют всех.
Они будут адекватно вести, пока дом новый и не требует больших затрат.
Как только прибыль начнёт уменьшаться из-за увеличения затрат, только вы их и видели, эти частные адекватные ук.
Конечно есть. Воровать из общего котла проще, кто там знает, сколько кто внес. А тут на учете все будет у жильцов, в том и заподляна.
"новые квартиры должны доплачивать за тех у кого дома 75-летней давности"
Вот это совсем другой вопрос. Это к тов. Собянину и его реновациям.
Рекомендую посмотреть статистику по поводу ГВС на сайте росстата. Увидите любопытную тенденцию - количество ремонтов падает, а процент потерь в сетях растет. Почему?
Потому что диким эльфизмом будет предполагать, что тот кто продаёт что-то, или сидит на процентах от продаж, станет вдруг заинтересован в падении продаж.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Администрации маленьких городков, делают кормушку из ЖКХ для всех нужд, очень удобно. ЖКХ сделать муниципальным по факту, и все дыры латать за счет жителей так сказать с миру по нитке. Почему бы и Государству так не делать (капремонт) например.
Разверну свою мысль. Вот пеку я плюшки. И поставляю их в некую семью, количеством тридцать штук в месяц по рублю за штучку. И вот, в один прекрасный день, заявляется ко мне глава семьи и двигает, что провели они исследование, по результатом которого выяснили, что почти пять плюшек они теряют на крошках. Поскольку поставщик плюшек я, то и решать эту проблему тоже должен я. Немного подумав я согласился и поставил им, совершенно бесплатно, специальный антикрошковый поднос. Ну как бесплатно ? Сразу денег не взял. Но с учётом инфляции, аммортизации, отрицательного акциза из за падения продаж, цены на плюшки немного увеличил. Всего на двадцать процентов.
Теперь получаю я от этой экономной семьи тот же тридцатник, пять плюшек продаю на сторону и от подноса избавился, который давно выкинуть хотел. Единственное что меня мучает, чисто академический вопрос. Когда же до этих инноваторов дойдёт, что они просто стали меньше жрать ?
Работа эффективных менеджеров уже оскомину у всех набила
Такое создаётся впечатление, что у нас в стране много лишнего народа, и количество его стремятся уменьшить через создание невыносимых условий жизни для большинства
Народ должен приносить деньги элите. А зачем он ещё нужен?
Когда пишут об эффективности энергосервисных контрактов, закрадывается сомнение в адекватности "писателей". Как участник разработки таких контрактов двух периодов регулирования муниципального предприятия в сфере ЖКХ, заявляю, что это фикция с вымогательством энной суммы денег из предприятия для получения энергетического паспорта и не более. Инвестиционная программа по модернизации сетей и источников тепла ляжет повышением тарифов на население, которое в малых населённых пунктах в объёме примерно 10 % не платит за услуги СОВСЕМ. С увеличением тарифов этот процент увеличится. Рычагов воздействия на них нет, отключить нельзя, взыскать нечего, дебиторка растёт, за дебиторку администрация клюёт, выхода нет. Выживать удаётся за счёт субсидий на топливо от субъекта и местной администрации. Если субсидии ограничат-кирдык.
А можно чуть подробней. Желательно с примером.
Я в свое время старался эту тему изучить, и тоже пришел к выводу, что в той редакции, которую пытаются реализовать, дело гиблое.
Но ведь, если уйти на первом этапе от механизма реализации, и посмотреть на саму идею, то она кажется очень разумной. Или там все гон и нет никаких шансов окупить при существующих ценах на материалы, труд и существующих тарифах мероприятия по борьбе с утечками?
Как я это понимаю: вот стоит школа. Там окна хреновые и поэтому мы топим на 20% больше чем могли бы.
Это условно 100 руб в месяц. Вся возня с заменами окон - 500 рублей. Окупится через 5 лет. Берем и делаем. Но так как такого добра у нас дофига, то предложено подтянуть частников, которые профинансирует - 500 и будут снимать ренту от экономии скажем 8 лет. Итого 300/500 = 60% за 8 лет. Цифры условны, ясно дело. Или я таки плохо понимаю задумку?
Если опять стонут про развал ЖКХ значит скоро будут грабить.
Вот только пойдут эти деньги не на какие-то там абстрактные модернизации, а на вполне конкретные личные цели модернизаторов. Как и средства ПФР и прочие общественные деньги. А судьи кто? Никто. Смейтесь над хохлами, смейтесь, ага...
Идея в целом правильная. Реализация как всегда хромает. К примеру: согласно рекомендациям шараги по энергетическому обследованию рекомендуется сделать: реконструкцию котельной, ЦТП, тепловых сетей, оборудования и т.д.. Предлагают составить смету на эти мероприятия и её реализацию за счёт МУП. Деньги вперёд, эффект потом. Исходные данные для расчёта предоставляет МУП, объём работ тоже, на хера тогда они нужны? А у них лицензия! Что нам нужно сделать для обеспечения оказания качественных услуг мы знаем сами, вопрос где взять на это денег, при доходах 1 млн. в месяц а дебиторке +10 млн. в год (цифры условные). Но требования 261 Фз мы должны соблюдать. В результате по минимальной цене оформляем энергетический паспорт согласно 44-ФЗ и везде отчитываемся что процедура соблюдена, паспорт в наличии, а пользы от этого 0. Муниципалитет, область отчитываются перед федералами о выполнении законов, а на выходе-ПШИК.
Бизнес, аффилированный с мэриями и т.п. через шлюх, успешно освоит любые объёмы средств, выделенных на модернизацию ЖКХ.
- Папа, водка подорожала. Это значит, ты будешь меньше пить?
- Нет, сынок, это значит ты будешь меньше есть.