В России уже успело вырасти новое поколение, не знакомое с дефицитом личного транспорта, поэтому доводы "на оценку темы существенно влияет история ее развития" для них совсем не очевидны. Поэтому, для лучшего понимания, требуется углубиться в историю вопроса.
В СССР "застойных" и после-застойных времен личный автомобильный транспорт был очевидной "роскошью", а не только "средством передвижения". На это влияло несколько факторов:
1. Дороговизна личного транспорта, недоступная для подавляющего числа семей.
2. Даже при такой дороговизне автомобили отсутствовали в свободной продаже.
3. Система обслуживания личного транспорта была плохо развита и недостаток запчастей был болезненным, из-за которых даже имеющийся автомобиль не становился рутинным "средством передвижения".
Все вышеперечисленное и еще некоторые не упомянутые факторы приводили к тому, что личный автотранспорт был большой редкостью и его владельцы и члены их семей воспринимались как некоторая особая категория. Большинство бытовых ситуаций - подвезти ребенка в школу, вывезти семью в театр, просто не отойти от своего подъезда на своих двоих, а отъехать на личном транспорте, обычно были доступны только начальству. Да, последнее сугубо не приветствовалось и нередко даже каралось, но с очень небольшим успехом и возможность воспользоваться личным транспортом в основном воспринималось как привилегия начальства. То есть факт использования личного автомобиля воспринимался как статусный символ. Это - очень важно для понимания настоящей ситуации.
Сценка 70-х годов. В нашем классе появляется новая девочка, которую папа каждое утро довозит до школы на машине. Учителя ее усиленно выделяют, ставят ей отличные оценки, нередко не совсем заслуженные и во всем ставят ее в пример, другие девочки крутятся вокруг нее. Месяца через два наконец-то выясняется, что папа девочки - обычный инженер (между прочим, очень хороший инженер и машину он купил на вполне трудовые доходы). Я сам присутствовал при совершенно мерзкой сцене, когда одна из наших учительниц на повышенных тонах обвиняла девочку в том, что "она всех обманула". Ситуация развернулась в прямо обратную, от девочки отвернулись все ее подружки, она превратилась в изгоя, ее любое замешательство при ответе в классе трактовалось как незнание и она стала получать незаслуженные двойки. В результате, девочка вернулась в свою старую школу и "статус-кво" нашей мирной школьной жизни был восстановлен.
Сценка 80-х годов. Я работаю в небольшой организации, около ста человек. У сотрудников организации имеется всего два личных автомобиля: персональная машина нашего директора - плохо ухоженный жигуленок - и роскошная черная Волга нашего сторожа. Прибывающие начальствующие персоны кидаются к хорошо одетому подтянутому владельцу Волги, начинают заводить с ним уважительные беседы, только чтобы внезапно обнаружить, что весь их пыл адресован обычному сторожу. Организацию трясут проверками все, кто хотя бы в минимальной степени к этому мог быть причастен: "А на какие шиши была приобретена крутая Волга?" После того, как выяснялось, что машина не принадлежит начальству, у проверяющих оставалось чувство внутреннего неудовлетворения, которое вымещалось на результатах инспекции самой организации. Наш директор обращался к сторожу по-доброму: "Да спрячь ты свой агрегат куда-нибудь подальше от людских глаз!" Но сторож, прошедший многие горячие точки за пределами наших границ, только мягко посылал директора в сексуальные дали. В конце концов административный ресурс все-таки возобладал и сторож покинул нашу организацию. Куда потом занесла его фортуна я не знаю, а если бы знал, все равно бы не сказал.
В дальнейшем я собираюсь развить следующие темы:
Часть 2: Современная Россия.
Часть 3: Современная и не очень Америка.
Заранее предупреждаю, что мои выводы будут бесконечно далеки от общепринятых.
Комментарии
Я валяюсь))).
Расскажите мне как мне хреново жилось в семье учителей, что мы пару раз в году всем семейством обязательно из нашей глубоченной дыры ездили в Москву просто по Красной Площади погулять и в театр сходить)). И это мы бабки берегли - дак на поезде ездили, а вообще-то на самолётах летать было принято. Сосед вот с сыном на футбольные матчи летали постоянно - отпросился с работы пораньше - и в Лужниках вечером, а утром снова в цех.
Жопа была беспросветная!!)))
Валяйся, дурак он дураком и помрёт, сколько не учи.
Ну расскажи мне ещё как в СССР плохо жилось. Особенно учителям)).
У меня половина родни при Союзе были учителями. Правда Ваша,нормально они получали, а если хотели больше то брали дополнительную нагрузку.
передергивания и подгонки в каждой цифре.
250-300 руб - это очень редкая, совершенно не типичная зарплата в ссср. нет, получал кто-то, конечно. но и сейчас есть такие, кто получает 100т.р., 200т.р. и т.д.
если мы хотим получить общую картину, то надо сравнивать типичные, массовые зарплаты. в ссср 80-х таковая была - 120-130руб. но никак не 300.
дальше. никакого ангуса на рынках тогда не было. 5 руб - это совершенно обычное мясо, даже и не отборное. потому что даже на рынке выбирать что хочешь - не позволяли, по крайней мере на тех рынках, где я бывал. все равно всучали то, что нарубили сами - не хочешь - не бери. нынешняя вырезка за 250 руб - гораздо лучшего качества, чем тогдашняя рыночная.
далее. если вы берете магазинный дефицит ссср-овский, то честно взять и ныненее мясо по каким-нибудь редким, малодоступным скидкам. лично я иногда натыкался на распродажи по 190 и даже по 150 рублей. вот эту цену можно сравнивать с магазинной в ссср.
итак - если не шулерствовать и считать честно, то сейчас даже на минималку можно купить больше, чем на среднюю в ссср.
Перечитайте. И потом о шулерстве снова можете повторить.
закредитованность тут при чем? вас кто-то заставляет кредиты брать?
бензин. тут особенно смешно. бензин был пофиг жителям ссср, потому что у них не было машин. а сейчас мы такие бедные, что бензин нужен почти каждой семье.
факторы роста цен. это что еще за звери? я же вам привел расчет по конкретным ценам, которые сейчас, уже выросшие. какие вам еще факторы нужны?
жкх, медицина. да, жкх щас подороже. но не думаю, что это перекрывает кратно меньшие цены на все другие товары по сравнению с ссср
Мне вот интересно, а кем вы были в СССР, что вам так плохо там жилось?
я в ссср был школьником. родители - инженер и преподаватель.
жилось нормально, не страдал особо. но это не отменяет того, что сейчас уровень жизни радикально выше, чем тогда.
Он радикально ниже.
Я расклады по потреблению росстатовские давал. Полистайте мои посты за сентябрь.
читал я все ваши стоны. но своим глазам и своей памяти я доверяю больше.
нынешний уровень жизни даже в бедной провинции (а я живу именно там, в райцентре бедной саратовской области с населением 70тыс, это даже не областной центр типа вятки) намного выше того, что я запомнил в 80-е.
причем выше во всем - и в еде, и в одежде, и в обеспеченности жильем и коммуналкой. у меня есть два молодых сотрудника, 25 и 28 лет, с 2 и 3 детьми соответственно. у обоих уже собственный дом со всеми удобствами (в ссср уже чудо) с хорошим ремонтом (еще бОльшая фантастика) и по машине. жены у обоих не работают (в декрете), а до того работали за 6т.р.
дети у них до того пресыщенные, что удивить их ни каким апельсином или ананасом (круглый год) ,ни любой конфеткой, ни какой чудо игрушкой невозможно. (я считаю это просто вредно и опасно, но это другой разговор. глядя на то, что есть у их детей, мой внутренний ребенок просто рыдает от зависти...)
в 25 лет с таким набором они считались бы в ссср просто крезами. и шансов иметь все это у них практически бы не было.
Горе мне)). И чего ж я, дурак, Росстат вражеский изучаю, если можно просто послушать господина Амона, и он мне всю правду про проклятый совок и современную счастливую Россию выложит!))
Ладно, вы меня убедили. Я согласен.!)
Ведь жить надо не по лжи!
В небе Боннер, на земле Шехтман, в земле Немцов, на АШе - Амон!
Так победимъ!
эх, этот бы ваш пост - показать тем, кто на эхе меня вчера обзывал путинской подстилкой, путриотом, пригожинским троллем и ватником...
Что вы делали на Эхе?) Поддержать газпромовский проект зашли, или просто душевный порыв?)
мое хобби - политические срачи на форумах ))
Ну и как?) Всех коммуняк в паре с Лохматым к ногтю прижали?)
лохматого не знаю.
спорю в основном с либерастами. ну и иногда с нытиками других мастей...
Но как так вышло..?) Ведь вы сам же либерал!))
из чего вы сделали такой вывод? из того, что я не хочу врать про 300-т рублевые зарплаты учителей в ссср?
Вы-то ведь учителем были в СССР. Я забыл).
мать была.
Ну и как? Голодали, ага?
Проклятые совки чморили и пальцы гнули?
Было такое наверное, да?
вы по кругу пошли? я ведь на это уже ответил вам же чуть выше. цитирую: "жилось нормально, не страдал особо. но это не отменяет того, что сейчас уровень жизни радикально выше, чем тогда."
зачем врать про 300-т рублевые зарплаты - я не понимаю. вы этим только хуже делаете. вот сегодня на работе с утра специально опросил всех коллег старше 50-ти. почти все сказали, что получали 120. некоторые -150. триста - никто и даже не слышал про такое.
Да слышал я про те маленькие зарплаты.
В каком году они маленькие были? В восьмидесятые - вот такие.
Плюсом все социальные блага бесплатны.
Бабушка заболела туберкулезом - на два года в Башкирию на кумыс. Сыновей в туберкулезный санаторий-интернат. Оба получили высшее, а мой отец и дальше ушёл. Без никаких связей и протекции. Просто пацаны из тайги.
Дед четыре операции на почках перенёс (результат контузии), 17(!!) раз в Трускавец на воды в санаторий. В Крым помимо этого чуть не каждую осень. Тяжело быть инвалидом, правда? Угу. И поэтому дед к 1990 скопил 50 тыщ. Мало конечно в сравнении с соседями. Троим детям - высшее. Жив до сих пор. Недавно день рождения отпраздновал. 92.
А у меня вот артроз. Иногда в приступы жена с ложечки кормит. Я на больничный не ходил ни разу - это увольнение автоматом. Брал без содержания. Ногу загипсовать - вру, что упал, и в травматологию звоню. Очередь к врачу бесплатному - 3-4 мес. И в итоге отправлят к платному. Курс лечения - от 600 тыс. И никакой гарантии, что это не шарлатанство. Какие перспективы? Их ноль.
Работаю в итоге на себя, потому что просто не могу выдержать полный рабочий день на ногах. Лежу у печки и грею ноги - счастье. Вот уже год не было кризиса.
Сын болен аутизмом... Государство просто самоудаляется от таких как мы. Даже диагноз ставить не хотят... Нас таких - тысячи. Но даже информационной поддержки нет. Мы - мусор. Я писал об этом отдельными постами в начале месяца.
Ну как? Разница?
Вырос уровень жизни?
Ахрененно.
Ну так как, стоит принять эти факторы во внимание?
Имеют они место?
Давайте ещё добавлю. Я ходил в ясли/садик с года. Бесплатно. И даже питание в садике было от завода .
Сейчас я выбил садик для сына лишь в 4 года. Обходится примерно в 6 тыс.
Год ходили в платный. Платили 14 тыс. Плюс доп занятия (бассейн, праздники) тыщи на три в месяц.
Плюсом : логопед - 500 руб 45 мин. Дефектолог - 750 руб час.
Я вас прошу ответить на мои реплики.
отвечаю.
часть из перечисленного, безусловно, имело место и может быть зачислено в плюс ссср-у. но многое, как это обычно у вас, преувеличено и гипертрофировано.
с аутизмом вас в ссср-е послали бы, это 100%...
в школу для дефективных или вовсе в дом престарелых в 18 лет. и с другой медициной тоже все было не так радужно. я не знаю, откуда вы берете все эти басни про 50 тысяч у инвалида, 300 рублей у учителя или лесхозника. пусть они останутся на вашей совести.
мои родственники и знакомые рассказывают совсем другое. например, вот такое: мой второй дед, живший в саратове (тоже , кстати, инвалид. великой отечественной) никаких 50 тысяч не скопил почему-то. хотя работал небольшим начальником. зато рассказывал свой оригинальный метод покупки мяса. это убогое мясо продавали иногда, но за ним всегда были бешеные очереди. и просто купить после работы он его не успевал. так он становился около очереди и делал вид, что рассматривает витрину. и когда очередной покупатель начинал возмущаться тем дерьмом, которое ему отрезали (не нравится - не бери!), то дед тут подскакивал и говорил - давай я возьму. и частенько удавалось все-таки добыть это магазинное мясо по госцене. конечно, это была не вырезка.
я всё время вспоминаю эту историю, когда иду в магазин, чтобы купить вырезку лопатки. или окорока. или куриные окорочка. или бедрышки. или филе бедра, или... ну, вы уловили мысль, я надеюсь...
А ещё СССР вымирал, а население России растёт стремительно.
А. Нет.
стало быть признаёте свое враньё про зарплаты обычных учителей в 300 руб, раз сменили тему...
ну что ж. можно и про демографию поговорить.
нет, население рф не растет стремительно. но не росло стремительно и население рсфср. более того, и рождаемость, и коэффициент фертильности непрерывно падали все последние десятилетия существования ссср. а смертность росла. а вот сейчас мы переломили этот негативный тренд - смертность стала падать. а фертильность расти.
да, население пока падает. это и потому, что мала доля молодых в общем населении. и рожай они хоть по три ребенка на семью, ближайшие десятилетия рождаемость на душу населения будет низкая.
ну и потому, что , несмотря на рост, коэфф. фертильности все еще меньше 2.
Что толку спорить.
Если у вас 2*2=3.
Бесполезно.
Таких молодых хватает сейчас. Но секрет их благосостояния прост - родители!Недвижимость от бабушек-дедушек .
В те годы этого не было ,просто потому что тогда только построили все то,что теперь передают наследникам.
нет, не угадали. оба дома купили себе сами. в нашем городке это не слишком дорого - один за 900т.р., другой за 1 млн. по ипотеке, конечно.
обоим очень помог маткапитал - половина цены. оба на мой вопрос согласились, что государство у нас есть и имеющим детей хорошо помогло.
Очень уж скромные домики . И даже так - а машина,а мебель/быт.техника - в 25 лет.Тоже все сами?
Может и такое,но это не типично - а вот родители/бабушки подкинули - сплошь и рядом.
да, скромные. не дворцы, конечно, но лучше квартиры точно. у одного двухкомнатный, у другого трех. при желании можно мансарду забабахать.
машины тоже - не бентли. гранта, десятка. но они есть. и ездят. было ли такое в ссср у 25-ти летних?
родители, конечно, помогали, чем могли. но они и в ссср помогали. однако ничего подобного в таком возрасте у подавляющего большинства не было.
если непредвзято подумать - уровень жизни сейчас значительно выше. да, конечно тут и общий прогресс сыграл. но ведь квасы то утверждают, что даже вместе с прогрессом - сейчас хуже!
300-соглашусь.200+-я не знаю,где Вы там работали,я работал шлифовщиком на заводе,меньше 240 я не получал.Ну тут надо учитывать премии и все такое .Получали от выработки.И так прочти все мои сослуживцы в то время.токари больше получали.Завод между прочим в провинции.Был.
да, некоторые рабочие на сдельщине получали и больше. на посевной или уборочной многие хорошо получали. и т.д.
но я же говорю - надо брать массовую зарплату. а она была никак не 200.
Мужик, кстати, а больше всех получали у нас в посёлке на заводе комсомольские бригады. Их как маяки кидали на прорыв. Они за сверхплан гребли деньги лопатами просто. Ну и в очередях на технику их первыми ставили. У нас много работало тогда бакинцев - они приезжали работать именно ради Волг к нам. Делов-то. Год - и на тебе машину.
Чота вспомнил ещё.. У одноклассника батя на заводе однажды заметил брак на уже залитой балке. И понял, что надо арматуру спасать. Всю ночь херачил бетон кувалдой в одиночку. Спас изделие. Днём спать ушёл, а вечером ему ордер на трешку дали.
Сознательный - вот тебе благодарность от народа.
да гребли, гребли. и сейчас есть те, кто гребет.
речь то о среднем уровне.
и о трешках... у нас в городе гораздо больше половины жили в микрорайонах, в которых только частные дома. без удобств (это важно помнить. это сейчас дом считается круче квартиры, а тогда в доме жить никто не хотел, потому что не было удобств). вот им бы вы и рассказывали свои сказки про всеобщую раздачу квартир в ссср.
Есть у меня родственник. Он работал на жд в ПЧ. И в очереди на квартиру стоял 20 лет. Так и не получил. Его сто раз на завод звали. Но. Его аргументы : дак я тут сплю за 300 руб, а там работать надо.
Ну и проспал. Жалко его? Несомненно.
+Чисто так, что бы поправить промытые мозги. Во первых, мяса на душу населения при СССР потребляли таки больше, чем сейчас, несмотря на то, что "все были нищими".
Второе. Прошло тридцать лет прогресса. Сравнивать жизнь в конце 80х, глубоко кризисные, с 2018 годом? Глупость размером не меньше, чем Уральские горы. Вы сравните как жили люди в 90-м году и на двадцать восемь лет раньше, в 62-м году.
Что, не выходит каменный цветок?
а врать - это гораздо хуже, чем глупость, непромытый вы мой. кто говорил про конец 80-х? я сравниваю с концом 70-х - началом 80-х. самое золотое время ссср, самый богатый его период.
а насчет прогресса - да, я не спорю. я и не говорил, что сейчас лучше исключительно из-за смены строя. я просто констатировал факт - сейчас радикально лучше. без указания причин. а что вы там себе додумали - это ваши проблемы.
С тех пор производительность труда в машиностроении, в частности в автомобилестроении, выросла раз эдак в пятьдесят.
Ну да, сравнивать не тридцать, СОРОК лет прогресса, это конечно сравнение. А уж на счёт того, что "радикально лучше", это вы как-то загибаете.
Мяса, например, стали есть тупо меньше, чем при "голоднгом СССР". С чего бы это "радикально лцчше?
Чет я не понял вы сравниваете начало 80 СССР с Вот теперешним временем?? Охренеть не встать, а ничего что еще 10 лет СССР бы ли и зарплаты и потребление непрерывно росли.
Я вам советую в таком случае не мелочится и брать ну 50 годы или вообще 30 .
Чёт ты точно не понял, я чёт-то критикую тех, кто сравнивает
Хотел бы взглянуть на Советского учителя, получавшего 300 рублей.
Если только подворовывать ? не ?
Акромя бумаги учитель ничего не мог скомуниздить, да и того в достатке не было.
Возможно, я тут только могу предполагать, например некоторые школы хорошо обеспечивались разнообразным инвентарём, от спортивных принадлежностей до хозяйственных - не паханное поле для нелегальных продаж того времени тотального дефицита всего и вся.
Умора)). А зачем что-то воровать, если все есть??)
Родители квартиру получили после четырёх лет работы. Дачу ещё через три. Бесплатно, мужик. Просто так.
Хм. Кстати, сделали передвижной кукольный театр для деток и возили в свое удовольствие спектакли со старшеклассниками по школам и детским садикам. Тоже просто так. Хотелось. И моглось).
Если всё было, видимо значит всё таки того-с, тырили-с.
А что стырить можно в школе??))
Мел?)
Что за глупости.)))
Да несли мои родители в школу наоборот). Занавески, краска - тогда деньги не собирали с родителей. Своих хватало). Дак и кабинет воспринимался как второй дом. Для себя же делали).
Тот же кукольный театр мать с отцом на свои придумали Комсомольцы же).
Страницы