Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Ненормальная ситуация с личным авто транспортом. Часть 1: СССР

Аватар пользователя Калифорниец

В России уже успело вырасти новое поколение, не знакомое с дефицитом личного транспорта, поэтому доводы "на оценку темы существенно влияет история ее развития" для них совсем не очевидны. Поэтому, для лучшего понимания, требуется углубиться в историю вопроса.

В СССР "застойных" и после-застойных времен личный автомобильный транспорт был очевидной "роскошью", а не только "средством передвижения". На это влияло несколько факторов:

1. Дороговизна личного транспорта, недоступная для подавляющего числа семей.
2. Даже при такой дороговизне автомобили отсутствовали в свободной продаже.
3. Система обслуживания личного транспорта была плохо развита и недостаток запчастей был болезненным, из-за которых даже имеющийся автомобиль не становился рутинным "средством передвижения".

Все вышеперечисленное и еще некоторые не упомянутые факторы приводили к тому, что личный автотранспорт был большой редкостью и его владельцы и члены их семей воспринимались как некоторая особая категория. Большинство бытовых ситуаций - подвезти ребенка в школу, вывезти семью в театр, просто не отойти от своего подъезда на своих двоих, а отъехать на личном транспорте, обычно были доступны только начальству. Да, последнее сугубо не приветствовалось и нередко даже каралось, но с очень небольшим успехом и возможность воспользоваться личным транспортом в основном воспринималось как привилегия начальства. То есть факт использования личного автомобиля воспринимался как статусный символ. Это - очень важно для понимания настоящей ситуации.

Сценка 70-х годов. В нашем классе появляется новая девочка, которую папа каждое утро довозит до школы на машине. Учителя ее усиленно выделяют, ставят ей отличные оценки, нередко не совсем заслуженные и во всем ставят ее в пример, другие девочки крутятся вокруг нее. Месяца через два наконец-то выясняется, что папа девочки - обычный инженер (между прочим, очень хороший инженер и машину он купил на вполне трудовые доходы). Я сам присутствовал при совершенно мерзкой сцене, когда одна из наших учительниц на повышенных тонах обвиняла девочку в том, что "она всех обманула". Ситуация развернулась в прямо обратную, от девочки отвернулись все ее подружки, она превратилась в изгоя, ее любое замешательство при ответе в классе трактовалось как незнание и она стала получать незаслуженные двойки. В результате, девочка вернулась в свою старую школу и "статус-кво" нашей мирной школьной жизни был восстановлен.

Сценка 80-х годов. Я работаю в небольшой организации, около ста человек. У сотрудников организации имеется всего два личных автомобиля: персональная машина нашего директора - плохо ухоженный жигуленок - и роскошная черная Волга нашего сторожа. Прибывающие начальствующие персоны кидаются к хорошо одетому подтянутому владельцу Волги, начинают заводить с ним уважительные беседы, только чтобы внезапно обнаружить, что весь их пыл адресован обычному сторожу. Организацию трясут проверками все, кто хотя бы в минимальной степени к этому мог быть причастен: "А на какие шиши была приобретена крутая Волга?" После того, как выяснялось, что машина не принадлежит начальству, у проверяющих оставалось чувство внутреннего неудовлетворения, которое вымещалось на результатах инспекции самой организации. Наш директор обращался к сторожу по-доброму: "Да спрячь ты свой агрегат куда-нибудь подальше от людских глаз!" Но сторож, прошедший многие горячие точки за пределами наших границ, только мягко посылал директора в сексуальные дали. В конце концов административный ресурс все-таки возобладал и сторож покинул нашу организацию. Куда потом занесла его фортуна я не знаю, а если бы знал, все равно бы не сказал.

В дальнейшем я собираюсь развить следующие темы:
Часть 2: Современная Россия.
Часть 3: Современная и не очень Америка.

Заранее предупреждаю, что мои выводы будут бесконечно далеки от общепринятых.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Shooroop
Shooroop(1 год 5 месяцев)(04:56:16 / 28-10-2018)

Сам уже поверил, про что насочинял?

Аватар пользователя faraon
faraon(6 лет 10 месяцев)(05:44:37 / 28-10-2018)

Он не сочинял, готовый текст уже получил.
Просто не отвечайте ему, пусть засохнет.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(5 лет 10 месяцев)(05:10:29 / 28-10-2018)

Подержанный жигуленок в середине 70х годов стоил порядка тысячи рублей. По крайней мере я именно за эти деньги из периодически покупал. Дорого это или не очень решать Вам.

Волги Жигули и всевозможные иномарки продавались совершенно свободно в многочисленных комиссионках. и рынках.Там можно было купить как Мерседес так и победу.

Система обслуживания личного транспорта отлично работала в весьма многочисленных гаражах.Был дефицит некоторых зап частей.НО я не встречал автомобиля который долго стоял из за отсутствия какой либо зап части.

На дорогах страны в 70х годах было очень и очень много личного автотранспорта.Конечно был и служебный - персональный. Соотношение 1 персоналка на тысячу частников.

Девочка в школу с папой на личном автомобиле.сторож  на Волге.жгите дальше.давно сказок не читал.

https://a.d-cd.net/cc760ds-960.jpg

Аватар пользователя Калифорниец

> Подержанный жигуленок в середине 70х годов стоил порядка тысячи рублей. По крайней мере я именно за эти деньги из периодически покупал. Дорого это или не очень решать Вам.

Я в середине 80-х отдыхал в Грузии. Там в одной компании по пьяному делу познакомился с грузином, который утверждал, что охаживая дамочек по 10 рублей, за одну ночь зарабатывал сотню.

Аватар пользователя Shooroop
Shooroop(1 год 5 месяцев)(05:49:55 / 28-10-2018)

Это тебя так вдохновило, что ты решил тоже стать дешёвым сказочником?

Аватар пользователя СергиоПетров

Сколько лет человеку который в 1975 году  имел достаточные доходы для покупки автомобиля возрастом 4 года  при отпускной цене  нового 5500+ и очереди на покупку.

 

Аватар пользователя Виталий Вольф

Таки подержаный стоил дороже, около 7 тысяч ) Вот в чем загогулина, панимаэш..

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя СергиоПетров

В том и прикол, я специально не указал предполагаемую цену в 1000р.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(5 лет 10 месяцев)(14:22:05 / 29-10-2018)

Поясняю. Можно взять денег и купить автомобиль на рынке .Это будет одна стоимость.так сказать рыночная .Можно взять меньше денег и начать искать автомобиль дешево  .перенаправлено искать .никуда не торопясь и не опаздывая. Тщательно проверять все слухи и самые стремные  объявления.

Я этим занимался в 70х и сейчас занимаюсь.Знаю что этот авто стоит 200 тыс рублей .я его покупаю за 50 .Конечно это нынешнее время.Есть и такие варианты.их мало но попадаются.Кому то авто просто надоел .кому то срочно деньги нужны .кто то  пьет как слепая лошадь .другой разводиться .третий жениться или и уезжает за границу.Вариантов много .

Такие авто мой хлеб и моя специализация.Поэтому я тогда покупал по тысяче .сейчас по 50 тыс.тогда продавал за 6 тыс сейчас за 300 .Цены меняются .смысл тот же .Я никого не обманываю. и не обманывал .продают и покупают .я работаю делаю из рухляди нормальный авто и сам езжу и продаю.

Обычный человек видит грязный кусок железа .я вижу бриллиант просвечивающий сквозь грязь.У нас разное зрение и разный опыт.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(5 лет 10 месяцев)(15:18:16 / 28-10-2018)

Так и Вы рассказывайте .Что мешает ?

Аватар пользователя Tsui
Tsui(5 лет 2 месяца)(16:22:33 / 28-10-2018)

Да не обращайте внимание на этих старых склеротиков.

Жигули только в 1971 начали продавать за емнип 5000 тысяч рублей и по большему блату, а они уже подержанные покупают за штуку в середине 70-х ага :) К моему дому в 119 квартир вплоть до 90-х годов приезжало 4-5 машин и к соседним столько же. А к 80-м Жигуль уже тысяч семь стоил.

Помню в начале 80-х баловались у подъезда и случайно разбил соседу на москвиче фару банкой сока в авоське, так он чуть не пол года с одной фарой катался найти не мог. Мозги моим родителям все проел пока ему фару соседка не достала. Причем деньги на фару в моей семье были, папа в море ходил, а вот фары не было.

Это все в Прибалтике.

Хутор в краснодарском крае, тоже с машинами не густо. Все на великах да на мотоциклах. Машины у единиц.

 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(5 лет 10 месяцев)(18:58:31 / 28-10-2018)

Лично я в 82  ом году ездил с приятелем в Ригу .там мы купили у морячка БМВ 520 за 7500  .Зацепили на жесткую сцепку и притащили в Москву.Дома отремонтировали.Продали за 20 + тыс р .В портовых городах иномарок было много .про всякие жигули и Москвичи и говорить излишне.Кто хотел те покупали.

Аватар пользователя Tsui
Tsui(5 лет 2 месяца)(20:37:48 / 28-10-2018)

Да понятно всё с вами. Наша семья в 80 году тоже каталась на Форде семилетнем, но мне как то в голову не приходит утверждать что все так могли.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(5 лет 10 месяцев)(21:28:59 / 28-10-2018)

Видимо Вы не поняли то что я написал.Я не утверждал того что буквально  все ездили на личных автомобилях .Но я категорически простив искажения того времени сказками о треклятом  СССР.

Ничего сверх естественного во владении личным Москвичом или запорожцем не было. Для инвалидов выпускались и зачастую  бесплатно раздавались инвалидки.Да это не совсем автомобиль. Но он и стоил копейки.Мы такой купили с приятелем когда в школе учились и ездили на нем по лесам и полям.Без прав гоняли.При желании автомобиль мог купить каждый работающий житель страны.При наличии рук и головы можно было купить автомобиль очень дешевое.Многие так и поступали.

Простейший пример.Купил я очередную гнилушку.Сделал кузов все покрасил.вся подвеска .рулевая все тяги и атомизаторы все нужно менять.Это деньги и не малые.еду на большую станцию тех обслуживания.Самое сложное пройти внутрь.На всех входах и выходах милиция.Но прошел.Методы были разными и значения не имеют.Итак я на станции.У каждого мастера шкафчик.В шкафчике те самые детали .которые мне нужны.Да не новые .но хорошие.Заменил человек все амортизаторы .это нормально и правильно.Но два еще походят.Я их и покупаю.Так же нахожу все что мне нужно.далее перебрасываю через забор или договариваюсь что бы вынесли.В некоторых случаях покупаю новые детали с работой.официально через кассу.Мне подвеску перебрать час полтора.всех вложений рублей 20 - 30.Приехал на развалюху .возвращаюсь домой .ничего не гремит и не стучит.машинка как новая.Можно с Сочи ехать или на Байкал.Я ее месяц назад купил за тысячу.Вложил 300 .Мог  продать за 6 - 6500.рублей.Постепенно обрастаю связями в магазинах и СТО.Теперь все еще проще.Позвонил приехал купил.Да переплатил ну и что? Я свое верну и заработаю еще два три конца при продаже.

Сижу дома пью пиво.Звонок открытка на Волгу нужна? Волгу списанное Такси. Выясняю что и почем.Тысяча рублей.Хорошо договорились на понедельник.Мне эта Волга сейчас не нужна.Но я знаю кому нужна.Звоню открытка две тыс. Две дорого.Давай полторы.Торгуемся Сошлись на 1800. Я в понедельник ничего не делая забираю свои 800.Никакого криминала и риска.

800 хорошие деньги.Что мне не съездить в Таллин на пару дней? Открываю записную книжку.А   Алена Аьбина...кто такие не помню . .Звонок Танюшка сама звонит.Что делаешь? Я ей  собирай шмотки едем в Таллин. Зачем в Таллин поедем в Ригу у меня там тетя.Ну а мне какая разница ? Поехали в Ригу.в Таллин заедем на обратном пути.Прогулять за три дня 800 сложно.Но мне удавалось и не такое. Разбили жигуленка.Бросили и поехали на поезде. .У меня дома еще два стоят .аккумулятор жалко .Да хрен  с ним. Недалеко    мастерская там аккумуляторами перебранными торгуют.Пошел и купил.Его на год хватает.Зачем мне новый если я этот автомобиль продам через месяц.

Примерно так  все и было.Не хотите не верьте. Нет у меня задачи кого то переубеждать.и что то доказывать.

Аватар пользователя Виталий Вольф

Ничего сверх естественного во владении личным Москвичом или запорожцем не было

Мы охотно верим )) И ржом..

 

 

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Dissent
Dissent(3 года 10 месяцев)(10:24:34 / 28-10-2018)

Прекрасный ответ чертовы сказочнику.

Присоединяюсь.

 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(5 лет 10 месяцев)(15:23:34 / 28-10-2018)

Ниже я немного подробнее написал.

Аватар пользователя kv1
kv1(3 года 10 месяцев)(11:09:11 / 28-10-2018)

Брехня. За 1000 рублей можно было взять разве что разбитую в хлам машину на запчасти.

Аватар пользователя Системник
Системник(4 года 11 месяцев)(12:08:42 / 28-10-2018)

Тупая брехня.

Аватар пользователя Виталий Вольф

Смеётесь, что-ли? Даже на запчасти, убитая в хлам стоила никак не меньше 3х тысяч. Подержаный жигуль от 7 до 10 тыс, новый 5+ тыс.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Деньги были на личный автомобиль. Проблема была, что КУПИТЬ автомобиль не где было. Распределялись они по организациям и предприятиям, в очередь надо было встать, чтобы приобрести "ласточку".

Аватар пользователя kv1
kv1(3 года 10 месяцев)(11:17:24 / 28-10-2018)

А в чем проблема в очередь встать? Пока копишь, как раз очередь подойдет. Как раз типично обратное - очередь подошла, а денег не хватает, и начинаются судорожные поиски пары тысяч по родственникам и знакомым. Если бы при постановке в очередь сразу надо было бы внести предоплату хотя бы 50%, никаких очередей вообще не было бы.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

В очереди и стояли. Ещё сдвигали, и отдавали нужным людям место. )

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(1 год 4 месяца)(13:58:36 / 28-10-2018)

ну не совсем так , было время ,в 80е ,когда "ниву" можно было купить и без очереди, правда , это уже не "ласточка"......

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Верно ведь, было, было. smiley

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(5 лет 10 месяцев)(15:19:30 / 28-10-2018)

Москвичи продавали практически свободно.

Аватар пользователя Темный Квас

В леспромхозе, где жила моя бабушка (Опаринский район Кировской области) Волги стояли в каждом дворе.  В каждом.  ОРС работал на пятёрку.  Жигули считались зашкваром.  Рекорд зарплат моих родственников - 1,5 тр в месяц зимой на валке.  Автомобиль покупался на раз-два. 

Один минус - всех дорог в лесу - 6 км  бетонки до соседнего посёлка..) Нафига были нужны автомобили?) Ну надо было куда-то  деньги девать. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(7 лет 2 месяца)(08:02:18 / 28-10-2018)

Авто были огромному подавляющему большинству населения недоступны, об покупки многие и не мечтали как об чем то космически недоступном. 

А те кто пол жизни копил на авто, из обычных работников, то ждал многими годами покупку, и речь не о жиганах и прочих некоторых шабашников и аля "торговцев" на рынках, таких в % отношении от остального населения было подавляюще мало.

 

Аватар пользователя Темный Квас

Суть в том, что : нужны деньги и авто - езжай на валку леса - и будет тебе всё на блюдечке с голубой каемочкой. 

Но надо работать - это точно. 

 

Или вот геологами мои дядья работали - эти вообще денег не считали никогда. Куда потратить пять тыщ заработанных после сезона? На ушах стояли). Видеомагнитофон в 1985? И такое имелось.  В Крым на пару месяцев - да пожалуйста. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(7 лет 2 месяца)(08:13:43 / 28-10-2018)

Каким же тупым надо быть..... что бы нести такую хрень. 

Ага, надо что бы весь Союз поехал на валку леса, и запонавали бы !

Аватар пользователя Темный Квас

Речь о другом. Кто хотел - тот имел. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(7 лет 2 месяца)(08:19:25 / 28-10-2018)

В клинической степени клиповое мышление однако.

Аватар пользователя Темный Квас

Понимаю. Ну надо же какой-то аргумент против меня высказать. 

Ну ок. Клиповое совковое мышление.)  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Амон
Амон(4 года 4 месяца)(08:34:37 / 28-10-2018)

слушайте! ну в принципе, правильные вы слова написали. но почему вы такую же логику отказываетесь применять к нынешнему положению?

ведь и сейчас - кто хочет, тот может заработать. так же поехав вахтами или в маскву. и плюсом по сравнению с ссср - сейчас нет никаких проблем с тратой заработанного - товаров валом любых. но нынешнюю ситуацию вы почему-то рисуете совсем другими красками...

Аватар пользователя юрчён
юрчён(7 лет 2 месяца)(08:40:22 / 28-10-2018)

Это результат в сильной степени клиповое (мозаичное, калейдоскопичное) мышление.

Аватар пользователя Темный Квас

1.Да. Валом сейчас товаров.  Необеспеченных платежеспособным спросом.  

А обеспеченных таким  спросом - очень мало. 

2.  В том и дело, что тогда работой был каждый обеспечен - ни связей, ни изворотливости не требовалось.  Надо денег, скажем женщине - ну  попросись сучкорубом - это не очень трудная работа - и вот тебе 500 в мес.   Женщине. При Совке.  Без связей и навыков. 

А сейчас этот номер не прокатит. Никак. 

Вот она - разница. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Амон
Амон(4 года 4 месяца)(09:02:05 / 28-10-2018)

да ерунда это всё. хорошую работу что тогда, что сейчас, можно (было) получить только по блату.

иначе не работали бы тогда люди за 80-120 рублей в массе.

что же касается обеспеченности спросом - вот как раз сейчас все товары ПОЛНОСТЬЮ обеспечены спросом. по простой причине - этот баланс устанавливается автоматически, свободными ценами. а вот в ссср - да, были с этим вечные перекосы. то денег больше, чем товаров (дефицит), то товаров больше, чем денег..

вот что стоило сбалансировать эти вещи? 

почему человек, бешеными усилиями  заработавший денег, должен еще потом такие же усилия прикладывать, чтобы "достать" товары. вот что бесило людей.

Аватар пользователя Темный Квас

Да не обеспечены). 

Вот смотри, у нас сейчас мяса на прилавках в пересчете на советские нормы - на два часа торговли.  Но - сейчас как будто изобилие. А при Советах за такое бы под суд отправили снабженцев. 

Но картинка сейчас красивая - а самом деле - да просто денег нет у народа. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(7 лет 2 месяца)(09:18:39 / 28-10-2018)

вы вообще видели эти советские прилавки ???? сказочник.

Аватар пользователя Темный Квас

Нынешние вижу.  Витрины музеев. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(7 лет 2 месяца)(10:08:32 / 28-10-2018)

Слепота явная или интеллектуальная, вот в чём вопрос в данном случае относительно вас.

Аватар пользователя Темный Квас

А. Ну да.  Я слеп. Кругом изобилие же.  

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Амон
Амон(4 года 4 месяца)(09:31:46 / 28-10-2018)

на самом деле ситуация прямо противоположная. сейчас мясо стоит дешевле в разы, чем в ссср.

вот смотрите: в 85 году свинина стоила примерно 5 рублей на рынке (в магазинах ее просто не было). средняя зарплата была примерно рублей 120-130. итого, на з/п можно было купить 125/5=25 кг.

сейчас свинина свободно продается по 220-270 руб. средняя з/п официально 36 т.р., но ладно, возьмем  медианную - 22 т.р. чистыми. тогда 22000/245=90кг.. в 3,6 раза больше!!!

да что там - даже на минималку в 10т.р. можно сейчас купить 40 кг. свинины. в 1,6!!! раза больше, чем на среднюю в ссср.

вот и вся цена вашим байкам - и про нищету сейчас, и про изобилие тогда. даже любимый тезис про доступность работы тогда - бледнеет. потому что на ту зарплату, что была тогда - и сейчас работа есть совершенно свободно.

Аватар пользователя Темный Квас

Вот только вчера расклад Хашу писал. 

Итак, мои родители, учителя, получали 500-600 руб на двоих.  Говядина стоила 2,5 руб. (На рынке вырезка - 5руб - сопоставимо с сегодняшним ангусом) 

Итого - 200 кг говядины в мес. 

 

Сейчас средняя зарплата учителя ~ 25 тр. (медиана ~ 18).   Говядина ~ 500 руб кг (от 360 за котлетную обрезь до 900 за ангуса) 

Итого :  100 кг. 

 

Плюсом добавим факторы роста цен на ЖКХ,  медицину, бензин, и уровень закредитованности. 

Что имеем в остатке? Посчитайте сами. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя arma
arma(8 лет 6 дней)(10:07:21 / 28-10-2018)

Шулерские приёмчики... считаем доход родителей - берём две зарплаты. Причём обе выше средней. 

Для сравнения современную зарплату берём одну, причём даже не среднюю, а «типа медианную».

Никаких ангусов в СССР не разводили. Мясо было побочным продуктом при производстве молока. Вырезка... я задумалась - где и когда в советские времена выдела ее в продаже. 

 

Аватар пользователя Темный Квас

Мне очень стыдно перед вами за то, что вам так плохо жилось в СССР. 

Очень. 

А нет. За вас стыдно. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(7 лет 2 месяца)(10:08:18 / 28-10-2018)

Урежьте осётра, особенно с зарплатой, да посильней. Основная масса учителей по нынешним меркам жила в нищете аналогичной нынешних уборщиц в бедном районе. В самом прямом смысле этого слова, садили картошку все. Но статус относительно других держали да, ведь всё относительно. 

Аватар пользователя Темный Квас

Это сейчас учителя в статусе уборщиц. 

А в СССР спокойно получалось и на юг ездить и отдыхать по два месяца.  И никаких приработков не искать. 

Мои родители - учителя, я напомню.  Кого вы лечите). 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(7 лет 2 месяца)(12:55:30 / 28-10-2018)

Вы понятия не имеете как в основной массе жили люди в РСФСР, особенно учителя, а несёте какую то чушь.

я тоже могу привести примеры при которых учителя и директоры получают гигантские деньги.

Но ты же умом эти вещи не способен понять и обобщить примеры, и общаться с таким время терять за даром.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...