Почему Карфаген(зачеркнуто) Украина должна быть разрушена.

Аватар пользователя Slon

Решил выделить в отдельную статью потому как приходится регулярно повторятся во всех темах, связанных с Украиной.

Марк Порций Катон Старший был парнем древним, но целеустремленным, пройдя путь от плебея до консула и цензора. Понравился бы нормальным коммунистам ибо сильно продвинул тему отказа от ненужной роскоши, непотизма и прочих нехороших вещей.
Но кроме всего прочего, стал известен в тысячелетиях фразой "Ceterum censeo Carthaginem esse delendam", что в переводе означает "Кроме того, я думаю, что Карфаген должен быть разрушен", которой заканчивал все свои выступления. И таки добился своего, надо отметить. Я же говорю, целеустремленная личность.
История была проста. Карфаген составлял конкуренцию Риму, а что еще надо для взаимного пылкого чувства ненависти.

А теперь вернемся во времена нынешние, когда костюмы заменили тоги с красным подбоем.

Когда-то было поле на берегу Черного моря. Там много чего было на этом поле, но в какой-то момент страна Россия окрепла и навела там порядок. Хороший ли, плохой, но порядок. И так получилось не мытьем, так катаньем, что стало там жить много народу с основным населением империи особых отличий не имевшего. Жили-поживали да добра наживали.

Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается, поэтому, в соответствии с методом лисы из анекдота про сыр, ворону и лису, повторим за вороной: "Нифига себе басню подсократили" и перейдем сразу к 1991 году когда очередное воплощение русского империума под названием СССР вдруг и резко прекратило свое существование.

Мы даже не будем смотреть на восток от трех славянских стран, там свои сказки, а глянем на три основных страны-основательницы почившего СССР - они же главные резервуары русского населения: РФ, Украина, Беларусь. Да-да. То, что я буду писать дальше, и Беларусь касается, пусть и не так сильно, как Украину, но это только из-за относительного размера, все же 140:10 не то же, что 140:50 (насчет точности предлагаю не спорить, важен порядок).

Итак, стало три страны, такое в истории бывало и будет. Часто бывает, что и один народ делится на разные государства. И жили они по отдельности. Но, так сложилось, что Россия не стала княжеством Монако, а осталась пусть и урезанной, но империей, о чем через несколько десятков лет, немного прийдя в себя и вспомнила. А Украина забыла и, вместо того что бы исправно выполнять оставшуюся ей транзитную и защитную для империи функции, решила прислониться к традиционному врагу и начала буянить.

И вот тут возникло несколько простых вопросов:
- как сделать так, что бы позиция Украины не наносила вред возрождающейся Империи?
- как украинским элитам обосновать свое отдельное существование и зачем они нужны?
И эти вопросы вошли в противоречие.

С одной стороны непонятно зачем одному народу кормить две надстройки вместо одной и при этом еще иметь постоянные проблемы для восточной части. Тут единственным известным человечеству способом является объяснение населению, что мы не есть одно целое, а очень даже разные. Да-да, то самое "Украина - не Россия".
С другой стороны, нафига восточной части содержать имманентно, по генезису своему враждебные элиты западной части, если то, что за это содержание надо отрабатывать, не выполняется. То трубу заблокируют, то в НАТО бегом бегут.

Вот тут я, пожалуй, выделю жирным "имманентно, по генезису своему враждебные элиты" и немного разверну тему.
Эти элиты родились исключительно и только на разделении. Поэтому "по генезису".
И население не поймет зачем они нужны вообще без этого разделения, а значит разделение является обязательных условием их существования, поэтому "имманентно".
И вот это на самом деле не имеет отрицательной коннотации. Это просто жизнь так устроена.

Кроме того, элиты западного проекта автоматически и в не зависимости от планов и желаний становятся для элит восточного проекта конкурентом. Беларусь это меньше касается, маленькая слишком, сравнивать неудобно. И то, с учетом оставшихся из СССР в Беларуси, но закончившиеся в России и на Украине идеологем, на уровне вопроса "Как жить?", значение имеет. А вот Украина однозначно стала в 1991 году стала конкурентом России на уровне управленческих моделей. Была бы процветающая Украина, россияне кричали бы на площадях "Хотим так же", будет Россия процветающей, украинцы будут кричать то же самое. А самый простой способ сделать "так же" - это войти в состав успешного проекта.Что проигравшие элиты не устроит от слова "совсем".

Зафиксируем. Конкуренция проектов была неизбежна так же, как и камень падающий вниз, а не вверх.

Как решается любая конкуренция? А всего тремя вариантами.
- один проект поглощает другой;
- один из проектов проигрывает и заканчивает свое существование, его остатки рвутся и делятся между соседями;
- находится до определенной степени равновесное состояние и проекты продолжают свою конкуренцию в формах не угрожающих существованию ни одного из них.

Не забывает при этом, что проекты не существуют в вакууме, вокруг другие конкуренты, не побоюсь этого слова: "враги". И если российский проект вспомнил, что он Империя, то украинский проект, начав проигрывать, вспомнил, что можно сбежать под крыло к врагам, сохранившись там пусть и в подчиненной форме.

А вот это для Империи совершенно неприемлемо. Империя может смириться с существованием зависимого от нее проекта. Тем более если, повторюсь, этот зависимый проект ведет себя послушно и выполняет возложенные на него транзитные и оборонительные функции. Но смирится с тем, что враги усилят себя, поглотив украинский проект, и выйдут в прямое соприкосновение с российским на тех линиях, которых не было со времен 2МВ, российский проект не может себе позволить. Так что третий вариант "устойчивого равновесия" восточный проект устроить не может по причинам инстинкта самосохранения.
Что и было продемонстрировано сразу же, как только Украина намылилась под крылышко к Западу.

Произошло это отнюдь не в 2013. А ровно после "Оранжевой революции". Газ стал не по 50. И динамика роста ВВП Украины резко изменилась после прикрытия краника.

"À la guerre comme à la guerre" и прочие "чистый бизнес, ничего личного". Приведение к покорности и принуждение к выполнению необходимых Империи функций в чистом виде.

Но украинские элиты намека не поняли. Ведь не было жесткого решения с закрытием российского и смежных рынков, ареста активов и прочее, прочее... Тю, Мордор скоро развалится и запануем на его обломках.

Зафиксируем, украинские элиты отказались от варианта "равновесное состояние". 

И вот наступил 2013 год. Последняя попытка договориться на вариант "равновесное состояние". Те самые 15 миллиардов из которых 3 успели выдать. Но тут сторонние игроки-враги решили резко перевести партию в эндшпиль. И равновесная система приказала долго жить.

У России осталось только два варианта "поглотить" и "разрушить".
Могла ли Россия поглотить Украину? Тот самый "Путин, введи войска". Да, могла. Украина была расколота, армия представляла из себя сборище людей не знающих сражаться или приветствовать с цветами.
Но! Это было бы окончанием партии. Но только этой локальной партии "Украина vs Россия". А она ведется в рамках другой, долгоиграющей глобальной партии. И победив в локальной, Россия получила бы гамбит со стороны глобального противника. Но Россия отыграла контр-гамбит.

Небольшое отступление.
В 2013 году, сидя с другом на кухне где в углу бормотал телевизор с кадрами из Киева, я ответил на вопрос моего друга: "И что теперь? Война?".
Ответ был приблизительно следующего содержания:
Вот есть такая страна Молдавия. Есть у России проблемы с Молдавией? Нет. Потому, что Приднестровье.
Россия заберет Крым.
В первую очередь потому, что это - определяющий всю картину противостояния от Средиземного моря до Ближнего Востока и Закавказья, непотопляемый авианосец более важный чем такой же японский для США. И вражеские силы, базирующиеся в русских крымских портах, для России недопустимы, если она хочет выжить.
Во вторую очередь потому, что почти 100% (это важно) крымского населения, в отличие от материковой Украины, с ликованием воспримет такое действие. В Севастополе все это время бабушки продолжали плевать в спину моряков, ставших украинскими. А бабушки - это сила хороший барометр.
В третью очередь потому, что если по честному, а не так как хочется нашим "партнерам", это юридически абсолютно обосновываемое решение в отличие от присоединения всей Украины.
Вторым действием будет создание крюка, за который Украину подвесят как свинью под ребро чтобы свинья не могла никуда дернуться и кровь стекала в приготовленный тазик. И ЛДНР - отлично сработанный крюк, причем сработанный не против, а в поддержку воли живущего там населения. Которое потом и получит за это свои плюшки в рамках Империи.
Третьим действием будет постепенное перевешивание проблем Украины на наших "партнеров". Ровно потому, что за те силы, которые они там сейчас расходуют, именно их и будут ненавидеть те самые украинцы, которым что-то недодали и чего-то не хватило чтобы стать "большой Швейцарией". Честь содержания свиньи отдали партнерам. Тот самый контр-гамбит. Теперь партнеры оплачивают оборудование, поддерживающее правильные условия для превращения украинской свиньи не в кусок гниющего и распространяющего болезни мяса, а в аккуратно нарезанные, просушенные и прокопченные куски туши, очень даже вкусные и годные в пищу окружающим Украину странам.
И я не ошибся, пророк, черт побери. :)

Зафиксируем. Россия не потянула и отказалась от варианта "поглощение".

Остался только один вариант. Разрушение. То самое "Ceterum censeo Carthaginem Ucraina esse delendam".

Стратегическое решение принято.
Тактика сложна.
Надо сделать так, что бы Украина не сдохла раньше времени, иначе мясо превратится в расплескивающуюся на окружающих болезнетворную гниль.
Контр-игра партнеров непредсказуема.
Население жалко и надо минимизировать его вымирание.
Et cetera, et cetera, et cetera.

Но решение принято. И принято оно ровно в рамках тезы известного политика: «Есть логика намерений, и есть логика обстоятельств, и логика обстоятельств сильнее логики намерений». А значит и шансы на успешное осуществление такого решения высоки.

P.S. Я не зря упомянул в начале статьи мою родную Беларусь. Возможно она попробует пойти по пути Украины. Ведь элиты там такие же по генезису и имманентно антироссийские. Но там разговор может оказаться сильно короче. Все же 10 миллионов - это не 50 с гаком. И затраты России на поглощение будут вполне сопоставимы с теми, что Россия сейчас тратит на содержание РБ как независимого государства. А вот время мягких решений и игр в братскость, богатовекторность и прочие бирюльки прошло.

P.P.S. Особенно внимательно рекомендую попробовать понять эту логику тем украинцам, кто считает, что Россия должна, просто обязана прийти их спасать.

P.P.P.S. При обсуждении прошу вести себя прилично. Я баны не использую и сообщения не удаляю, просто призываю к высокому стилю дискуссии.

Специально для AfterShock. Но копировать и распространять не возбраняется.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 4 месяца)

Третьим действием будет постепенное перевешивание проблем Украины на наших "партнеров". Ровно потому, что за те силы, которые они там сейчас расходуют, именно их и будут ненавидеть те самые украинцы, которым что-то недодали и чего-то не хватило чтобы стать "большой Швейцарией". Честь содержания свиньи отдали партнерам

Из недавнего прошлого...

 https://m.aftershock.news/?q=node/391503

P.S. Но вот с тезисом о "разрушении" не вполне согласен. Конечно, будут отколоты какие-то куски в пользу польши-венгрии-румынии, но основная часть Руины останется "под Кремлём". Нам нужен этот буфер с диким Западом.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 5 месяцев)

Но вот с тезисом о "разрушении" не вполне согласен. Конечно, будут отколоты какие-то куски в пользу польши-венгрии-румынии, но основная часть Руины останется "под Кремлём". Нам нужен этот буфер с диким Западом.

Я не думаю, что там все разрушится и будет болтаться на ветру совершенно самостоятельно. Поэтому и написал о "вкусных кусках мяса" для соседних стран.
Я считаю, что для того, что бы они были вкусными и их можно было успешно переварить, сначала свинья должна сдохнуть и хорошенько провялиться/прокоптиться и быть разрезанной на куски что бы в рот влезло. Само украинство как идеология должна в этих кусках умереть.
А то что делить надо в нашу пользу, то думаю так и будет, :)

Аватар пользователя AUSS
AUSS(9 лет 1 месяц)

Согласиться можно, но ..... Мариуполь надо было брать!!!

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 4 месяца)

У меня по тем событиям тоже много вопросов. Есть подозрение, что очень многие решения, впоследствии вышедшие нам боком, были приняты с подачи "соглашателя" г-на Зурабова (когда его сняли в 2016, в Киеве началась такая истерика, что нового посла они так и не приняли).

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 5 месяцев)

Мариуполь надо было брать!!!

Возможно просто не решились на масштабные и кровопролитные наступательные действия в городских условиях. Может и надо было брать. Вопрос не на мою зарплату.

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(5 лет 8 месяцев)

Тогда бандеро-потомки и Мариуполь начали бы обстреливать, то есть, еще и большую буферную зону пришлось бы делать, для безопасности жителей.

А вообще, анализ хороший, спасибо.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 5 месяцев)

А вообще, анализ хороший, спасибо.

Спасибо

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 5 месяцев)

Вполне возможно. Война - войной, а обед бизнес за счет которого живет население - по расписанию.
Еще я где-то читал, что там снабжение Мариуполя как-то хитро через ЛДНР идет и это тоже было важно чтобы не перекрыли воду, но тут я точно не знаю.

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 3 месяца)

тож слышал, типа Донецку не отключают воду т.к. Мариуполь тоже заденет

Аватар пользователя li
li(9 лет 1 месяц)

Люто плюсую. Тупым здешним ватанам ума не хватает взглянуть на карту и оценить логистику. У них, видите ли, мантра: "Мариуполь не взяли - Сурков виноват!!! Договорняк!!!"

Аватар пользователя Аливант
Аливант(5 лет 3 месяца)

                                                                                                                        Абсолютно верно, товарищ маршал! Отдали Мариуполь, утрачено Азовское море... Сейчас бы не было этих проблем с рыбаками и прочими бронекатерами.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 4 месяца)

Но вот с тезисом о "разрушении" не вполне согласен.

Я тоже. ИМХО саморазрушение (сами, усё сами) со спасением нормальных людей, которых ИМХО вна вряд ли больше процентов 20-30 процентов от минус западенцiв.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 5 месяцев)

саморазрушение (сами, усё сами)

Не зря в законах приравнивают "действие или бездействие". "Падающего - подтолкни" никто не отменял.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 4 месяца)

Не зря в законах приравнивают "действие или бездействие".

Бездействие ОБЯЗАННОГО по закону действовать. РФ вна ничем не обязана, даже долю  долгов за Союз выплатила, поэтому  "Падающего - подтолкни"  ИМХО надо не мешать.

Аватар пользователя Danny
Danny(5 лет 11 месяцев)

Почему бы вам и вам подобным не разрушить бандеровщину? Надо разрушить именно Украину, да? Надорветесь Slon.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 5 месяцев)

Почему бы вам и вам подобным не разрушить бандеровщину? Надо разрушить именно Украину, да?

Потому что бандеровщина - это не причина, это инструмент. Если сохранить незалежную Украину и поставить во главе Лукашенко, то Лукашенко в силу обстоятельств в отличие от намерений будет вынужден действовать в том же направлении, что и современные элиты Украины.

Специально же жирным выделил "по генезису и имманентно антироссийские". И даже расшифровал почему. Не может незалежная Украина быть пророссийской. Находиться в равновесии, балансировать, при этом четко исполняю транзитную и оборонную функцию для России какое-то время могла бы, но только в случае полной зависимости и послушания украинских элит. И ограниченный период времени.

Поэтому разрушить бандеровщину - очень хорошо и всячески мной приветствуется, но недостаточно. Придется разрушать именно Украину. Даже если и удастся на какой-то период поставить украинские элиты в рамки, все равно через какое-то время ситуация повторится.

Аватар пользователя Danny
Danny(5 лет 11 месяцев)

Надорветесь, но это ваше дело ))

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 6 месяцев)

собссно только что ты сам, своим личным примером, подтвердил правоту анализа автора статьи.

Аватар пользователя Danny
Danny(5 лет 11 месяцев)

начхать на твои выводы

 


 

О своем и о «придурошном» национализме

 

«Если мы будем выпячивать пещерный национализм вперед, поливать грязью представителей других этносов, мы развалим страну, в чем не заинтересован русский народ. А я хочу, чтобы Россия сохранилась, в том числе и в интересах русского народа. В этом смысле я и сказал, что самым правильным, самым настоящим националистом являюсь я. Но это не пещерный национализм, дурацкий и придурошный, который ведет к развалу нашего государства — вот в чем разница».

 

Владимир Путин

 

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 5 месяцев)

Но в статье нет ни слова, ни мысли про нации. Вообще. Статья совсем о другом. Об основе формирования любой постсоветской элиты во всех бывших республиках.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 6 месяцев)

у него походу своя свадьба, со своей атмосферой, печатный текст осознать не под силу.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 6 месяцев)

если начхать - то зачем ты вообще на АШ, и мне отвечаешь в частности? покинь сию обитель скорби, живи свободным.

 

цитата Путина тут вообще не в тему, разве что ты разговариваешь с голосами в своей собственной голове.

Аватар пользователя Одинокий_глаз

А прикинь. Гастарбайтеры из России - пятая колонна для Украины, а их заработки, а их семьи.

Если задействовать эти 3-4 миллиона  хохлов  людей....

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 5 месяцев)

Если задействовать эти 3-4 миллиона  хохлов  людей....

Этим оружием можно пользоваться двумя способами. Понемногу, но долго. Или взорвать к чертям ситуацию, но один раз.

А так-то это конечно сила.

Я за первый вариант, похоже руководство наше тоже. Объясню почему. Второй вариант чисто эмоционально иногда очень хочется применить, но суммарный эффект меньше и не так долго продлится. И еще и экономичски-демографический аспект. Нам очень выгодно, что такое количество уже выращенного и образованного населения, тем более русскоговорящего и поведенчески близкого (их через пару лет, а восточных и сразу, и не отличишь уже) приедут к нам. Если останутся и семьи привезут (а это очень частая история), то и вообще хорошо.

В 2014-2015 году сознательно давал работу людям с востока Украины. Помогал с оформлением документов. В течение года шесть человек получили российское гражданство, живут и работают у нас. Хорошие граждане РФ получились. Все молодые и с высшим образованием.

Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(5 лет 7 месяцев)

Высшее образование это дело хорошее, но у нас слишком много белых воротничков и так, условных экономистов и юристов, а крышу, фасад или дорогу починить некому. 

 

Аватар пользователя N1ck
N1ck(6 лет 11 месяцев)

Не надо ему отвечать, Он тут за другим.

Но реакция показательная да.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя АлекSandy
АлекSandy(7 лет 8 месяцев)

yes

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 2 месяца)

Это вы со страной Россией разговариваете? Безумству храбрых поём мы песню.

Аватар пользователя Danny
Danny(5 лет 11 месяцев)

Это я разговаривал с пользователем Slon. Далее - не мое дело.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 2 месяца)

Не, здесь "оно само насралося" не проходит. Тут собрание неравнодушных господ. Отождествляющих себя со страной, империей, кроваым мордором и всё такое. И да, есть в позиции (пользователя? бррр) Слона некоторая правда. Не всем нравится. Так и не должно ж.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 7 месяцев)

Именно так!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 8 месяцев)

Приятно удивлен - хорошая статья. В смысле написана хорошим языком и демонстрирует наличие у автора здравого смысла и умения обобщать. Но есть и минусы и о них чуть позже.

По конкретному посту.

Все так. Аргументация верна, позиция ясна, логика понятна. Но именно на этом все и заканчивается ( и тоже самое в статье - вот они недостатки). мы логично подошли к выводу, что Украина должна быть разрушена. То есть, нам это надо.

А вот каким образом, какими методами, не имея рычагов влияния изнутри, по типу каких исторических аналогий (когда куски бывшей империи оказывались в зоне влияния США ), почему надо было делать это медленно, когда был шанс в точке бифуркации - представленная аргументация близка к нулю и в основном на эмоциональном уровне... вот тут начинаются неясности и проблемы.

А если Вы приходите к выводу, что Украина должна быть разрушена, но даже не представляете как, не видите аналогичных случаев (зато полно случаев, когда вырванные из под руки Империи страны вполне себе прижились в западной зоне влияния) и вся логика состоит в том, что "надо значит надо", то и пар в свисток.

Одного "надо" мало. Нужны приемы и методы. Объективные предпосылки предполагаемых тенденций - на чем основано предполагаемое событие?  И т.п.

А пока Украина все больше становится антироссийской, пропаганда "из каждого утюга" делает свое дело и точки соприкосновения народов двух стран сходят на нет. Тенденция пока обратная.

....................................

И кстати, не верьте Ищенко. Он слишком часто ошибается.

 

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 5 месяцев)

Приятно удивлен - хорошая статья.

Спасибо.

А вот каким образом, какими методами, не
имея рычагов влияния изнутри, по типу
каких исторических аналогий (когда куски
бывшей империи оказывались в зоне влияния
США ), почему надо было делать это
медленно, когда был шанс в точке
бифуркации

Это просто не входило в предмет данной статьи. В голове вертится, будет вдохновение, напишу  "Как правильно разрушать Карфагены".

В этой статье я больше хотел показать не методы и способы действия, а общую логику и предопределенность подобных процессов. Так как многие не понимают видят по другому базовые основы для действий сторон.

Аватар пользователя igor58
igor58(7 лет 12 месяцев)

Ищенко не ошибается,он видит дальше и копает глубже. Вам эти слои анализа пока недоступны.

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 8 месяцев)

)))))))))))))))))))

Аватар пользователя AFG
AFG(5 лет 9 месяцев)

///Придется разрушать именно Украину.///

Да не было исторически никакой Украины. Язык хранит суть Истории. В 4-х томном словаре Даля нашлось между словами украдкой и украсить место для единственной клетки со словом украйный, в которой дается толкование этого слова как "крайний, у краю, на краю чего либо,..." и примеры: Сибирские города встарь зывались украйными, и т.д.   И отмечено: Ныне!!! Украйной зовут Малую Русь. Скорее всего из этого и надо исходить для понимания сути Путинского подхода к этой проблеме. И он сам заявлял, что проблема, в конечном итоге, должна решаться в масштабах всей Окраины.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 5 месяцев)

Да не было исторически никакой Украины.

Я, собственно, указал на то, что народ если и не один, то очень близкий. История Украины меня в рамках данной статьи вообще не интересует. Данный анализ начинается с 1991 года, а тут уже существует независимое государство Украина, но я даже шире беру, я на примере Проекта Украина в его ипостаси с 1991 по сегодня выдвигаю тезис о том, что аналогичные процессы в той или иной форме и степень глубины происходят с элитами всех советских (даже шире пост-имперских) республик внезапно обретших самостоятельную государственность при развале Империи СССР.

Аватар пользователя AFG
AFG(5 лет 9 месяцев)

///Я, собственно, указал на то, что народ если и не один, то очень близкий.///

Ваша статья мне понравилась. Просто фраза, которая зацепила, выделилась из контекста остального материала. Дикое поле было проходным двором для печенегов, булгар, мадьяр,... После Очакова и Крыма малозаселенная территория окраины начала застраиваться выходцами из центральных губерний России. Сформировался малоросский говор, понятный от Владивостока до западных окраин, судя по непременным в застольях малоросским песням. Никто их не выделял из "москальских" песен, несмотря даже на интенсивную "украинизацию" населения Окраины в советское время. Сейчас, конечно, с варварским суржиком довели ситуацию до абсурда. Понятно, чьих рук дело, но это уже другая тема.  

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 5 месяцев)

Ваша статья мне понравилась.

Спасибо.

Сформировался малоросский говор, понятный от Владивостока до западных окраин, судя по непременным в застольях малоросским песням. Никто их не выделял из "москальских" песен, несмотря даже на интенсивную "украинизацию" населения Окраины в советское время.

Это в том числе и есть "народ если и не один, то очень близкий".

Аватар пользователя Николай Зубков

До сих пор баварцы не очень понимают саксонцев, а мекленбуржцы - пруссаков. + еще и западные немцы нонче сильно отличаются от восточных. Ни языковые, ни культурные, ни исторические причины НЕ ДАЮТ права кому то усомнится, что и те и другие и третьи-четвертые - немцы....

Вопрос считать ли украинцев отдельным народом или просто частью русского - чисто вопрос политической воли.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 5 месяцев)

Ни языковые, ни культурные, ни исторические причины НЕ ДАЮТ права кому то усомнится, что и те и другие и третьи-четвертые - немцы....

Хотелось бы выслушать о любви друг к другу и тех и тех немцев период существования их в ФРГ и ГДР. Как они любили друг друга, как помогали, как вообще было с единством?

Я же пишу, что в истории так бывало не раз, что один народ попадал в разные, почти всегда враждующие между собой государства. И вражда эта обычно куда сильнее вражды между изначально чужими.

Аватар пользователя igor58
igor58(7 лет 12 месяцев)

Отлично и резонно!yes

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 5 месяцев)

Отлично и резонно!

Спасибо.

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 9 месяцев)

Несколько замечаний. 

1) Чести много для Украины равняться по значению с Карфагеном для Рима. Она ни разу не геополитический противник для России. Сегодня Украина - оружие в руках геополитического  противника. Для которого Карфаген - сначала СССР, теперь Россия.  

2) Исходя из вашей логики, любое успешное национальное государство, возникшее на обломках СССР, может быть только враждебным России и должно быть разрушено. И в этом вы парадоксальным образом сходитесь с мнением коллективного Запада, которому нужна нестабильность у границ Российской федерации. 

Так что с такими патриотами, как вы, никаких врагов не нужно.  Сами все сделаете. 

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 5 месяцев)

Она ни разу не геополитический противник для России.

А я нигде не писал, что она геополитический противник. Мне такая чушь даже в голову не могла прийти.
Я даже специально старался подчеркивать, что эта битва "Украинский проект vs Российский проект". И битва эта была за право представлять Русскую цивилизацию. Именно оттуда все эти Русь-Украина, претензии на первородство и рассказы о фино-уграх и Орде.
Почему "была"? Потому, что украинский проект её уже фактически проиграл. НО у него были шансы. Результат не был предопределен.

Исходя из вашей логики, любое успешное национальное государство, возникшее на обломках СССР, может быть только враждебным России и должно быть разрушено.

Успешное или нет тут вообще не при чем. Просто любое. Но не государство а его элиты. Все, абсолютно все, постсоветские элиты основывали свое право на власть "ХХХ - не Россия" в той или иной форме и степени глубины. И отмена этого постулата - смерть для них. Они станут не нужны. Поэтому я и пишу, что они "по генезису и имманентно" будт антироссийскими.
Вот насчет "должны быть разрушены". Вы пропустили важную часть, где украинским элитам предлагалось качественно и надежно исполнять транзитную и оборонные функции для России. И тогда было бы проще и дешевле их содержать и терпеть, чем уничтожать. Но это же подчинение. Украинские элиты отказались. Белорусские и другие пока соглашаются. Во многом потому, что им было продемонстрировано наглядно, что бывает с теми, кто намеков не понимает.

Кстати, спасибо, что подали идею еще одной статьи "Ценность Украины для России как наглядного примера для остальных".

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 3 месяца)

Полным аналогом Карфагена является пиндостан. Таласократия с имперскими замашками. Но не империя. Кстати крайне технологичная. Рим тупо копировал свой флот у Карфагена. Причем суда малого и среднего размера. Самые большие Рим не вытянул. Не смог. 

С Карфагеном было профукано много технологий. А ту войну по сути вынесли за счет крутости яиц римской пехоты. Даже сражения на море, и то тянула римская пехота. Плюс поточное имперское производство вооружения и средних судов. 

ЗЫ. Смотрим на авианосцы Империи Лжи и мрии наших адмиралов. В римском сенате наверно также слюну на дромоны нагоняли.  А Ганибалу правители Карфагена сделали зла больше чем Рим. Потому что им было очевидно что Ганибал станет диктатором и "высоко будут висеть золотые пояса новгородские". А с Римом можно договориться и сохранить бабки и власть. Но потом прозвучало "Карфаген должен быть разрушен" и  цирк зажег огни 

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 5 месяцев)

Полным аналогом Карфагена является пиндостан.

На самом деле хороший краткий ликбез. :)

Просто я в рамках этой статьи не провожу исторических аналогий. Карфаген тут используется как часть устоявшегося идеоматического выражения.

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(5 лет 6 месяцев)

Специально же жирным выделил "по генезису и имманентно антироссийские". И даже расшифровал почему. Не может незалежная Украина быть пророссийской.

полностью и безоговорочно поддерживаю!

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 6 месяцев)

бандеровщина - это и есть т.н. Украина, её неотъемлемая часть, "другая сторона Луны" если хочешь. не будет украинства - не будет бандеровщины.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 7 месяцев)

Именно. А позднесоветское состояние типа браццкости "украинца" и русского - это всего-лишь период скрытого вызревания ненависти. Подготовительный период для резни русских - цели всей этой движухи.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***

Страницы