Вышли данные по потреблению продуктов питания в домашних хозяйствах за 2017 год Добавлю их в табличку. Данные по хлебу и картошке инвертированы, чем красней тем больше. Ведь высокоуглеводная пища говорит о бедности. Советские люди питались картошкой с хлебом и молоком. Чем больше картошки, тем более голодное время. Ну а про выведение нового советского человека расы Homo lactis, я писал отдельный пост.
Почему то из таблиц росстата исчезли данные по растительным маслам и другим жирам. Причем и за прошлые года. Так что оставлю для истории.
Некоторые путают или пытаются выдать за потребление продуктов в домашних хозяйствах, Балансы продовольственных ресурсов. Но как только им для облития грязью России нужны более подробные данные по потреблению мяса, сколько потребляют бедные или богатые, они лезет в опросы потребления домохозяйств Росстата.
Некоторые умудряются составить графики про мясо по балансам, типа 75 кг в 2013 и тут же полезть в обследование домашних хозяйств где этого мяса в 2013 году потребляли 84,5. Назвать это иначе как шизофрения невозможно
Комментарии
Автору, если он имеет опыт советского питания, вопрос: можно ли качество того мяса, рыбы или молочки сравнивать с современными. Лично у меня не получается, даже если просто внимательно слушать анализ качества современных продуктов, где открытым текстом сообщается инфа о том, что хлеб, который имеем в современной статистике, таковым не является, если удалить те процентов хотя бы 30 из расчётов. Название то совпадает, а качество не удовлетворительно. Что это значит? Это значит, что в таблице сравнивают продукты и "продукты". А смысл?
совок плохой, там был ад, тюрьма народов, тоталитарный ад...
нужное подчеркнуть.
У вас далеко не все "нужное", что необходимо подчеркнуть.
Потому что еще в совке весь народ пытали молочными токсинами
Но нашлись настоящие свободолюбивые люди, которые остановили этот совковый молочный геноцид
Теперь бывшие совки могут свободно восстанавливать (с помощью пальмового масла, конечно (помимо чая, кофе и какао)) свои замученные молочной отравой желудки
Вот нет чтобы возразить. Нет, дескать в СССР не все были лактозозависимыми токсикоманами. Они пили советский квас из бочек и автоматов из многоразовых стаканов, из за этого трипером в СССР переболел каждый пятый
Очередное дно пробито! Генби, ты получаешь переходящий приз "мудак недели" - трипперный стакан! Гонорею - в студию!
Феерично! Тараканы в чердаке к осени совсем разжирели
Конечно, советское хуже. Советские знали только средневековые страшно вредные консерванты, соль томатный соус уксус ( метилкарбинол , с присоединением гидротартрата калия ), копчение дымом ( то есть сернистым ангидридом) даже дорогие средневековые консерванты им были недоступны мед, оливковое масло. Советские не знали, или для них были дороги современные и безопасные консерванты. К тому же железный занавес не давал торговать. Из за этого советским были недоступны скажем свежие овощи зимой. Недостаток консервантов, приводил к тому что вся пища быстро портилась, и советкие люди питались в основном полусгнившими продуктами. А что творили убийственные трансжиры в виде ежегодных миллиона тонн маргарина , саламаса и комбижира. Из маргарина делали все. Торты пирожные конфеты , мороженное..
Чтот такое "килька в томате" основная советская консерва, это консервант для бедных, у кого нет масла чтобы нормально законсервировать рыбу. Томатный соус как консервант для бедных и другое
Этот вкус полусгнившего советского детства без нормальных консервирующих добавок Е-200, 201, 202 , с кислым молоком, с мясом второго сорта с гнилой картошкой осталой страны без консервантов очень запомнился советским.
Это с каких таких пор сернистый ангидрид - копчение дымом ? Вообще-то сернистый ангидрид при консервировании используется в виде водного раствора. Его и сейчас используют в полный рост. Для сведения - его обозначение - E220. Так что не вешайте лапшу людям на уши.
А используют его в виде газа не для копчения, а для окуривания помещений для дезинфекции. Со времён древнего Рима.
С самых древних времен, копчение рыбы или еще чего другого дымом, это и есть обработка сернистым ангидридом . Именно сернистый ангидрид выступает консервантом. То что вы пишите, растворы уже следующий этап. Не будут же коптить мясо в промышленных условиях на кострах.
Ну да. Я так понимаю вы копченую рыбку и мясо в советское время не ели. Только помещения окуривали.
Кильку в томате не трожь! Это святое!
Я только через много лет понял значение этого и оценил . Отца друг коптил нам несколько лет подряд по одной говяжьей ляжке в год , пока вымочится, пока закоптится недели три - четыре проходит. Сейчас таким уже никто не будет заниматься ибо так не заработать или будет стоить космас а тогда запросто.
Да матерное слово, это всё клоунада, что ли? А я-то принял всерьёз!
Коллега, не один вы имеете опыт советского питания. Но он может разниться из-за территориальных особенностей. К примеру, я в Ленинграде 70-80-х ел незабываемую картошку, при чистки которой половина объема уходила в ведро. Чудесный хлеб в СССР? Не знаю в Ленинграде была приличная булка. Ржаной хлеб был липкой, тянучей серяшкой, как из блокадных времен. Изыски нынешних времен типа многозернового, бородинского, заварного, кунжутного - в 70-е не видели, а в 80-е уже забыли,
Мясо? Хорошее мясо в СССР? Не знаю. В Ленинграде это был отруб неизвестного места свиньи, где треть была костью, треть - кожей с палец толщиной.
Овощи были представлены капустой, страшной картошкой и солеными огурцами.
С другой стороны - в гостях в Белоруссии я ел приличную свинину и картошку. В Приморско-Ахтарске - уху из осетра на каждый день и классные помидоры-огурцы. Но что ели жители Нечерноземья в те времена - для меня загадка.
В общем, рассуждающие о некое савецком качестве при СССР - или из Нерезиновой, или из аграрных республик. Сейчас в России жрется и вкуснее, и больше, чем при СССР.
А насчет "хлеб таковым не является" - оставлю этот смешной прогон на совести прогнавшего. Сколько я не ловил за язык "спецов-технологов", которые рассуждают про "фуражное зерно, лалала" - НИКТО не рассказал, ЧЕМ заменяют муку в изделиях, ФАЛЬСИФИЦИРУЯ хлеб. Потому как просто мука дешевле эксклюзивных отрубей, если хочешь, чтобы твою продукцию покупали.
Всяко в Нечерноземье питались.
Правды ради скажу, что у нас в Нечерноземье каждый второй в городе имел корни в деревне.
Мясо, сметана, масло, яйца, картошка - часто были со своего подворья либо купленные у соседей.
Весьма прекрасного качества.
Магазины были бедноваты.
Хлеб что сейчас, что тогда - зависело от производителя. Сортов было конечно поменьше.
Жалобы на качество хлеба сейчас - часто от того, что производителей стало очень много и далеко не все из них могут сделать хороший и одновременно дешёвый хлеб ( хороший и дешёвый - вообще говоря нонсенс) или вернее сочетание цена-качество выдержать.
И, да. есть сейчас такой хлеб, которого не было в СССР.
Ну, что же,.. Спорить с вами не буду. У меня опыта, конечно поменьше: Урал, Новосибирск, Крым, Ростов, Сочи, тульская глубинке, подмосковье. Опровергать не вижу смысла, потому как знаю то питание от общаги до автолавки (в курсе, что это такое)?
Единственно добавлю: суды ж вы все смотрите, когда тут обсуждались способы приготовления хлеба и разрешение качество зерна + из чего можно сделать батон за 7 рублей
А вот и Маугли всплыл, воспитанный стаей диссидентов
страшная картошка (тм)
Что за бессвязные выкрики, коллега? Чем вам красива савецкая картошка, к ноябрю сгнивавшая наполовину, а к февралю - чуть менее чем полностью?
Трудно через исправления планшета продираться? А у вас и так плохо получается :-))
Зачем врете то?
Треть кило зимой и весной можно было и вправду отправить в мусор. Но картоха и стоила смишно (10 коп) и не обрабатывалась дрянью для длительного хранения и не скрещивалась с "нерпой", чтобы кожу не мог никто проесть...
И, наверное, себя считаете умным и порядочным, вываливая откровенное вранье и своё непонимание проблемы качества продукта и его хранения, как будто и не было 30 лет? Вы не покупали сегодня яблоки, которые внешне - как красота неземная, а внутри гниль? А я лично покупал килограммы, которые все отправлял в мусор, хотя внешне смотрятся отлично.
Зачем вы врете-то?
В овощехранилищах к февралю сгнивало до 80% картофана, Знаю это как научный работник тех времен, не раз участвовавший всей кафедрой в мероприятиях по ранневесенней переборке на подшефной овощебазе. А тот отобранный что доходил до потребителя - наполовину был гнилой к февралю-марту. Вот и получается "чуть менее чем полностью".
Обработка "Дрянью для длительного хранения" - не следствие развала СССР, и не заслуга савецкого экологического сознания. Тупо 40 лет назад в совке было проще снаала собрать весь а потом сгноить картофан, чем менять логистику и планирование.
Гнилых внутри яблок не встречал. И, наверное, себя считаете умным и порядочным, выдавая откровенное вранье и своё непонимание проблемы качества в каком-то одном случае - за систему...
Да вы не просто врун, но еще и говнюк:
1 до 80%? Ссылку предоставьте.
2 Если ксртошка бы сгнила чуть менее чем полностью, как вы заметили, то я бы ее не мог купить и не мог даже узнатт, что она где-то сгнила, потому что ее бы не было в магазах.
3 Научный технарь такой дичи не напишет. Потому как все переврано. Даже и возражать более не буду, ибо научный работник я и был, как и технарь.
4. Научный работник говорил бы о цифрах, а вы - склизко скользите... Не хворайте и далее, но не пропускайте у оппонента то, на что у вас нет ответа и не передергивайте. Взрослый же человек... :-(((
Да вы не просто говнюк, но еще и истеричная баба.
Менее 80%? Ссылку предоставьте
Учимся читать и понимать написанное. "Менее чем полностью" - означает, что какая-то часть, неоьходимая для ознакомления в магазине - оставалась. Технарь бы сразу это понял. А вы взялись сопли наматывать на кулачок.
Научный технарь возражает по сути и с цифрами, а не впадает в истерику, как баба. Хотите оппонировать - приводите цифры. О том. как хорошо жилось трудовому народу в СССР, как он завтракал яйцами пашот, а обедал телятиной в сладкой горчице... И вот от этой невыносимой легкости бытия трудовой народ СССР и развалил.
Так где цифры? Вместо цифр вы жидко обделались и теперь тут пахнет.
Да ну бросьте какой технарь? Маугли по сленгу же откровенная школота - все эти поколения интернетной субкультуры, кроме последнего, откровенно вырожденческого, прошли мимо него, про фидо уж молчу. Эксперт по СССР блин Жертва ЕГЭ в чистом виде
Прекрасный ответ. Прямо феерия. Можно вставлять в учебник по троллингу в пример того, как тролль расчехляется на неудавшемся размахе. Итк, коллега...
Мне глубоко плевать на то, что вы там себе воображаете про меня лично. Есть аргументы, цифры, данные - выкладывайте. Нету? Лучше всего промолчать. Иначе придется, как ваш единомышленник, бесславно пытаться доказать, как хорошо в СССР было с едой и как был успешен савецкий сельхозкомплекс.
Не в силах молчать? Это бывает. Можете публично пустить.слезу, наматывая сопли на кулачок, высказать свою обиду за СССР.. Бывает. Но многие обошлись без родовой травмы - всю жизнь считать этот неудавшийся социальный эксперимент коммунистов успешным во всех отношениях. И уж точно он не был успешен в части снабжения продовольствием населения.
Выкрик про фидошку был особенно примечательным. Но увы - с памятью у вас совсем плохо. Вы забыли, что в жестко модерируемой фидошке вы бы уже были экскоммуницированы за флуд не по теме. Фидошка была хороша для технарей. .Вы же, судя по беспредметности выкриков, потомственный гуманитарий. К интернет-субкультуре вы явно подключились позже, в эпоху Рамблер и Апорт...
Это к вопросу достоверности всех статистических исследований. Мясо мы стали меньше есть, но тут скорее пропал давний поставщик его-фермер (задушили налогами и платами), а оставшиеся всякие разные мироторги и т.п. дорого. Вероятно, у кого в деревнях есть хозяйство свое (или у родни) со скотиной не экономят на мясе. имхо.
Интересно не только потребление продуктов питание, но какой процент расходов они занимают в структуре расходов.
Статистика говорит, что расходы на питание снижаются, на товары и услуги растут, что тоже говорит о росте благосостояния. Однако в последнее время этот тренд замер.
Субъективные ощущения. Питаться стали лучше. Основные товары вполне доступны. То есть общество потребления из России возможно сделать уже получилось. Но есть куда стремиться - например в Германии расходы на оплату жилья - столько же сколько у нас за все услуги.
С СССР сравнивать даже не хочу. Может мы тогда и победнее питались, но стоило это копейки. И почему то были гораздо увереннее в своём завтра. И счастливее. Может апельсины, за которыми ездил в Москву по Новый Год, меня таким делали - не знаю. А может то что знал, что с голода под пенсию не загнусь?
А вот, кстати, за "копейки" хотелось бы обсудить-подискутировать! )) Если перевести в нынешние зарплаты-пенсии стоимость продуктов - что получится? А получится то, что продукты сейчас если не такие же по стоимости, то намного дешевле. Как это ни странно, для критически настроенных людей. )
Да все просто, возьмите среднюю зарплату и поделите на цену мяса и можете смело рапортовать как генби, что вот сейчас настал рай - на пять процентов можете больше себе позволить.
А можно взять не среднюю а медианную (смотрим ролик с Путиным где ему бодро рапортуют про семьдесят тысяч хыхы) и вычесть из нее коммуналку, электроэнергию, транспортные, ипотеку/аренду...
Хорошо, берём "среднюю" ЗП в СССР 200 рублей и делим на цену мяса 2,50 = 80 кг. Берём среднюю ЗП в РФ 35000 и делим на цену мяса 300 = 117. Отставание СССР в 1,5 раза как минимум. Справедливости ради надо сказать, что не по всем продуктам СССР проигрывает, по ГСМ он конечно же впереди РФ, но не более того.
Внезапно, но продукты в СССР стоили отнюдь не дёшево и было их не сказать, что достаточно.
Нифигасе 200 средняя... в 1983 году слесарь на ЛМЗ получал 180. Токарь-карусельщик получал 270, но таких было три смены по 18 человек на весь завод.
да и пойди купи этого мяса по 2.50. Где? В электричке на Нерезиновую.
Специально завысил цифру. Абсолютно согласен, что зарплаты были меньше, а тем более у ИТР. Поэтому соотношение ещё больше не в пользу СССР.
О дети-эксперты подтянулись Только слесарь там сейчас получает 25 тыр, хотя вот токарь-карусельщик и и по сей день бохато живет https://hh.ru/vacancy/28392458
Правда злые языки утверждают, что за это они по полторы смены вкалывают Но зато бохато...Ну и детский садик и прочую социалку продали конечно...Но денег много могут и в коммерческий рядом с домом пристроить. Да вообще даже квартиру поближе могут снять Куча возможностей образовалась
О, а вот и теоретики пролетарского быта подтянулись. Открою теоретику страшную тайну: есть большая разница между карусельщиком 80-х, живущим на Петроградке и работающем в 10 минутах от Финляндского Вокзала, на Ватутина - и приведенной вами вакансией на площадке ТурбаАтомГаза, в Девяткино, в режиме "на дальней станции сойду".
В первом случае это явно успех в социалистическом быту с зарплатой 270+, няшками от профсоюза и продовольственными заказами по четвергам. Во втором случае - это унылый пролетарий, работающий по сути в вахтовом режиме на удаленной промплощадке. В принципе, на картофельных полях Девяткино построили достаточно жилья, чтобы там жить и работать. Но это будет полное днище по качеству жизни. Ни тебе кина поблизости, ни пива для членов профсоюза...
В обоих случаях карусельщик - нифига ни мэйнстрим рабочих профессий. Говорю же - на весь ЛМЗ это было от силы 50 человек. А в годы расцвета на ЛМЗ работало (по памяти) 11 тысяч. Так что массовые 270 рублей - это влажные воспоминания из серии "когда трава была зеленее, а девки толще".
Вот за что люблю лоялистов - так то что они как бараны идут туда куда им покажешь
Правда всегда только прямо, единственная развилка на дороге приводит их в ступор.
Ну а теперь немного окунемся в реальный мир
1) как формируется средняя зарплата https://youtu.be/kjl1Bkr_FmI?t=76 тут все наглядно
2) ладно берем медианную 27000 р / 300 р/кг = 90 кг Хотя погодите налог же еще - 23500 / 300 ~ 78 Ладно в СССР тоже налоги были 3.5 с первой сотни и десять с полтиной с остальных восьмидесяти (ну у нас уральские это дело компенсировали конечно, даже еще небольшой плюс был) Итого 66.5 кг Что-то не в полтора раза уже а так, процентов на десять Но все одно это прогресс!
3) ладненько двинемся дальше в реальный мир - вычитаем сперва из 23500: 1300 коммуналки + 500 за электричество + 1000 за воду + 2500-3000 за отопление + капремонт...Упс что-то мясца то уже и меньше по итогу выходит...
...+ тыщи полторы на проезд до работы + две тысячи ребенку в садик на питание + ...стой стой горошочек не вари - столько мне мяса не сьесть
Занимательная арифметика!!!
А зачем вычитать налог то?? Речь идёт о ЗП "на руки". Давай тогда отсюда ещё и ПФР-ФСС вычтем, тогда ЗП станет ещё ближе к плинтусу.
И для чего вычитать коммуналку и т.д. и т.п., да ещё и проезд?? Вангую - чтобы цифры удобнее получились? ))
И да, если берёте в расчеты коммуналку и т.п., то тогда надо брать расходы на всех там проживающих-зарабатывающих, так ведь? И делить в пропорции на их заработок. Или вы берёте самый "надрывный" вариант многодетных полунищих в 5-комнатной квартирке, которые не переставая моются на 1000 р/мес и жгут электричество всеми телевизорами, холодильниками и обогревателями?
Не надо так откровенно выкручивать арифметику, зря вы это.
з.ы. Кстати! Если поделить ЗП на стоимость говядины, то мяса станет ещё меньше! А можно ещё поделить ЗП на стоимость курятины - тогда мяса станет больше! А если посчитать за стоимость мяса цены на рынке, то мяса в СССР станет в разы меньше, потому как кроме как на рынке его нигде и не было. А если посчитать стоимость яблок на рынке, или мёда, или сметаны, то случится культурный шок. Мёд ценой 4-5 рублей за килограмм - жутко дорогое удовольствие. Оооо!! А давайте посчитаем стоимость апельсинов по 1 р/кг или джинсы "Тверь" за 60 рублей?
Ну вы же трактуете цифры как вам удобно - тут считаю тут не считаю и тут же в крик "а нас то за шо(тм)"
Налог вычитается потому что сумма эта с налогом Внезапно да:
Ладно не будем про многодетных - папа на заводе слесарем за тридцатку, маму сократили - теперь она за пятнадцать пашет в пятерочке, двое детей, которые да жгут электричество, льют воду и прч.
А то вся ваша лоялистская арифметика построена на психологии маменькиного сынка, который живет в квартире у родителей, столуется там-же, просиживает штаны в офисе, а потом рассказывает какой он крутой - купил машину в кредит
З,Ы Вы реально любите мед? У меня к нему весьма прохладное отношение - видимо потому как у родственника пасека и периодически привозил тупо ведрами. Вот сгущенку любил - мама ее привозила с работы в бидоне двухлитровом хехе. Иногда за эту благодать, правда ездили на катере косить сено для подсобного хозяйства, но мне это вообще в кайф помню было А сейчас за такое наверное крик поднимется - как можно деточку работать
Вот совершеннейшим образом я не трактую цифры как мне удобно, я только ЗА конструктивную дискуссию. Про налоги в суммах я абсолютно не думаю, потому что по старой советской (да и российской, наверное) привычке я оперирую только суммами "на руки". Согласитесь - зачем мне знать суммы налогов, если мне нужна только сумма на выходе расчётов? Совершенно не нужная мне информация )) Поэтому я оперирую только реальной суммой лежащей в руке.
И почему вы меня называете лоялистом?? Да ещё и приписали мне психологию маменькиного сынка? )) Скорее наоборот - я полный антогонист жизни с родителями, жизни в долг и т.д. и т.п. И дети должны трудиться на благо семьи сызмальства, дабы не возникало у них ощущения собственной исключительности и всеобщей вседозволенности.
А про мёд написал просто как про один из элементов ассортимента продуктов на рынке в Советское время, ибо был он весьма дорогим удовольствием. Я его не ем абсолютно, как и сгущенку. Кстати, в советское время сгущенка вкупе с тушенкой была страшнейшим дефицитом.
Ну если брать официальную статистику, то там увы цифры до вычета НДФЛ. По зарплатам в СССР, там интереснее, говорю же у нас был "уральский" коэффициент к зарплате в размере 15% который интересным образом превращал, ну пусть эти самые 180 рублей, в 190 после вычета налогов. Самое смешное он и сейчас действует, но думаю ни один питерец и уж тем более москвич на него сейчас не польстится. Раньше это несколько по другому работало, в родном городе помню новые микрорайоны как раз ленинградский архитектор проектировал.
А дефицит - тут технология простая, по нынешним временам в мозгах промыто, что все можно купить только в магазине Ну или в крайнем случае на рынке, типа натуральное. А при СССР это было ну совсем не так, у предприятий например были всякие подсобные хозяйства, и прочие дома отдыха с санаториями. Тебе надо было только работать, а всякое условное "мясо" отсутствующее в магазине, вполне себе приобрести в столе заказов.
Но для детей такая промывалка вполне работает - никто особо ведь не спорит что в магазинах было бедновато. Особенно если вспомнить как начали ломать к 90м. А то что можно было как-то питаться кроме как из магазина, хоть в том-же копеечном общепите, это уже непонятно. Общепит сейчас ведь не копеечный - там же все по норме 200% прибыли строится, поэтому весь ориентир на магазин. Ну и как говорится следите за руками... тут выпятим, тут замажем, тут сою со шкурой в колбасу, тут пальму в сыр - ну и нарисуем изобилие. По курятине вообще чудесное достижение - у нас в области все птицефабрики построены при при позднем Леониде Ильиче, и вполне помню как эта самая птица взяла и перестала быть дефицитом. Тут еще бы тридцать лет планомерной селекции и прочей технологии выращивания, было бы как сейчас, когда все эти технологии купили на западе за нефть, только без разрушенных коровников и вырезанного стада КРС
Теоретикам пролетарского быта стоило бы помнить, что в савецкое время мясо по 2.50 было только в мечтах домохозяйки. Его надо было ловить - а слесарь увы, был на заводе. По приходу с заводу по 2.50 можно было купить немного сала под шкурой на кости.
В доступе, сравнимом с сегодняшним, было мясо на рынке. По 5, 8 и 10 рублей. Вот потребление по этой цене можно и оценивать.
Что только по 10 то? Вали по 100! Чего их коммуняк жалеть! Всему вас ботов учить приходится
Любезнейший, а вы можете привести развернутую статистику по мясу???? То есть сколько говядины, свинины и курятины приходилось????
Так в обследование рациона питания домохозяйств 2013 года, есть и сколько говядины, свинины и курятины приходилось на женщину мужчину богатого и бедного
Хехе http://c/Users/Спартак/Pictures/рис/Новая папка/razion.pdf
Половина зарплаты на еду которую еще надо было достать. Уверенность в завтра в стране которая вот вот развалится? Счастливей среди людей просто мотающих свой "жизненный срок" в бесконечной скуке комсомольских профсоюзных партийных собраний, серости и однообразии.
Да тех же апельсинов ели в несколько раз меньше чем сейчас. Только сезонные яблоки и виноград. О остальном просто не слышали.
Так я вас и не уговариваю :)
Вольны считать как вам угодно.
Я же о своих личных ощущениях и об ощущениях близких мне людей.
А вы можете сколько угодно агитировать за "прекрасный капитализм", против "убогого социализма".
Зря вы с таким надрывом нагнетаете, все-таки здесь люди в основном пожили при СССР и знают что и как. Зря вы так, лишнее это.
Нынешние "мясопродукты" из измельчённой шкуры свинок и сои а тогда колбаса по госту. Говядины намного больше потребляли в СССР чем сейчас, это косвенно по молоку в таблице видно ибо больше молока значит больше бычков рождается значит больше мяса.
Наверное в обкомовских столовках колбаса была строго по госту который подразумевал наличие в ней мясо. Простые смертные из Ленинграда и Москвы если колбасу зеленеющую на третий день в холодильнике. В российском нечерноземье понятие "колбаса" отсутствовало как факт.
Страницы