Самозанятые - мысли, почему сейчас решились

Аватар пользователя Satprem

Перенес комент и пару мыслей)

Тут вопрос в другом, самозанятые это не бюджетники, что на гос. шее сидят и соц получатели. 
Если мы общество и государство хотим вывести их из тени, ну ок норм. Вопрос, а они как бы должны будут стать основой мелкого бизнеса в России ? Ведь сегодня синхронно с этим Путин  говорил об максимальном упрощение в России всего чего можно что бы мелкий бизнес можно было вести.

Проблема/Ы в том что самозанятые, это не бюджетники и пенсионеры, что на государственной шее сидят,в основе, и платят налоги по сути, с того, что им государство даст на пропитание и содержание, когда 1/3 их труда просто не выгодна, и их содержит государство что бы просто могли кушать , другие выполняют важные социальные функции , без которых нормальное государство не мыслимо  но прибыли с ним не густо (полиция, медики, учителя, бюджетники, разного рода гос служащие, армия) 

Если говорить бес/з/престарстно, государство платить з.п.и они уже с них выплачивают налоги (или гос. само себе забирает)  а те кто могут без помощи государства, как то прокормить себя - самозанятых же,  государство хочет их вытащить с тени, и заставить платить налоги (в принципе норм) НО (оно же не хочет сделать их бюджетниками, или соц получателями, или устроить на работу в убыточное предприятие, которых итак 34%) ? Обеспечив стабильным доходом их и их семьи  Нет!

 Государство хочет что бы они  стали основой мелкого бизнеса в России ? )Брать риски на себя ?) или может им в охрану, вахтерами, таксистами, или еще кем на гос. работах устроиться ?

Ведь что хочет государство  от них (пока налог минимален) сделать их мелкими предпринимателями, а они будут ими ? )) Не на государственной шее или им проще идти на официальную работу и не рисковать)

И они то как работают, ну например, я сегодня хочу торт пеку, а завтра не хочу, не пеку, я сегодня песок везу,а завтра бухаю и не везу) А тут раз и график и постепенно режим)( Даже автор поста сегодня работал а завтра и после завтра раз и забухал )) Иии ... ?)))(ну это я в пример) 

Вопрос тут не ставится равноценно, как для тех кто  на государственную работу идет, что бы государство его и его семью содержало, там конечно гнуть условия  типа платить налоги, или не платить, выходить на работу/на службу в понедельник,  или бухать, вопрос не стоит так)) 

Они же - не на государственную работу идут. (что бы их кто то обеспечил)

Учитывая что у нас желающих рисковать и открывать свой бизнес в 4-5 раз меньше чем на западе, мне вот видится что данная инициатива, это попытка на скорую руку (а там как пойдет кто останется и выживет) сформировать в России, искусственно, мелкий предпринимательский класс из сегодняшних самозанятых , выжимая самозанятых с тени, кто то пойдет в такси , кто то пойдет в охрану , кто то на гос предприятие - просто вахтером (образно) а кто то возьмет и станет сначала самозанятым, а потом мелким предпринимателем, а после стартап откроет в пример или что то ещё. В принципе если формировать, из кого то ускоренно то только из самозанятых, так как уровень самостоятельности и желания рисковать, у них на порядок выше среднебюджетниково)))

В общем основная задача думаю в этом (помимо налогов да и платить они будут не много там)...а там и объемы больше и налогов больше и в общем это попытка сформировать мелкий предпринимательский класс (массовый) пусть и искусственно ... 

Это такая попытка оживить экономику, если угодно, ведь те кому государство предоставляет работу и доход и з.п. в общем то (многие)  не сколько налогоплатильщики, сколько "налогоплатильшики" т.к платят налоги с того что им заплатило государство, а государство содержит их, и покупает их труд (часто именно медвежьи услуги)  с доходов от  экспорта сырья. 

Думаю после того как была создана РосГвардия/Нац,Гвардии, у меня сразу закралась мысль, что из России пытаются сделать США №2 ,(в некотором роде) ну а теперь когда было принято решение про самозанятых, я все больше понимаю, что идет попытка сформировать на скорую руку, ускоренно, так как не получится и нет времени на естественное формирование, из среды самозанятых, массового как в США , мелкого предпринимательского класса. Посмотрим что получится ...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Пока есть самозанятые цены на услуги приемлемые.

Вон я пошел на месячишко в отпуск за последние 10 лет, так уже доконали...Один тут учитель у меня за налоги распространялся, говорю ему взять с тебя по нормочасу европейскому или как самозанятые???laugh

Но конечно крутые сервисы недовольны, пошли они в пень....

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 9 месяцев)

Я думаю так, тут говорится за деревьями не видят леса.

Цель которую преследует гос-во в данном деле, мне видится №1, это  на скорую руку , ускоренное создание массового предпринимательства как в США (налоги ему потому уже будут увеличивать по мере роста прибылей), т.е. главная цель создание массового малого бизнеса искусственно и ускоренно.

И из этого вопрос а взлетит ли ? Учитывая что у нас в 4-5 раз меньше людей чем на западе, по статистике, желающих рисковать и открывать свое дело, то есть легально, и стоит ли овчинка выделки ?

Понятно что другой среды в стране (кроме самозанятых) кто подойдет на роль массового предпринимательского класса, нет никого...у них и склонность рисковать выше и т.д. то есть ментальные характеристики, необходимые для бизнеса

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 3 месяца)

Так. Вроде же цель была социалка? ))) но не суть

Если это так, то это вообще фатальная ошибка власти. Мы - мелкие предприниматели - не взлетим, как не взлетели за вот уже скоро 30 лет как. 

Причина банальная: малый бизнес это сервисная функция. Сначала кормится государство - потом крупный бизнес и т.д. когда еды много, то вниз просачивается много денег, когда мало, то ничего не просачивпется почти. Все основные человеческие ротребности закрываются сейчас, в эпоху глобализации и автоматизации, либо государством, либо крупным бизнесом (сети, икеи, молочка, фастфуд, зары) у этих ребят такой запас прочности, что они могут годами в минуса колбасить.

Да и для страны это вообще не нужная хрень. Ведь сами же пишите, что народы для решения нормальных, крупных задач у нас явно маловато, а консервировать людей в сервисе тогда вообще как назвать? Да у мелочи производительность труда настолько низка, что и смех и грех.

Должна быть ровно обратная  стратегия. В частники должны идти самые отчаянные, а оставаться самые умелые в этом деле. Остальных нужно включать в продуктивные высокопроизводительные сектора. Но... но... проблема в том, что этого включения не происходит. 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Вы очень даже правы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 9 месяцев)

Я просто попытался понять какие цели преследует гос-во , вот мне на ум пришло это, я более не мене расписал. Верно я угадал цели преследуемые государством или нет я не знаю. Но дело явно не в том что бы собрать с самозанятых 5-6% 

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 3 месяца)

Я уже около года как отслеживаю коаем глаза то, какие телодвижения там делаются. Откровенно говоря, склонен считать, что они просто не знают что делать. Положение ведь правда не завидное. Ну не ждут нас на внешних рынках, а внутренний спрос в существующей формации поднять не удается и не удасться.

Это цунг цванг. Каждый следующий ход ухудшает положение. Когда ты не знаешь, что делать, а делать что то нужно, то идет просто набор бессистемных действий. + ответные шаги на агрессию вражин. Как итог много хороших, годных шагов: зачистка банковского сектора, АПК, ВПК, инфраструктура,. И одновременно совершенно бессмысленных или даже вредных решений. 

Так вижу. ИМХО все.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 9 месяцев)

Да это понятно ищут способы оживить экономику, копить резервы повышать устойчивость увеличивать налоги и сборы. Это текущее, особой долгосрочной стратегии развития, в серьез (скажем так не сильно зависящей от кучи внешних факторов) нет

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 11 месяцев)

Откровенно говоря, склонен считать, что они просто не знают что делать.

Естественно, не знают

Нефтегаз пилить они умеют

А уже не хватает

МФЦ делали - сколько об этом из всех утюгов кричали

И где он? Давно закрыли молчком 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Камрад, если даже цель действительно такая, то средства достойны первой премии за патологический идиотизм. Мелкий бизнес расцветает там, где есть платёжеспособное население. Реклама такая была, про гусей, которым крылья солдатик режет. Император подходит, спрашивает: ты чё делаешь? Тот отвечает: крылья режу, а то улетят, суки. А император ему такой: кормить надо лучше, они и не улетят!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Цель банальна, контроль.У нас Мудан делали исключительно самозанятые.

Нормальная цель.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 5 месяцев)

Зря Вы вывели в отдельную тему.

Возвращайтесь обратно : https://aftershock.news/?q=comment/6090757

Там все люди обсуждают, там контекст.

Тут заново все переписывать ?

Не продуктивен такой подход.

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 9 месяцев)

Ну пусть будет , просто мне показалось что большинство рассматривает самозанятых, через призму наемных рабочих или бюджетников , а это не верный подход. 

Ведь по сути власть требует от них не только и не сколько налоги, а выдавать из среды 10-ки миллионов самозанятых пару тройку другую , если получится, хотя бы миллионов, условно говоря мелких предпринимателей - для создания в РФ, как и в США массового предпринимательского мелкого  класса , вот цель №1 а ее почему (кмк) упускают - заостряя внимание на налогах ....

Аватар пользователя Сержант в Запасе

во время отпуска я ловил рыбу и излишки продавал соседям...я являюсь самозатятым?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 9 месяцев)

Ну наверное да)) Рецедевист 15 лет на Магадане )))) шутка конечно )

Думаю да, ответ .

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 3 месяца)

Причем ни соседи, ни государство такое поведение не одобряют. Такой барыга вызывает разражение у всех.

Продам двух окуней (35гр. и 53гр.) по себестоимости. Затрачено:
- бензин - 335руб.;
- больничный, чтобы поехать на рыбалку - 1000руб;
- 3 оборванных балансира - 450 руб;
- пробитое колесо, шиномонтаж - 200руб;
- мойка машины после рыбалки - 300руб;
- штраф за превышение - 200руб (100 сэкономил без протокола);
- жене на женские нужды (шоб не гундела) - 3000руб. Итого: 5485 руб. (ну, за 5000 отдам, хоть и себе в убыток)

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 11 месяцев)

я все больше понимаю, что идет попытка сформировать на скорую руку, ускоренно, так как не получится и нет времени на естественное формирование, из среды самозанятых, массового как в США , мелкого предпринимательского класса.

«Никогда не приписывайте злому умыслу действиям власти то, что вполне можно объяснить глупостью желанием урвать побольше денег»

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 9 месяцев)

Я исходил из того, (в своих рассуждения) что власть не думает как навредить, а думает как в итоге сделать лучше... 

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 11 месяцев)

Нет конечно, зачем вредить?

Просто собрать побольше денег

"С паршивой овцы хоть шерсти клок"

А для развития малого бизнеса совсем другое нужно 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 9 месяцев)

Это понятно что нужно другое, просто видимо времени нет на создания условий для другого...

Ну не знаю, я просто увидел на РИА выступление Путина сегодня, самозанятые , так резко все ... сопоставил , подумал какие могут преследоваться цели, если бы они были (поставил себя на их место), что я бы хотел получить от этого выдавливания из тени. И вот написал ...

Понятно что при сокращение денег у самозанятых так же сокращаются и доходы и все, с другой стороны , понятно было что гос-во будет окончательно как и везде в мире брать под контроль все сферы деятельности которые еще не под надзором. Главная проблема с самозанятыми - дисциплина относительно - дисциплинированных  бюджетников. Но с другой стороны если и "взлетят" стартапы или сотни тысяч ИП малого бизнеса то только из среды этих граждан.

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 11 месяцев)

Но с другой стороны если и "взлетят" стартапы или...

С такими подходами взлетит только сопротивление этому всему

Увы frown

 

Аватар пользователя fastor
fastor(9 лет 1 неделя)

Нет никакой идеи поднятия мелкого предпринимательства, кроме получения дополнительных потоков в казну (и на распил, под пути туда). Вот вам показательная история:

Был в моём городе лоточный рынок. Целая улица, длиной в квартал, и площадь рядом, были заставлены ларьками. По ассортименту и обороту - средний супермаркет: все продукты, цветы, одежда, тара, множество мелких услуг.

Борьба с этим рынком, со стороны властей, велась аж с 90-х годов. Но улицу под рынком держали ожиревшие братки, и ничего им не делалось. При этом, город у нас "красный" (кто знает). В десятых годах братки потеряли власть над парламентом, и понеслось - одно постановление за другим: "закрыть", "реорганизовать", "проверить". Но рынок держался. Там, где власти "выбивали" киосочников, место занимали частники-старушки с огородной и лесной продукцией (Сибирь). В итоге, выселили весь рынок только через капитальны ремонт улицы - всё движение закрыли, включая тротуары, перепахали, деревья спилили, всё в асфальт закатали. Ларьки вынесли за километр в сторону, на площадку бывшего дворца спорта (ныне вещевого рынка) - туда, где полный непроходняк, везде заборы и потока людей нет абсолютно.

Итогом стало размещение на улице и прилежащей площади 2-х мини-супермаркетов и 4 магазинов (размером с 1-комнатную) в первых этажах окресных пятиэтажек. Примерно 1000 самозанятых, регулярно платящих налоги (т.к. лицензия и проч.) пошли, даже не знаю куда. Кто-то пытался на других городских рынках выжить, но там своих ртов хватало. Параллельно закрылась гигантская инфраструктура в соседних домах, снабжавшая рынок едой, теплом, складами. А это всё люди, можно сказать, предприниматели.

И после этой эпохальной битвы с микробизнесом, вы можете себе представить Путина и всю вертикаль в "заботе о самозанятых"? Я нет, не могу. Стараюсь представить, но, никак.

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 11 месяцев)

"Отнять и подераспилить!" - вот их девиз frown

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

Назвался самозанятым - плати. Вот и весь посыл.

Как в басне про воробья: сидишь в черную дерьме - не чирикай!

Аватар пользователя xsover
xsover(7 лет 4 месяца)

идиоты из экономического и финансового блока правительства уже какой год рассказывают сказки про то, что якобы они хотят сделать мелкий бизнес основой российской экономики.

Либо эти твари хотят превратить Россию в недоиндустриальный бунтустан, либо просто тупо врут.

Ни одна экономически развитая экономика в мире не вырастала за счет мелкого-среднего бизнеса.

Суть мелкого и среднего бизнеса - перераспределение денег перепавших населению от деятельности крупных экономических и финансовых структур

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Такие у нас либералы - пытаются построить капитализм чисто по теории frown

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

"Опиум для народа" при госкапитализме. Иначе совсем тоска.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя антрацит
антрацит(9 лет 8 месяцев)

Откуда возьмется спрос на услуги всех этих ИП? Платежеспособность населения падает. Может правительству попробовать с людьми деньгами делиться, а? Как это делали и делают все еще в сша и европах? А то они себе всякие там зарплаты, пенсии повышают, налоги отменяют, да понижают, а с народа три шкуры дерут, это по-вашему выход из положения они ищут? Да просто грабят. Если бы хотели поднять экономику умерили бы аппетиты и больше денег роздали гражданам для поднятия спроса.

Аватар пользователя Vldmr
Vldmr(6 лет 7 месяцев)

Когда организм заболевает, то его механизмы регуляции повышают температуру. И организм лежит пластом и ничего не делает. Но когда наступает выздоровление, то температура должна снизится и организм снова начинает работать, танцевать, совершать фрикции.

По аналогии в нынешней российской экономике сбит механизм саморегуляции. Работает только один - повышение курса. И когда уже можно выздороветь, все равно происходит изъятие, все равно готовятся к новой болезни и вместо продуктивного труда лежат пластом.

Это не люди не способны содержать себя. Это целые органы отваливаются от неспособного саморегулироваться организма. Начинают свою, сепарированную жизнь. А то что тело, боясь распада, пытается вернут ушедшие органы - понятно. Но не выгорит. Никто не хочет вместо кайфа от результата труда и танцев лежать в 40 градусном бреду.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 4 месяца)

Тут что-то еще должно быть .Новые ниши для мелких пр-лей .......А хде их взять ,вродь все поделено ?А можно Макдональдс ( Мк в качестве примера ) выгнать .....Глобализация накрылась ?