Электро против ДВС: эксплуатация и ремонт

Аватар пользователя green

При обсуждении развития электрического автотранспорта на АШ время от времени затрагивается вопрос затрат на обслуживание. .Высказывалось мнение,что поскольку  трансмиссия у электроавто  проще,чем у ДВС,то и  эксплуатация должна обходиться дешевле.Но никаких сравнительных цифр не приводилось.

Швейцарский банк  UBS  решил  досконально проанализировать ситуацию.Почему  банк?Потому что банк дает советы инвесторам,куда вкладывать деньги.С внедрением электропривода некоторые  поставщики комлектующих и материалов для ДВС начнут приходить в упадок,зато вне автопрома появятся новые,быстрорастущие производства.

Банк  сравнивал две модели,одинаковые по потребительским свойствам: Chevrolet Bolt LT и  VW Golf 1,8 TSI. Шевроле при аккумуляторе в 60 квт*час имеет пробег  на одной зарядке 385 км.На одном эквивалентном галлоне электроавто  проезжает  в городе  128 миль,авто на ДВС  25 миль.

Расходы на ремонт и эксплуатацию ( без топлива) составят в  Европе для электроавто  255 евро в год, для ДВС  - 610 евро.Это и понятно,если учесть количество вращающихся и изнашивающихся деталей и узлов в сравниваемых моделях :

 

Например,в   трансмиссии Шеви Болта 6-7 подшипников,а в Гольфе 40- 50.И банк делает вывод -подшипниковой промышленности не светит будущее.Зато будет процветать  электронная индустрия,в электроавто в  5-10 раз больше электроники по стоимости.чем в обычном авто.

Источник :Q-Series UBS Evidence Lab Electric Car Teardown –Disruption Ahead?

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Фельетон

Щвейцарцы, оказывается, тоже вынужденно методички перепечатывают. smiley

Комментарии

Аватар пользователя lalals
lalals(11 лет 8 месяцев)

"Расходы на ремонт и эксплуатацию ( без топлива) составят в Европе для электроавто 255 евро в год, для ДВС - 610 евро.", это как же так. 610 в год, за какой такой ремонт и эксплуатацию? масло что-ли поменять?

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 5 дней)

колеса потрогать, ремни посмотреть - официалы

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

Коробас ДСГ поменять и растянувшуюся цепь с натяжителем:))))

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 6 месяцев)

Ну не совсем уж так утрировано.

Вот скажем у нас в шпротляндии средний пробег атво 10-15 тыс в год (ну маленькая страна). То есть на техобслугу раз в год, заодно чего-то по мелочи починить (ибо эти всякие онолитеги исходят из того, что владелец взял авто с нуля) Так что 610 евросов за год нормально.

Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 10 месяцев)

фары протереть ещё

Аватар пользователя 3xl
3xl(11 лет 3 недели)

Средний гарантийный ремонт, наверное, учитывается.

Аватар пользователя lalals
lalals(11 лет 8 месяцев)

что может сломаться, если машина на гарантии?

Аватар пользователя mumba
mumba(6 лет 11 месяцев)

Гарантийный ремонт бесплатен для владельца авто.

Аватар пользователя Velantir
Velantir(10 лет 11 месяцев)

В абсолютном выражении н важно, кто платит - есть затраты на автомобиль, даже на новый, помимо топлива и стеклоомывайки.

Аватар пользователя str68
str68(9 лет 1 месяц)

Думаете, можно доверять банку, который десяток подшипников не может сосчитать с допуском, не превышающим 10%?

Что значит 6-7 подшипников?

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 6 месяцев)

Во-Во! Только в колесах их уже 8!

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(11 лет 3 месяца)

ТС, а гиперссылку на источник перевода что не позволило сделать?

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Не имею привычки сохранять гиперссылки для файлов PDF закачиваемых для собственного потребления.Увы.Ищите по названию.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(11 лет 3 месяца)

Скажите - а Вам для перевода трех абзацев полтора года понадобилось? Исходная статья датирована 18м мая 2017 года.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Я на АШ не на работе.Так что это мое личное дело,что публиковать,когда и где.Что же вы раньше  не опубликовали?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(11 лет 3 месяца)

Повторю ссылочку на исходник здесь, а то ведь потеряться может - ues79293.pdf

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Шрусы, дифференциал и даже главная передача (ну или редуктор электромотора) есть хоть в электро, хоть в бензомобилях. В электромобиле единственная отсутствующая деталь трансмиссии - коробка передач. Ну можно ещё сцепление добавить, если коробка механическая. В остальном всё одинаковое. Не знаю, где там они 6-7 подшипников нарыли :) там в электро одних ступичных подшипников 4 будет точно.

Аватар пользователя mumba
mumba(6 лет 11 месяцев)

В ДВС тоже подшипники есть.....

Однако, учитывая, что движки сейчас практически все одноразовые - попахивает заказухой от такой аналитики.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Если классический задне приводной или передне. То в электропоповозке, как минимум, 4 подшипника в ступицах, 2 в редукторе, и 2 электромоторе. Тормоза те же что и на обычном авто, подвеска такая же. Если 4вд то еще пару подшипников на передний редуктор. Это все минимум. Редуктора могут и 3 подшипника иметь, это если редуктор понижающий, или просто разгружающий подшипник электродвигателя.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

Тормоза не совсем те же, с рекуперацией ещё и тормозит колодками редко.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

То есть более сложная система.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

Неа, это просто поток энергии в обратку пойдёт при сбросе газа. 

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Ничего себе, просто :)

Просто - это реостатный тормоз забабахать, как на электричках. Но зачем он нужен, если тормозные диски уже есть.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 6 месяцев)

Звиняюсь, но козможности рекуперации сильно преувеличены. Вернуть можно максимум 20%. То есть соответсвенно снизить износ тормозов тоже процентов на 20.

Следим за руками (снйчас буду манипулировать wink)

Вот едет авто, до светофора метров 100. Загорелся красный и... Водитель отпускает педаль газа и авто сбрасывает скорость (сорпотивление качения, воздуха и т.д.) И вот скорость 25 км.ч Водитель нажимает тормоз и... Возврат энергии не более 25% даже при идеальном кпд в 100% элоктродвигла, преобразователя, аккумулятора...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Ну, поскольку кинетическая энергия пропорциональна квадрату скорости - на скорости 25 она в 16 раз меньше, чем на скорости 100.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 6 месяцев)

И это только задача сферичского коня в вакууме (ну по формуле кинетичской энергии).

Добавляем вместо вакуума атмосферу, где аэродинмическое сопротивление пропорционально третьей стпени от скорости, то получается, что на 100 км/ч даже шибко то и педаль тормоза нажимать не треба, чтобы достаточно ощутимо магина начала тормозить при отпускании педальки газа.

Аватар пользователя дзядзька Хведар

будет интегрирован маховик

в авто

для таких старт стопных режимов он идеален

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 6 месяцев)

А знаете почему этого никогда не будет?

Была такая идея - использовать в качестве накопителя энергии и одновременно привода ывто маховик. Но не срослось, законы физики опять пялки в колёса понавставляли. Маховик сохранаяет свою ось вращения в проствранстве, вне зависимости от ситамы отсчета.

Иными словами - вы вечером зарядили разоганали маховик, а утром авша тачка стоит на крыше. А почему? емля за ночть к утру повернулась ра 180 град, а маховику нужно сохранить свою позицию в пространстве. Яуже не говорю про прохождение поворотов! Вы хотите повернуть, а маховик в ответ - а вот тебе Волобуев твой .... Я буду двигаться туда...

Аватар пользователя дзядзька Хведар

супермаховики работали в реальной жизни - не интересовался как сейчас

компенсация гироскопического момента двумя маховиками с привоположным вращением

раньше работали на погрузчиках - на улице двс и разгонялся маховик - в помещении холодильнике трюме судна и тд работали маховики

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 5 месяцев)

Что в гибридах, что в электрокарах рекуперация начинается в момент отпускания педали газа. Сразу. Любое движение "накатом" - рекуперация.

Процесс торможения тоже отличается - колодки схватывают позже, сначала идет торможение двигателем, и соотв., рекуперация.

Проблема рекуперации ни в том, что она "поздно начинается", а в том, что много потерь - трение, КПД генератора, оммические потери, потери при заряде батареи и т.д.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Неа, вы ошибаетесь на порядок. Рекуперация возвращает более 80% энергии.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Это ваши фантазии.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Это реальность. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 6 месяцев)

"Ты перегрелся или в каком-то своём нарисованном мире живешь?" к/ф Хроники Риддика

Еще раз повторю - физмку ты в школе проходил ... мимо.

Потери от сопртивления воздуха пропорциональны третьей стапени от сокорости, кинетическая энергия пропорциональна второй степени от скорости, а сила торможения влияет только линейно.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 6 месяцев)

Лжешь блохастик!

Возьмем по максимуму.

90% кпд движка, кпд иверотора 90%, кпд по зарядке аккума 90% ( нагрев аккума идет) и 72%. Это в идеале если убрать тормоза из машины и тормозить только двигателем и причем всегда тормозить только в пол до упора.

Но торможение машины идет не только за счет тормозов, но и сопротивление воздуха и сопротивлен ие качения. Если как в моем примере едете до светофора накатом то при потере скорости от 50км.ч до 25 вернешь не более 25% даже при идеальном кпд.

ЗЫ Ф понимаю что вы физику в школе прошли (мимо), но нельзя же нести такую полную чушь!

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Это все много раз измеряли.  

Сопротивление воздуха и качения тут вообще не причём, оно не зависит от того тормозите ли вы.  

 

При торможении с рекуперацией более 80% энергии затраченной на ускорение возвращается обратно в батарею.  Использование традиционных тормозов можно избежать в 95% случаев торможения. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Тормоза именно те же, потому что рекуперация работает на очень малом замедлении. И не на самой маленькой скорости. Поэтому тормоза надо делать как на обычной тачке, соответствующей максимальной мощности, потому что надо гарантировано остановиться  с любой скорости, чего систем рекуперации обеспечить не может. Вот износ таких тормозов будет ниже.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 2 недели)

А у автомобиля ЭПХХ вместо рекуперации, и в чем разница по тормозам?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Есть рекуперация есть обычные тормоза. Все это специальный комп который всем этим делом рулит, он суммирует и распределяет усилие. Где рекуперацию отключить а где добавить усилие на обычные тормоза. Причем обычные тормоза, они с мотором который накачивает высокое давление в систему. Вакумма то нет же.  Еще не забудьте про абс,  систему курсовой устойчивости, и систему компенсации букса. Букс и курсовая устойчивость,  подтормаживает буксующее колесо, и и преуменьшает тяговое усилие на электромоторе.

То есть система раза в 2 сложнее чем на обычном авто.

Аватар пользователя Влад Красногорец

ага система сложнее а обслуживание дешевле, видимо нас в своё время как то по другому учили

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 6 месяцев)

Согласен. Для электродвигла все эти вещи - типа АБС, антипробуксовки и т.д - это только алгоритм в мозгах процессора по урпавлению элнктродвиглом. В варианте ДВС - это очень много дополнительной механики.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

А я не согласен. Исполнительные механизмы ровно те же - тормоза. Ну, правда, им может несколько помочь электродвигатель. А компьютер такой же.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 6 месяцев)

Ну чисто моё мнение - если не надо экстренно томозить (с черными следами от резины на асфальте), то электродвигло справится с функцией АБС получше  все таки.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

В большинстве современных авто уже давно нет ни ЭПХХ, ни карбюратора :)

Скрытый комментарий СВВ (без обсуждения)
Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

Зато есть режим работы ДВС под названием ПХХ (принудительный холостой ход), когда обороты выше диапазона регулирования, то отключает подачу топлива и двигатель работает как крупнолитражный компрессор, пусть и в выхлопные системы.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Дифференциал ещё, как же без него. А если 4вд - то и межосевой. Ну или ставить 2 электродвигателя и регулировать распределение крутящего момента электроникой.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Еще радиатор охлаждения, радиатор кондиционера, штуки 2-5 электронасосов прокачивающие охлаждающюю жидкость от заднего мотора и от переднего, еще надо радиатор на батарею, чтоб охлаждать ее, опять же электронасос который прокачивает антифриз через батарею. А зимой батарею надо греть. Если пневмо или гидроподвеска, то насос подкачки всего этого дела.  То есть реально набито системами которые могут отказать, ничуть не меньше чем авто с двсом.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 6 месяцев)

Добавте к этому обогрев салона зимой. Из-за высокого кпд батареи, инвертора,электродвигла зимой надо дополнительно салон греть. Вот компания Вольво в свои электропоповозки ставит (sick!) бензопечки!!!

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Зимой кпд электропоповозки равно автомобилю с двс. Это то и так понятно.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

На конверсиях эта куча механики есть, у изначально лепестрический - дешевле по ставить два двигателя и управлять обоими.

Страницы