Некий Кесарь "истерикой неруси удовлетворён!"

Аватар пользователя Ёёё

  Несколько дней назад в одной статье случайно зашёл разговор о правописании/орфографии...

  Ну зашёл и зашёл, всяко бывает, не всё же о политике рассуждать. Однако тема оказалась весьма токсичной: правописание приставки без-/бес-,  будь она трижды неладна!

  Автор статьи ошибочно написал слово "беспристрастно" (вот так: беспрестрасно), я ему по-дружески указал:

 

Ёёёru.gif(1 год 1 месяц) (16:49:54 / 19-10-2018)

[Бес/при/страстно: спокойно, без нервов, обстоятельно]

 

  Последовало обыкновенное "спасибо", но тут встревает некий "Кесарь" со своей репликой:

 

Кесарьru.gif(2 года 2 месяца) (16:53:58 / 19-10-2018)

Именно. А если совсем по-русски, то беЗпристрастно.

 

  Далее обсуждение переходит почему-то в национальную плоскость:

 

 Кесарьru.gif(2 года 2 месяца) (17:12:20 / 19-10-2018)

Согласно правилам русского языка как такового, а не правилам такого-то года. Понимаете разницу?

 

  Мысли "Кесаря" постепенно развиваются:

 

Кесарьru.gif(2 года 2 месяца) (17:51:42 / 19-10-2018)

Явно не понимаете. Есть явление как таковое, а есть его отражение (в мыслях, текстах, постановлениях).

Вот например есть справедливость, а есть законы. В некоторых языках это даже обозначается одним словом. Но явления это разные.

Так и тут. Правила русского языка от такого-то года - это правила принятые неким собранием лиц (отличных по составу и тем более нацпринадлежности от всего русского народа). А правила русского языка как такового - это его, языка, правила, не нуждающиеся ни в каком признании неким собранием лиц (отличных по составу и тем более нацпринадлежности от всего русского народа).

--------------

Так вот в русском языке как таковом отсутствие чего-либо выражается через приставку БЕЗ, которая вообще-то даже является отдельным словом. Безусловно - это буквально "без условий". Приставки "бес" в русском языке (со значением отсутствия) нет. И слова такого с таким значением тоже нет, что характерно. Слово же "бес" имеет совершенно иное значение.

   

  В разговоре уже принимает участие много народу, и "Кесарь" в ответ на чей-то коммент даёт одобрительную реплику:

 

Спасибо, очень хорошо выразили.

P.S. Истерикой неруси удовлетворён!

 

  Немного позже поясняет:

 

Кесарьru.gif(2 года 2 месяца) (12:55:57 / 22-10-2018)

И всё мимо кассы. Как тут уже писали ранее, это дело понимает тот, в ком сильно национальное чувство.

Само собой инородцам и Иванам, родства не помнящим, это всё кажется ненужным и раздражающим.

 

  И так далее, и так далее, и так далее, со всё более нарастающим "инородческим крещендо": 

 

Кесарьru.gif(2 года 2 месяца) (13:43:27 / 22-10-2018)

А что ж вы постеснялись представить нам вашего героя?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Срезневский,_Измаил_Иванович

Даже из такого комплементарного к подобным персонажам и всей их среде источника, как ВИКИ, видно, что это типичнейший представитель инородческого верхушечного междусобойчика, что так силён у нас всю наблюдаемую историю, по меньшей мере начиная с Петра 1-го.

Даже участием в укропроекте отметился... Мда. 

 

     Заглянул в послужной список "Кесаря", там всего-то немногим более 70 банов... Из комментариев камрадов:

 

Невероятный дебил. Знаний нет, а желание нести бред в комментариях - запредельно.

Враг России. Майдаун. Срет в комментах

Разжигатель

Власовец

Хам, коверкание названия нашей страны.

слишком ярый националист. свои комплексы в ненависти к другим пытается компенсировать.

Либераст русофоб, белоленточник почитатель Ксюшы и эха мацы, или свидомый хохол, маскирующийся под социалиста-коммуниста

Зоологический антисемит.

 

  Не пора ли на выход, "Кесарь"? 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 6 месяцев)

Вы пригласили оппонента к обсуждению сюда? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 6 месяцев)

  Зачем? Я его забанил согласно заслугам. Статья — для информации камрадов, только и всего. А наговориться с ним я уже успел в указанной теме, мне хватило. Спорить с моральным уродом — тратить время.

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 3 месяца)

Спорить с моральным уродом — тратить время.

Да ла-а-адно! Это жеж весело! :)))

Он жеж - ... НАРОДЪ! Народные правила русского языка только ему одному и известны.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 6 месяцев)

Образчик дискурса:

 

Кесарьru.gif(2 года 2 месяца) (13:10:25 / 22-10-2018)

Ещё раз, речь о письме. Каковое письмо конечно приближается к устной речи, но не тождественно ей. К примеру мы, жители Подмосковья, говорим кАрова и мАлако, но пишем всё равно корова и молоко.

И ни малейшей религиозной составляющей в этом нет. Касательно последнего вы вообще несёте ахинею, больше похожую на хуцпу.

 

 "мы, жители Подмосковья"...

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 3 месяца)

Каюсь: я начало-то этого трэшака видел, но встрять просто некогда было.

Ща гляну чего дальше было...

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 8 месяцев)

Да ла-а-адно! Это жеж весело! :)))

Вот тут соглашусь на 100%

Наблюдать за тем как у него противоречивые концепции складываются в единую систему просто удовольствие.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Dima Amid
Dima Amid(5 лет 6 месяцев)

теперь и он статью информативную разместит

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 6 месяцев)

Это завсегда пожалуйста smiley

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 8 месяцев)

Тоже мне новость. Кесарь знатный нацист, антисемит, любитель теории заговоров и альтернативной истории.

При этом он крайне глуп, и почему-то считает себя коммунистом. Всё эти направления (зачастую противоположные) образуют в его голове отличную гремучую смесь, которая иногда выплёскивается на форум.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 5 месяцев)

повторю: логически правильно "без", привычно - "бес". кому логика, кому привычка. всего лишь. тчк.

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 3 месяца)

... логически правильно "без"...

БеЗтолковый?

):-]

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 2 месяца)

Ну, если подумать, то непонятно. Бесстрастный и безопасный с бездарным - вроде как логично, но тогда отчего подчеркнуть, подтекст, подкоп?  Исходя из предложенной Луначарским логики, следует писать потчеркнуть, поттекст и поткоп.

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 3 месяца)

... если подумать, то непонятно.

А правила и законы - они не для "понимания". Они - для исполнения.

Правописание словарных слов с непроверяемыми гласными и согласными нормируется и вовсе лишь актуальным словарем.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 5 месяцев)

да вы что?! хм. ваша логика прямо таки наполнена отсутствием логики!

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 3 месяца)

Ну, попробуй тогда найти какую-нибудь "логику" в определении, скажем, ... метра - единицы длины.

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 3 месяца)

Вдогонку: можешь также размяться с килограммом и секундой.

Про килограмм - особенно интересна будет твоя "логика"...

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 2 месяца)

Но советская реформа русского языка проходила под лозунгом устранения неясностей и введения логичного единообразия? Тогда зачем в одном случае вводить одно правило, а в схожем - другое? Есть накопленные за столетие косяки, от которых требуется избавиться - спору нет, но зачем новые вводить взамен старых?

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 6 месяцев)

  Можно попробовать объяснить, не привлекая в ответе соображения "ярого беспримесного национализма" типа кесарского devil

  Почему приставки под-, перед-/пред-, над-, об- не меняют конечную звонкую согласную перед глухими согласными в корне? Эти приставки одновременно являются предлогами, то есть неизменяемыми частями речи; в случае использования их как приставок также действует принцип неизменения, что весьма удобно для пользователей.

  Приставки раз-/рас-, воз/-/вос-, вз-/вс- предлогами никогда не были. Исключение: приставка из-/ис-, её пишут двояко за компанию с другими приставками на з-/с-... Сложно? Конечно. Но если регулярно читать классику, то быстро запоминаешь зрительно все слова и тогда остаётся только вспомнить слово из книжки. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 2 месяца)

Вы только что обосновали неправильность изменяемости "без". Ибо она - и приставка, и предлог ;)

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 6 месяцев)

Таковы причуды нашей орфографии, что поделать?? Приставки на з-/с- особенные crying

Кстати, приставка без-/бес- писалась через е, а слово бѣсъ — через ять.

Словарь Даля, 1863:

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 2 месяца)

Эти причуды - результаты реформы, целью которой заявлялось устранение причуд.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 2 месяца)

Так ведь убрали "ѣ" - единственное "е" осталось.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 6 месяцев)

  В древнерусском языке буква Ять обозначала "звук" я, по преимуществу. Еда, есть... раньше — яства... Сейчас сохраняется произношение: плотоядный, всеядный. Белый был — бялый, лес — ляс, и т. д.

  Потом звук Ять стал видоизменяться, сближаясь в нашем языке со звуком е, пока не слился с ним окончательно; в отдельных случаях он совпал со звуком я, см. выше примеры.

 

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 6 месяцев)

  Приставку бес- в соответствующих словах употребляли священнослужители без всяких задних мыслей...

"История русской церкви" архиепископа Макария, 1866:

 

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 6 месяцев)

Согласен, это правило не последовательное и неприятное. Как пятно на бокале. 

Аватар пользователя Корж
Корж(7 лет 1 месяц)

В том то и дело, что раньше логика была. Приставка "без" и означала "без чего-то", а приставка "под" и означала "ниже чего-то", "под чем-то". Введение варианта приставки "бес" может и благозвучнее в разговорном варианте, но на то он и общеграмматический эталон, чтобы быть единым и не подделываться под диалектные различия. И так, блин, с реформой потеряли много смыслов. Одно только исключение буквы "i" чего стоило. "Войну и мир" Толстого все поголовно стали трактовать именно как состояние войны и состояние мира, а не правильное "Война и Народ" (Война и Мiр" в оригинале). Да и более поздний коммунистический лозунг "Миру мир!" вообще не понимали как объяснить! Такое емкое слово "Мiр" в смысле общество, община, народ пропало напрочь. А недавно наши "реформаторы" хотели и букву "ё" отменить. И были бы у нас "елка", "ежик" и, что уж совсем паскудно, "е-мое", "ежкин кот".

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 6 месяцев)

(Война и Мiр" в оригинале)

   Неправда ваша smiley

  Ошибочное написание "Война и Мiр" проскочило только в одном-двух изданиях, по невнимательности редакторов. Запомните и больше не приводите этот пример.

Аватар пользователя Корж
Корж(7 лет 1 месяц)

Ну да, это были опечатки:  http://peace-and-world.narod.ru/ Но опечатки "по Фрейду". Тем не менее, слово "Мiр" мне лично жалко.

Забавно, что книжка В.Маяковского, изданная в 1917 г. петроградским из-вом «Парусъ», называлась «Война и Мiръ».

 

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 8 месяцев)

И были бы у нас "елка", "ежик"

Если я ничего не путаю, то изначально так и было.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Корж
Корж(7 лет 1 месяц)

В печатном варианте буква "ё" появилась в 1795 году, то есть довольно давно, до рождения Пушкина.

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 8 месяцев)

 

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Корж
Корж(7 лет 1 месяц)

Я недооценивал значение буквы "ё". Спасибо за видео.

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 3 месяца)

... на то он и общеграмматический эталон, чтобы быть единым и не подделываться под диалектные различия.

Ну да. Перед гласной или звонкой - "з", а перед глухой -"с".

Офигенский эталон по-моему. Чем не радует?

Аватар пользователя Корж
Корж(7 лет 1 месяц)

Все разговорные диалекты русского языка заполнены разговорными вариантами слов, отличающиеся от письменного литературного русского. Так и раньше приставка "без" перед глухой согласной звучала как "бес". Просто узаконили это удобное в разговоре правило. Убрали одно из многих различий между разговорным и письменным вариантами. Стоило ли? Не уверен.

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 3 месяца)

Стоило ли? Не уверен.

Метро - мужского рода!!

... И кофе - тоже!

))):-]]]

Аватар пользователя Корж
Корж(7 лет 1 месяц)

Ну да, не зря же раньше в народе "кофе" именовали "кофий".

А какое (какой) Метро Вы имеете в виду? Сабвей (подземку) или сетевой магазин "Метро"?

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 3 месяца)

1. В разговорной речи "кофе" среднего рода допустимо уже лет сорок-пятьдесят как.

2. Подземка (метро) до войны была мужского рода - ибо "метрополитен".

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 3 месяца)

Ну да, не зря же раньше в народе "кофе" именовали "кофий".

Когда я прошу в кафе налить мне "кофейку" - это правильно или нет?

А какое (какой) Метро Вы имеете в виду?

Аватар пользователя Корж
Корж(7 лет 1 месяц)

Обалдеть! Очень интересное название газеты.

Думается, фраза "налить кофейку" - правильная. Уменьшительное от кофе мужского рода как раз и будет "кофеёк". Хотя существительное мужского рода с окончанием на "е" как-то напрягает. Может быть "налить кофейка"? В общем, сам уже не понимаю...

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 3 месяца)

... существительное мужского рода с окончанием на "е" как-то напрягает...

Кава!!!

... И - какава!

):-]

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 3 месяца)

... раньше приставка  ... звучала... 

... узаконили это удобное в разговоре правило. Убрали...

Раньше было так. А вот теперь - иначе...

 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Вы правы, неверное написание ведет к изменению смысла: безпардонный (развязный,  грубый), а беспардонный превращается в "бес пардонный" (какой-то вежливый бес); безправный (неполноправный, неравноправный),  а бесправный превращается в "бес правный", т.е. какой-то "авторитетный бес". Бесовщина какая-то выходит.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 6 месяцев)

Вот приходит осень
С цепью клёнов голых,
Что шумит, как восемь
Чертенят весёлых.

Мокрый лист с осины
И дорожных ивок
Так и хлещет в спину,
В спину и в загривок.

Ёлка ли, кусток ли,
Только вплоть до кожи
Сапоги промокли,
Одежонка тоже.

Некому открыться,
Весь как есть пропащий.
Вспуганная птица
Улетает в чащу.

И дрожишь полсутки
То душой, то телом.
Рассказать бы утке —
Утка улетела.

Рассказать дубровам —
У дубровы опадь.
Рассказать коровам —
Им бы только лопать.

Нет, никто на свете
На обмокшем спуске
Пастушонка Петю
Не поймет по-русски.

Трудно хворостиной
Управлять скотиной.

(с)

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 3 месяца)

Трудно хворостиной
Управлять скотиной.

ТочнякЪ!!

... Дубиной, правда, не намного проще.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 6 месяцев)

  Я тут подумал... нас окружают очень страшные и опасные слова... пора уже начинать выпуск Индекса Запрещённых Слов...

  (1) Англоговорящий...

   Простой необученный доверчивый чел из глубинки может понять это слово как "ангел говорящий", и возникнет сильнейший соблазн для бедного мирянина... Какой же может быть "ангел", если он на мерзкопротивной заморской мове калякает?? Скорее караул кричи, народ, пока не зацапали тебя в свои сети проклятые реформаторы, или просто: чур меня!!

  Так демоны совращают неокрепшие души при посредстве бесовских слов... (2) демонополизируют и ещё того хужее — (3) беседы беседуют в этих ваших чёртовых интернетах...

  Список запрещённых слов будет непременно (4) пополняться...  (5) страхуйте вашу жизнь в кассе взаимного вспоможения на случай смерти (с)

  С — сарказм.

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 3 месяца)

Не станет ли это...

6) бес-пределом?!

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

(5) не страхуйте, а страхерьте!

Аватар пользователя Корж
Корж(7 лет 1 месяц)

Не-е-е... не годится. Буква "хер" использовалась в частности для перечеркивания. Отсюда и слово "похерить", т.е., "уничтожить". Очень странно будет по смыслу "страхование с уничтожением"

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

А "страхуйте" по-вашему, лучше?

Аватар пользователя Корж
Корж(7 лет 1 месяц)

Тоже не айс. Потому и не страхуюсь и не страхерюсь

Страницы