Партизанская война в wiki.

Аватар пользователя Kosyan

        Давным-давно (до 2005 года) станция московского метро «Партизанская» именовалась «Измайловским парком» (а до этого «Измайловская», а еще до этого «Измайловский парк культуры и отдыха имени Сталина»).

        Из-за последнего переименования сегодня (20.10.2018г.) произошло одно малозначительное событие: тетенька, ожидая услышать слова «Измайловский парк», проехала эту (Партизанскую) станцию до следующей, а следующе была Измайловская. Взглянув из вагона на эту станцию, тетенька заволновалась и начала обращаться к пассажирам с одним и тем-же вопросом:

- где эта станция, которая Измайловский парк, где  памятник Розе Космодемьянской.

        От волнения, наверное, перепутала имя.

        Я знал, что на Партизанской есть две скульптуры и одна скульптурная группа, но никогда не обращал на них внимания: думал, что это просто какие-то обобщенные образы, не имеющие реальных прототипов. Скульптурная группа называется просто: «Партизаны», т.е. является именно таким обобщенным образом. Но вот две другие, установленные на двух ближайших к выходу колоннах, посвящены конкретным людям.

        Совсем недавно узнал, что одна из них - памятник реальному человеку, Матвею Кузьмину (прочитайте о Матвее Кузьмиче Кузьмине). А кому посвящен второй памятник я узнал только сегодня.

        Конечно, я догадался, что эта тетенька ищет памятник Зое Космодемьянской и что это именно ей посвящена вторая скульптура, расположенная на станции Партизанская и отправил тетеньку в обратный путь.

        При этом мне стало интересно, почему памятник Зое Космодемьянской был установлен на станции, чье оформление посвящено партизанской борьбе, ведь, на сколько я помнил, партизаном она не была.

        Для удовлетворения любопытства я полез в википедию и оттуда я узнал, что Зоя Космодемьянская являлась бойцом разведывательно-диверсионной части, официально носившей название «партизанской части 9903 штаба Западного фронта». Кроме этого, я заметил то, что мне показалось неправильным. Во втором абзаце статьи написано следующее.

Боевое задание группы Зои Космодемьянской было таково: «сжечь 10 населённых пунктов (приказ т. Сталина от 17 ноября 1941 г.): Анашкино, Грибцово, Петрищево, Усадково, Ильятино, Грачеве, Пушкино, Михайловское, Бугайлово, Коровине. Срок выполнения — 5—7 дней». Имелся в виду приказ Сталина № 0428 о сожжении населённых пунктов на оккупированной территории, который знаменитый советский диверсант Илья Старинов характеризует как преступный с моральной точки зрения, бессмысленный, и более того — вредный с военной точки зрения.

        Как мне кажется, автор статьи (или редактор или кто там еще) пытается с самого начала выставить Зою Космодемьянскую в негативном свете, путем объединения в одном предложении упоминание о ней самой вместе со словами «преступный», «бессмысленный», «вредный».

        Затем я решил уяснить для себя, кто этот знаменитый советский диверсант Илья Старинов и как он на самом деле характеризует этот приказ.

 
Нашел в книге в главе 10 IV части. (Две встречи. В приемной Сталина) вот эти два фрагмента.

         Первое, что из этого вынес я, это то, что диверсант Илья Старинов такой прием, до этого использованный финнами, поддерживает, но ему не понравилась то, как это реализовалось у нас.

        Второе – то, что формулировок, приведенных во втором абзаце статьи в википедии о Зое Космодемьянской, по крайней мере в указанной главе, где упоминается этот приказ (Приказ Ставки верховного главнокомандования от 17.11.1941 года № 428 «О создании специальных команд по разрушению и сжиганию населенных пунктов в тылу немецко-фашистских войск»), нет.

        После этого мне показалось правильным изменить текст этого абзаца следующим образом.

Боевое задание группы Зои Космодемьянской было таково: «сжечь 10 населённых пунктов (приказ т. Сталина от 17 ноября 1941 г.): Анашкино, Грибцово, Петрищево, Усадково, Ильятино, Грачеве, Пушкино, Михайловское, Бугайлово, Коровине. Срок выполнения — 5—7 дней», в соответствии с приказом Ставки ВГК от 17.11.1941 № 0428 о создании специальных команд по разрушению и сжиганию населенных пунктов в тылу немецко-фашистских войск.

        К этой правке я сделал следующее примечание.

 Приведенные формулировками выглядит как попытка превратить Зою из героя в преступника. В своей книге Старинов хвалит за аналогичные действия финнов. Единственное отличие в том, что финны успели отступить, а наши вынуждены были действовать так и на уже занятых и на контролируемо оставляемых территориях. В Приказе есть пункт 3 (При вынужденном отходе наших частей ... уводить с собой советское население и...обязательно уничтожать все ... противник не мог их использовать.)

- ограничения формы ввода примечаний не позволяет более развернуто обосновывать правки.

        Данная правка прожила всего 24 минуты.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

        В связи с этим, прошу тех, кто имеет опыт борьбы с подобным непотребством, поправить хотя-бы верх статьи. Но в статье имеется  еще одно место (Военная служба), где со ссылкой на ту-же книгу слова «преступный», «бессмысленный», «вредный» дополнительно усилены выдуманным пассажем  («именно в результате этого приказа, по словам Старинова, было уничтожено партизанское движение в Ленинградской области»).

Комментарии

Аватар пользователя sten
sten(6 лет 6 месяцев)

Пора уже перестать подстраивать историю под меняющиеся ветры вырывающиеся из разных мест у очередных придворных историков.

Даже советы вполне открыто обсуждали косяки во время войны и всякие перегибы. А сейчас черно-белое кино и война джедаев с ситхами, а не история России.

Аватар пользователя Giperdun
Giperdun(6 лет 2 месяца)

Всегда это пора было, есть и будет.
Обсуждать-то обсуждали, всякие, это так. Да не все. И не всегда.
Но это, справедливости ради, очень сложное дело - обязательно найдется куча набрасывателей и хайперов.
При любом режиме и в любое время.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве и сраче ***
Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

В интернете есть информация о фальшивках среди официальных документов в архивах РФ http://www.specnaz.ru/articles/189/27/1641.htm

КАТЫНЬ. ПРАВДА ИЛЮХИНА

 

Тут стоит заметить, что сравнительно недавно в ютубовском видео Колпакиди рассказал, что Берия после смерти Сталина собирался легализовать партию от бандеровцев. Вообще-то, Колпакиди, судя по всему, натуральный "архивный червь" (в хорошем смысле). И появление таких данных от него для меня говорит о том, что, вероятнее всего, Колпакиди наткнулся в архивах на закладку от команды Волкогонова-Пихоя, которые работали под управлением "специалистов" по СССР, приглашённых Чубайсом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя real
real(11 лет 6 месяцев)

то ли еще будет. Вики - ресурс против нас.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 7 месяцев)

  То есть приводится по поводу данного конкретного приказа Сталина неизвестно чьё мнение (отрицательное), а других мнений как бы и не существует в природе?

  Объективность!

Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(8 лет 10 месяцев)

Хуже. Это мнение продвигается в статье, только косвенно относящейся к данному приказу. 

Аватар пользователя мик30
мик30(6 лет 1 месяц)

там много чего продвигается и антисоветского ( что еще можно понять по неуемной ненависти к социалистическому государству ) и антироссийского - что уже за гранью - ибо в данный момент , как не говори Россия встроена в общемировую капсистему

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

А не разумно ли эту псевдоэнциклопедию в бан. По китайскому лекалу? По сравнению с этим и Лурочка рупор правды.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Википедия - один из элементов пропаганды. И не надо думать, что это там какие-то зловредные американцы всё исправляют. Там в редакторах вполне себе местные русофобы и антисоветчики. Причём, скорее всего, на государственном уровне.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 1 месяц)

жена лешки навального отметилась как один из редакторов сего сайтика

Аватар пользователя 666
666(10 лет 2 месяца)

Ну и что. Отец рассказывал, что при отступлении в 41г Красная армия сожгла им дом. Причем фашисты успели спасти малую часть имущества. И было это за долго до приказа Сталина. А потом когда через четыре года опять пришла Красная армия, то уже они спасли отца от смерти. Он там баловался оружием и получил пулю в голову (серьезный шрам на виске остался на всю жизнь). Дед по срочному договорился и отца отправили самолетом в какой то госпиталь.

Всякое бывало.

Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(8 лет 10 месяцев)

Посады вокруг своих городов осаждаемые часто сами сжигали - это просто исторический факт.

Мое возмущение вызывает не сама оценка приказа, а то, что она является заглавной темой к статье о зверски замученной и в последствии казненной девушке, которая перед повешанием еще воодушевляла селян на борьбу с захватчиками. 

Аватар пользователя Виталий Вольф

Ну подумаешь, всякие космодемьянские и стариновы пожгли Белоруссию, её кто только не жёг. Зато Прагу сохранили, Варшаву, да и Берлин не особо-то и бомбили. Это ж по Минску можно ковровые бомбардировки устраивать, под ноль ровнять так, что весь город заново пришлось строить, а по Праге ни-ни.. Есть куда потомкам тех пламенных коммунистов капиталы выводить.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Я смотрю, тут целый рассадник под белорусскими флажками. Строят из себя пламенных любителей СССР, но льют говно на него и на Россию. Вы откуда, болезные? Из Киева?

Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(8 лет 10 месяцев)

А кто ковровые бомбордировки по Минску устраивал, к кому относится Ваша претензия? 

Аватар пользователя Виталий Вольф

Да все. Сначала в 41м отутюжила люфтваффе, треть города в руинах. А в 44м уже наши заполировали так, как немцы не бомбили, еще 2/3 города в стекло, во всем городе три неповрежденных здания осталось. Ну фрицы хоть не своё бомбили, им насрать на гражданское население было, а наши-то что? Да им тоже, судя по всему. Зато Прагу пожалели.

Так что, из 30 млн потерь гражданского населения, половину смело записывайте на счёт самой человеколюбивой и прогрессивной красной власти. Живёте вы себе, деток растите, и тут война.. Кое как пережили бомбежки, колхозный амбар с зерном красные сожгли отступая, чтоб, значит, врагу не достался, остатки зерна немцы забрали, корову да свинку в германию угнали.. Сухари грызёте и думаете, как бы это пережить зиму, и тут приходит такая красивая вся Зоя Космодемьянская со своими подельниками и начинает жечь хаты в лютый мороз.. И вы такие радостно, да! Ведь товарищ Мехлис приказал, это же так прекрасно, сжечь всё, чтобы врагу не досталось.. А когда этих героев с героинями немцам сдали, так сразу "нарот не тот, колабрационисты они и изменники"..

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(8 лет 10 месяцев)

А в той же самой википедии написанно, что

В ходе шестидневных ударов немецкой бомбардировочнойавиации было разрушено 80 % жилой застройки города Минска, полностью уничтожен центральный район города и железнодорожный узел. Из 330 промышленных предприятий были разрушены 313.

Так что никаких 2/3 там уже не было.  Если только 2/3 от оставшихся 20%? 

Аватар пользователя Виталий Вольф

Больше вики читайте. На немецкой кино и фотохронике отлично видны и целенький вокзал, и дом советов, и дом красной армии и окружающие дома, тоже целые. Всё то, что после войны перестраивали заново

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(8 лет 10 месяцев)

Ну все ясно.

К первому фото:

Немецкий регулировщик около гастронома в оккупированном Житомире (угол улиц Большой Бердичевской (с трамвайными рельсами) и Михайловской). Над магазином транспарант с надписью по-немецки: «Добро пожаловать!». Фото часто ошибочно относят к известной серии цветных фотографий оккупированного Харькова.

Вы уж извините, по остальным информацию искать не буду.

Аватар пользователя Виталий Вольф

Не ищите, поскольку это Минск. Это здание до сих пор целое и находится на Немиге, одно из немногих уцелевших. Кто его отнёс к Житомиру или Харькову - то пусть будет на его совести. Кто живёт в Минске, тот мгновенно узнает эти виды, ибо, на удивление, ни одна бомба не попала ни в Красный костёл, ни в Свято-Духов собор. Всё остальное там было в щепки, включая вокзал, дом советов, дом красной армии, оперный театр и до самой Немиги, включая её и окрестности. Что было с остальными районами, у меня фото нет, но по воспоминаниям старожилов, их тоже не стало в 44м году.

 

Вот оперный в 1942м году

 

А вот он же, но уже в 1944

 

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(8 лет 10 месяцев)

Не ищите

Не буду, поскольку уже нашёл в панорамах от яндекскарт именно по тому адресу, который выше указал.

И вообще, чего Вы этими фотографиями тыкаете? То, что при освобождении городов некоторые здания были разрушены - это факт, с этим никто не спорит.

А то, что Вы утверждаете (про больший ущерб) - наглая ложь и вражеская дезинформация, и это теперь можно считать доказанным. 

Аватар пользователя Виталий Вольф

Вы так и не поняли? Ок, еще раз для тех, кто в бронепоезде - какого, извите, хрена, бомбили города с гражданским населением? И почему бомбили исключительно свои города, а ту же Варшаву, Прагу и Вену -  нет?

Вот когда придумаете зачем они это делали и почему не делали на западе, тогда и приходите, а до тех пор вы мне не интересны.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(8 лет 10 месяцев)

Фото Рейхстага.jpg

Все я понял: пожалуйте в баню (поздравляю, у Вас очко). 

Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(8 лет 10 месяцев)

остатки зерна немцы забрали, корову да свинку в германию угнали.

Так Вас, на самом деле, волнует, что немцем мало досталось или что?

Вольф, твои предки фашистские немцы? Эту войну они проиграли, смирись с этим.

30 не 30 миллионов погибло, но сколько бы ни было все это на их фашистской совести (если она у них была, конечно).

Аватар пользователя Виталий Вольф

Так Вас, на самом деле, волнует, что немцем мало досталось или что?

Меня волнует то, что половину потерь гражданского населения в войну Белоруссия понесла вовсе не от немцев, а от красных. Вот что меня волнует. Кстати, а в Сталинграде кто мешал эвакуировать население?

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(8 лет 10 месяцев)

половину потерь гражданского населения в войну Белоруссия понесла вовсе не от немцев, а от красных.

Вам это голоса в голове говорят?

Кстати, а в Сталинграде кто мешал эвакуировать население?

Фашисты мешали, бомбежками своими. Но все равно эвакуировали. Или Вы о каком-то очередном набросе о запрете эвакуации?

Опять угадывается боль за за бедненьких захватчиков, ведь:

... рабочие Сталинграда не прекращали работы и продолжали давать военную продукцию армии. Например, 64-я армия почти ежедневно получала роту танков, когда дралась на дальних подступах к Сталинграду”

Аватар пользователя Виталий Вольф

Но все равно эвакуировали.

Кого? Куда? Всё оно там осталось, под завалами, за исключением небольшой части выживших.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(8 лет 10 месяцев)

Эвакуировали, в осномном в Куйбышевскую облать.

Вы Виталий, больше не старайтесь тут, тут Вы себя уже дискридитировали. 

Аватар пользователя Виталий Вольф

Предъявите мне того человека, которого эвакуировали из Сталинграда. Ну, кроме членов семей комиссаров.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(8 лет 10 месяцев)

Я уже предьявил Вам факт Вашей лжи. Дальнейшее общение с Вами считаю бессмысленым. 

Аватар пользователя ВлаДимыч
ВлаДимыч(6 лет 11 месяцев)

верВольфыч, ты дэбил?

Аватар пользователя ThreeRivers
ThreeRivers(9 лет 1 месяц)

В боевое задание группы Зои Космодемьянской входило "уводить с собой местное население"? Если нет, то это преступный приказ. У армии на худой конец есть палатки, есть централизованное снабжение продовольствием. А что есть у крестьян, чьи дома (скорее всего, со всеми припасами) сожгли посреди зимы, да еще и на оккупированной территории? К тому же армия состоит из сильных мужчин, а кто жил на тот момент в деревне? Женщины, у которых на руках беспомощные дети и старики.

Что было бы, если бы группе Зои Космодемьянской удалось выполнить задание? В соседних деревнях смогли бы принять и, главное, прокормить столько беженцев? Хороша героиня, со всем пылом юности бросившаяся обрекать на страдания и - с большой вероятностью - смерть от голода и холода большое количество своих, советских женщин, детей и стариков.

Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(8 лет 10 месяцев)

А если вероятная гибель 1 селянина гарантировано спасает жизни десятка других, живущих глубже на территории, если гарантированно препятсвует продвижению врага туда, куда эвакуировались односельчане того одного или десяти оставшихся?