На стратегическом уровне существует предел, который военные и общественность той или иной страны готовы выдержать, когда государство идёт на войну. Этот предел и называется приемлемыми или допустимыми потерями. Данные о приемлемых потерях обычно засекречены, так как превышение предела способно «перезагрузить» в стране элиту, причём без её согласия.
Разберём этот тезис на примере Великобритании. Собственно говоря неполные данные тут
https://en.m.wikipedia.org/wiki/British_Forces_casualties_in_Afghanistan_since_2001
Здесь вы найдёте и число фатальных потерь, боевых и не боевых. Возраст потерь 20-29 лет.И ссылку на то, что подавляющее число потерь произошло после переброски британских войск в провинцию Гильменд.
Гильменд самая крупная по площади провинция Афганистана. Расположена она на юге страны и граничит с Пакистаном. Провинция населена в основном «земледельцами». Самой доходной сельскохозяйственной культурой там является опиумный мак, и провинция является крупнейшим производителем опиума.
Также интересна информация по больным и раненым. Это тоже потери.
For the period 1 January 2006 to 31 March 2013 centrally available records show that:
- 2,116 UK military and civilian personnel were admitted to UK Field Hospitals and categorised as Wounded in Action, including as a result of hostile action.
- 4,529 UK military and civilian personnel were admitted to UK Field Hospitals for disease or non-battle injuries.
- 293 UK personnel were categorised as Very Seriously Injured from all causes excluding disease.
- 298 UK personnel were categorised as Seriously Injured from all causes excluding disease.
- 6,663 UK personnel were aeromedically evacuated from Afghanistan on medical grounds, for whatever reason.[
Здесь интересна цифра 4529. Это число эвакуированных из Афганистана в госпитали на территории Великобритании по не боевым причинам. Как видим это число превышает боевые потери больше чем вдвое. Так что же это такое, небоевые потери?
Возможно ситуацию прояснит история другой страны, история смерти Криса Кайла, снайпера подразделения SEAL, лучшего в своём деле в США. Личность довольно известная в США, и по его мемуарам Голливуд даже отснял художественный фильм. После демобилизации из Ирака он занимался реабилитацией ветеранов, уволенных по состоянию здоровья.
Однажды Крис с другом везли на стрельбище 25-летнего бывшего морпеха, эвакуированного из Афганистана по медицинским причинам. Дело было где-то в центре Техаса. По дороге Крис и его друг были застрелены этим морпехом в затылок.
В телефонах Криса и его друга нашли СМС переписку.
This dude is straight up nuts. / Этот чувак реально безумен.
Watch my six / Приглядывай за моей задницей
Впоследствии шериф округа записал показания этого морпеха: - Я просто ехал на заднем сиденье грузовика, и никто не разговаривал со мной. Они просто игнорировали меня. Мне было плохо, что они не разговаривали со мной, и я их пристрелил. Я уверен, они меня уже простили.
Я вовсе не утверждаю, что все небоевые потери британцев попадают в категорию «крыша съехала». Однако факт в том, что в указанный в заметке период на территории Афганистана было развёрнуто от 6 до 10 тысяч британских военных и персонала. На начало же 2018 года их осталось 500 «марин». Британия посчитала потери неприемлемыми.
Готовы ли страны Запада на Большую войну, где потери могут быть на много порядков больше? Большой вопрос и большие сомнения.
Остановить Хищников можно только заявлением о неприемлемости любых потерь для атакуемой стороны.
Т.е. заявление, что ЛЮБАЯ попытка атаки на страну будет заведомо расценена как попытка геноцида, а значит - повод для неограниченного ответа с атакуемой стороны.
Если ещё проще, - "Только попробуй шлёпнуть по жопе - убью!
"
Комментарии
Приемлемые потери - инструмент управления атакующей животной массой в среде Хищников.
И это всё...
ЗЫ: Благодарю, полезную тему подняли. Думаю и Лукич по ней оттопчется тоже, ибо тема в топике, похоже, из его интересов. Моё мнение гораздо проще и его я изложил в редакторском комментарии раздела.
А может передоз?
У морпеха скорее «медвежья болезнь» была. Его и на стрельбище то повезли чтобы попытаться снять этот посттравматический синдром.
То есть пристрелить, чтобы дальше не мучиться с ним?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Murders_of_Chris_Kyle_and_Chad_Littlefield
Ну и юмор у вас, Бабушка!
Что вы, что вы! Какой юмор! Психа в боевых условиях везут на стрельбище... Исключительно ассоциативное мышление!
Давно читал, что американцы снизили неприемлемые потери до 6% от населения. При 8-9% потерь начнется массовый исход населения из страны. Они же такие "мобильные", что хорошо для экономики, но очень хреново во время войны.
У нас вроде эта цифра около 34%..., а с "исходом" вообще большой вопрос.
Моя бабка , живя в ВОВ на узловой жд.станции, в прифронтовой зоне, никуда не сбежала , хотя их каждый день бомбили по 3-4 раза, а рекорд был-12 бомбежек за день. Аналогично вели себя и все жители на улице.., правда домов уже не было все жили в землянках, и держали там коз и коров тоже.
Про морпеха из грузовика: так всегда бывает, когда воевать идут люди, для которых их жизнь - величайшая ценность.
Морпех молодой был и ему просто не повезло. Все морпехи мечтают «распределиться либо в Германию, либо в Японию. А этому Афган достался. В Афгане к тому времени только патрулирование, блокпосты да подрыв на минах для морпеха и остались. Патрулирование худшее из трёх.
Моё мнение - на войне нет хороших миссий, если предполагается непосредственный контакт. А на современной войне непосредственный контакт может произойти даже на борту, везущем тебя домой...самое правильное - не рассчитывать выжить, а сосредоточиться на выполнении поставленной задачи подразделением. Это позволит удержать кукушку в будке.
А ваша жизнь для вас ценности не представляет?? Ну-ну...
Да они наверно еще до отправки в Афган уже психами были. Ну и потом усугубили. Если у них гражданские чуть ли не через одного психи...
Ну а кто туда идет? Это же не в полицию, люди знали, что пойдут убивать, по сути, невиновных. То есть в большинстве ехали получать удовольствие от убийств, от власти, да еще и деньги, ну и карьера для оставшихся. Видимо они оценивали это как сафари, но не как войну. А тут хопа, и ответочка прилетела. Вот у них без банки коллы и сорвало крышу. В наш век интернета и ощущения безграничных возможностей не только лишь все готовы расстаться с жизнью.
Кстати, опустим все моральные колебания, я тоже крайне огорчен и соболезную всем убитым этим ублюдком в керчи, но посмотрите на эффективность - 5 минут и 20 жертв, терминатор какой-то. В то время как в амерских школах могут часами бродить и максимум 3-4 погибших. Наши просто безжалостные и всегда готовы отдать жизнь если не за родину, то за брата, за родителей, за детей, а за справедливость против врага так и подавно.
Чудесно... просто чудненько... Ну-с, что же, я слышу речь не мальчика, но мужа! Боже, боже мой, наконец-то, на Ашке попался человек, с которым можно всерьёз обсуждать геополитические проблемы. Ага, без всяких этих сантиментов и розовых соплей.
Итак, русские могут быстро прижать к ногтю всё это человекообразное быдло на Западе. Что же нам мешало это сделать до сих пор?)
Доброта конечно. Но мы с ней боремся, и результаты уже есть.
Изживаем сей недостаток потихоньку))))
Не только, но прежде всего согрешить боялись: их же надо было захватывать, уничтожать и т.д., и т.п. ! И не наше это дело государства к ногтю прижимать! А сейчас мы просто отбиваемся и по-ходу им воздаётся за всё. Недолго им осталось! Как полезли в Афган так я и понял, что скоро .
А Англичане непонятливые опять там огребают.
1. Доброта
2. Пока ещё Минитмены взлетают.
Но с обоими пунктами Западные элиты борются весьма успешно!
Ну дык! Они после Великой Отечествеенрй остановились только из-за этого!
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Перевод огонь. Как же можно удержаться и не использовать слово "задница" ? ))
Это армейский слэнг, в армию пришёл из военной авиации, Всё что спереди это 12 часов, то что сзади 6. Атакующий истребитель ведущий, ведомый прикрывает его зад, дабы истребитель противника не пристроился ему в хвост. А чем плохо-то? Коротко и ясно.
В военной авиации сейчас служат не только пилоты, но и «пилотессы». Их эта идиома не обижает, они же не гуманитарии.
Не все, что спереди 12. 12 это прямо по курсу, 2 часа это 30 градусов справа по курсу и так далее.
И да 6 часов это прямо сзади. Можно было так и написать. Позади не обязательно обозначает "задница"
А с первой фразой можешь справиться самостоятельно без Гугла? Контекстный переводчик её тоже «не берёт».
Как-то читал , что при расчете массированного авиаудара по СССР в 1947 году, в штабе ВВС США, пришли к выводу, что в первой волне будет потеряно не менее 25% экипажей. Тогда командующий ВВС мрачно заметил, что летчики просто откажутся вылетать второй раз...
Хотя во время ВМВ британские летчики , защищая Острова в первый период войны дрались вполне качественно, неся тяжелые потери.
Возможно, дело в мотивации.
Не сочтите меня нацистом, но очевидно есть нации, которые могут, а есть которые не очень.
Могут это и мы и британцы и немцы и несомненно американцы, да много кто. Когда припрет, всё они осилят и будут умирать, но добиваться. Легким противником никто из них не будет, это надо понимать очень ясно.
Немного кто, в том то и дело. Добавил бы к вашем перечню еще вьетнамцев: те с помощью СССР выстояли и против США, и против Китая. Из небольших народов - горцы: чеченцы, албанцы, гуркхи, пуштуны.
Про горцев не согласен!
Малые народы могут выжить только идя на компромисс ( с врагом, с совестью и т.п), компромисс это всегда торг, торг неприемлем при героизме, т.к. торг эгоистичен по своей природе
В качестве примера.
Чеченцев , в конце ВОВ вывезли в скотских вагонах, всех, за 2-3 дня, вместе с "памятью предков", их "боевым духом" и "хроническим героизмом" и т.д.... При этом немцами были подготовлены в горах базы, схроны с оружием, были разработаны структура связи, управления, шифрования и т.д. и т.п. Однако , ни один из них даже не рыпнулся, хотя с начала ВОВ, почти 70% призывников ушли в бега, причем в бега ринулись все, вплоть до секретарей райкомов.!!! Даже грабили эшелоны и нападали на станицы, прям как в 1920-25гг.
Но, как только стало ясно , что их будут бить сильно и до смерти, а поябедничать уже некому . (ранее жаловались британцам и другим упырям), то весь героизм тихо ушел в "нижний гудок".
А вот например , рагули, при схожей ситуации продержались аж до 1956г., несмотря на то , что простые навозники и никаких героических предков не имели...
И это у горцев исторически так повелось. Например , все чеченские "вожаки сопротивления и разбоя", что Шамиль, что позже в 1920-25г., все либо сдались, либо их сдали соплеменники. Никто из них не предпочел героическую смерть взамен плена у неверных!!! И все при этом торговались...!
Восток это всегда торг, а там где торг там эгоизм, а там где эгоизм, там нет государственного героизма., т.е. массовой жертвенности ради общей цели.
Потому-то все эти малые народы и есть "малые" до сих пор, и потому то и живут они в бебенях, на окраине цивилизаций, как тот "неуловимый Джо" .
А все рассказки "- о нас "великих и хронически непобедимых" это понты, т.к. есть фактология , это их реальный ареал проживания(бебеня), структура достатка , т.е. фактический результат их народной мудрости (родово-племенной строй) и их боевого духа- воинских компетенций ( вылезти из бебеней не смогли за всю свою историю, земель не завоевали жили в нищих горах, кормились с набегов).
Т.ч. народы "которые могут", их на планете на пальцах одной руки.
Народы/социумы, неспособные идти на компромисс навно вымерли/распались.
Ну так рагулей никто после ВОВ деревнями не вывозил, потому и сопротивлявшимся было, где пересидеть и подкормится.
Открою тебе одну тайну - все взаимоотношения людей являются, по сути, торгом.
А насчёт родо-племенного строя, так это их преимущество перед нами, а вовсе не недостаток. Потому как СЕМЬЯ всегда поможет в трудную минуту. Да и просто поддержка своих очень помогает в жизни.
Я сказал о мотивации готовности умирать.
Одно дело защищая свою Родину, и совсем другое - гарантированно сдохнуть при нападении на чужую страну.
При вербовке в ВС США раньше, после ВМВ, прокламировалось - " Повидаете Мир, заработаете...и т.д."
Сегодня они точно знают, что служба на военных базах по всему Миру помимо надбавок к жалованью и туристских няшек , несет практически полную гарантию гибели при серьезной заварухе мирового масштаба. Что сильно ограничивает стремление заработать...
Сейчас ВС стран Европы и США имеют серьезные проблемы с комплектованием личным составом. В Германии - так.
Во Франции по- настоящему боеспособное соединение - Иностранный Легион.
Все, что есть сейчас оно есть в текущих условиях. Изменятся условия изменятся и армии. Потенциал для этого есть у всех перечисленных наций.
Одно дело свой дом, свою семью защищать, другое дело чужое завоёвывать......
Кто-то рассказывал, что появление у афганцев стрингеров, оптимизма нашим вертолётчикам тоже не добавило.....
Агась, а скорее не более 25% вернулись бы домой, после бегства и не сбросив бомбы! Корея показала чего они стоят в боях!
уничтожение Великобритании "в ноль" - это приемлемая потеря для Человечества
Да, это морально тяжело, но видимо необходимо.
Поздно. Они уже размножились на Северную Америку.
Давно извесно что лишь определенный процент людей может вынести войну без последствии для психики.
В вов крышу рвало и немцам и нашим. Только реакция разная. Немцы сталинград изучали. Какая реакция у солдат на отчаяние. У немцев мы просто сдохнем. У нашим - мы сдохнем но и вы у меня тоже сдохнете. Не у всех самл собои. У большинства.
У них: "Сделай или умри!"
У нас: "Умри, но сделай!"
В прошлый раз пропуск врага на территорию обошёлся в 27 миллионов жизней.
Молюсь, чтобы в следующий раз надевали по сусалам сразу. Как и хотели - малой кровью и на чужой территории.
Так и будет, есть предсказания и доктрина в Сирии себя показала!
Сталин заявил о 16млн.потерь.
Хрущев о 20млн.потерь.
Горбачев добавил ещё 7млн.потерь.
Надеюсь наступят времена когда будут опубликованы полные списки потерь. Пофамильно.
Надеюсь так же будут опубликованы полные списки "жертв репрессий" вместе с их уголовными делами.
Может быть тогда прекратятся или по крайней мере утихнут различные спекуляции, манипуляции и фантазии на тему количества жертв настоящих и мнимых
Угу. Помните *свидетельства* об уничтожении уголовных дел?
Почитайте про операцию "Немыслимое" 1945 года и об ответе на нее объединённого комитета начальников штабов ..... Хотя само название говорит за себя.... Не думаю, что произошли кардинальные изменения в понимании.... Да и о какой войне говорить, кроме ядерной
Дядя Сэм давеча испугался лезть в Иран и Северную Корею. Посчитали возможные потери и прослезились. Отбомбиться то они могут, но вопросов такая война не закрывает. Без пехоты никак.
Пехота у американцев уступает нашей по отваге, но нормальная. У них просто тактика такая, что массированным авиаударом вымолачивают всю территорию, а потом идёт пехота с минимальными потерями и максимальными затратами (последнее очень выгодно ВПК
). Примерно, как в фильме "Харлей Дэвидсон и ковбой Мальборо", во время перестрелки на самолетном кладбище 
.
Не могу тут не согласиться, но с маленькой добавочкой.. Пехота у американцев нормальная в Голливуде.
А у англичан лучший спецназ в мире. Когда они снимают фильмы в Голливуде.
Я разговаривал с офицером. Он какие-либо события обсуждать наотрез отказался, да я собственно и не настаивал, потому что по сути интересовал, как раз только этот вопрос "Как американцы в деле", на что он ответил "Нам уступают, но плохими воинами не назовешь". Недооценивать потенциального противника тоже большая проблема
.
Надо принять во внимание, что 90% кадрового состава утилизируется в первые пол года, а далее начинает воевать простой Ванька и простой Джон, а тут уже совсем другой расклад вырисовывается.
Страницы