можно расслабиться, референдума по пенсионной реформе не будет (17 октября состоялось 186е заседание ЦИК)

Аватар пользователя KonTuruh

Интересно, а многие ли из читалелей АШ в курсе на данный момент, что 17 октября 2018 в 12:00 началось 186-е заседание Центральной избирательной комиссии Российской Федерации В 12:23 под номером три рассматривался очень важный вопрос

"Об инициативах по проведению референдума Российской Федерации

Секретарь ЦИК России Майя Гришина сообщила, что в случае регистрации региональных подгрупп более чем в половине субъектов Российской Федерации уполномоченные представители региональных подгрупп более чем половины субъектов Российской Федерации вправе на своем собрании принять решение об обращении в ЦИК России с ходатайством о регистрации инициативной группы по проведению референдума. Если же в течение двух месяцев со дня регистрации первой инициативной подгруппы ходатайство о регистрации инициативной группы не поступает, ЦИК России принимает решение о прекращении процедур по реализации инициативы проведения референдума.

ЦИК России постановила прекратить процедуры по инициативе проведения референдума Российской Федерации по пяти вопросам, ранее признанным соответствующими требованиям Федерального конституционного закона от 28 июня 2004 года № 5-ФКЗ «О референдуме Российской Федерации», в связи с тем, что в течение двух месяцев со дня регистрации первых региональных подгрупп в ЦИК России не поступило ходатайство о регистрации инициативной группы по проведению референдума ни по одному из этих вопросов.

Элла Памфилова отметила, что при поступлении в ЦИК России уведомлений от региональных избиркомов о вопросах, указанных в ходатайствах о регистрации региональных подгрупп инициативных групп по проведению референдума Российской Федерации, Комиссия сработала оперативно, предоставив равные стартовые возможности всем инициаторам.

«Это был очень полезный опыт, – сказала Элла Памфилова. – Когда возникла реальная возможность референдума, мы приняли все необходимые меры и были готовы к его проведению. ЦИК России продолжит эту работу и в дальнейшем». 

 

 

В следующий раз эту тему можно будет поднимать только через пять лет. А сейчас народ мол сам виноват, не смог сорганизоваться.

В общем можно сказать отладили алгоритм, если какой вопрос и выдвинут на референдум, то достаточно противникам этого вопроса  зарегистрировать несколько десятков своих региональных групп и все.

 

Если баян извиняюсь, но вроде не нашел такой новости и на АШ

 

Ну и задание для "изыскателей", попробуйте отыщите эту новость на главных страницах СМИ

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Тут уже пишут, что новость была, а я то про "сейчас" говорю, меньше суток прошло, но нигде уже не видать про референдум (про главные страницы речь, поиском конечно можно найти)

Комментарии

Аватар пользователя Fxna
Fxna(5 лет 7 месяцев)

Где-нибудь хотя бы один серьезный вопрос референдумом решался?Вопрос риторическии можно не отвечать.

 

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(5 лет 10 месяцев)

Если я Вам приведу список швейцарских референдумов, Вам придётся очень долго словоблудить на тему того, почему рассматривавшиеся вопросы не являлись серьезными.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

"Где-нибудь хотя бы один серьезный вопрос референдумом решался?"

В Швейцарии это обыденная практика.

В России либерастия сдохнет, но никакого референдума не допустит. 

Зря чо ли, они десятки тысяч под себя законов настучали.

 

Аватар пользователя serg2013
serg2013(10 лет 11 месяцев)

Если в комментариях начинается срач, значит имеется "острый" комментарий, который стремятся спрятать за  псевдоострым обсуждением. Похоже все потуги из-за этого комментария:

"...17 октября 2018 в 12:00 началось 186-е заседание Центральной избирательной комиссии Российской Федерации (Сайт)
В 12:23 мск номером три (с 28:14 по 1:24:40 на видео) рассматривался очень важный вопрос "Об инициативах по проведению референдума Российской Федерации".
Да-да это тот самый референдум об отмене законопроекта по повышению пенсионного возраста в РФ, тревожащий умы как минимум двух третей населения РФ. Настоятельно рекомендую самостоятельно ознакомится с содержанием этой почти часовой части (с 36:11 - не попавшая в Youtube часть).
Чтобы понять насколько мерзкими могут быть твои начальники когда им ооооочень хочется сэкономить денежку на оплату твоего существования.
Для ленивых вкратце : надо было минимум 43 инициативных группы из 85 регионов. Собрали 73. Но 73 меньше 43. Потому что 73 это 24+20+19+6+4.
Потому что вопросов ПЯТЬ. Вернее вопрос ОДИН, но у него зарегистрировано ПЯТЬ формулировок. А по одной формулировке максимум всего то 24.
Если бы не Керчь - за вынесением этого решения наблюдала бы не одна тысяча людей.
Если бы не Керчь - передовицы новостных изданий пестрили бы только сообщениями "ЦИК отказал в проведении референдума", а аналитики и эксперты всех мастей перетирали бы косточки засидевшимся в своих креслах избранникам, поднимая тонны просмотров и лайков, разгоняя при этом волну народного гнева.
Если бы не Керчь, я бы сегодня задал вопрос "Почему вопрос на референдум ОДИН, но у него ПЯТЬ формулировок ?"
Если бы не Керчь, я бы поинтересовался "Как фамилии организаторов инициативных групп, зарегистрировавших ПЯТЬ формулировок ?"
Если бы не Керчь, я бы спросил "Почему на Youtube-канале 'ЦИК России' выложена столь грамотно обрезанная версия события ?"
Если бы не Керчь, уже сегодня (17 окт) множество граждан изучали бы ФКЗ номер 5 от 28 июня 2004 г., с удивлением узнав что существуют такие
фразы как "не могут повторно выдвинуть инициативу проведения референдума",  "с такой же по смыслу или содержанию формулировкой вопроса" и "пятикратный период".
Но Керчь есть... и менее чем ЗА ЧАС до обсуждения третьего вопроса в одном из его учебных заведений раздались выстрелы..."


 

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 4 недели)

https://ria.ru/society/20181017/1530868252.html

она вчера была на главных страницах

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Юрген
Юрген(7 лет 6 месяцев)

А сейчас народ мол сам виноват, не смог сорганизоваться.

А что, разве не так? 

Аватар пользователя don-matsony
don-matsony(10 лет 1 месяц)

Взорвали Захарченко - обьявлена пенсионная реформа .

Взорвали техникум -  обьявлен отказ от референдума по ней .

Итого : пенсионная реформа вступает в законную силу .

И провластные СМИ , вроде Шапиро , о реформе и анализе её последствий - ни гу-гу !

Вот и сегодня об отмене референдума кто сообщает ? 

Комментарий администрации:  
*** Отключён (лидер бан-рейтинга, провокатор розжига) ***
Аватар пользователя Юрген
Юрген(7 лет 6 месяцев)

И провластные СМИ , вроде Шапиро , о реформе и анализе её последствий - ни гу-гу !

Послушайте, интернет слава богу еще никто не запретил. По количеству мобильных устройств на душу населения Россия обгоняет чуть ли не все страны мира. Найти нужную информацию вообще не проблема, было бы желание ее отслеживать, а не жрать то, что тебе суют "провластные СМИ". Для этого нужно всего лишь оформить 2-3 подписки и сделать несколько закладок в компьютере/планшете/смартфоне.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

Судя по тому, что вы пишите, до вас ещё долго не дойдёт простой тезис: в интернете, как и в других местах сборищ народных, есть масса мест, где бывает много народа. Там уже давно действует цензура. А в местах, где бывает не значимое число народа (кухня, ЖЖ), цензуры нет, но и влияние подобных мест на массу минимально.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя don-matsony
don-matsony(10 лет 1 месяц)

Юрген , дважды два -  четыре .

Это всё что я могу Вам ответить на Ваш детский пафос .

Но то что Вы это знаете и выкрикиваете не делает Вас серьёзным оппонентом в вопросе манипулирования общественным мнением .

Комментарий администрации:  
*** Отключён (лидер бан-рейтинга, провокатор розжига) ***
Аватар пользователя Юрген
Юрген(7 лет 6 месяцев)

Говорят, труд сделал из обезьяны человека. Я так понял, многие комментаторы ждут, что эволюция пойдет сама собой. Просто кто-то должен обеспечить нужные условия.

Сам собой бывает только регресс. 

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

А сейчас народ, мол, сам виноват, не смог сорганизоваться…

Никаких «мол» тут не надо вписывать.

Ровно так всё и произошло. Инициативные группы тупо забили на закон или просто слились.

А виновата, конечно, Кровавая Власть™.

Аватар пользователя Nauranec
Nauranec(8 лет 7 месяцев)

Если для того, чтобы подать жалобу, вам надо получить справку и психиатра, сдать анализ мочи, кала, крови, причём не только свои, но всех домашних, включая канарейку, разучить бачату, освоить игру на кларнете стоя на голове, оформить заявление на собственноручно изготовленной бересте и принести только после дождичка в четверг с часу 15 до часу 17 ночи нечётного числа в полнолуние летнего месяца, то да, это вы ленивая неорганизованная жопа, а не процедура сделана так, чтобы через неё было сложно пройти.

Аватар пользователя Асгл
Асгл(11 лет 6 месяцев)

Ну сейчас то можно всё что угодно придумывать. А результат один, всё бурление говен было устроено что бы неокомми и навальнята хайп словили на этом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в помойном стиле общения и сраче ***
Аватар пользователя Юрген
Юрген(7 лет 6 месяцев)

Да что вы говорите. Как на кухне кулаками трясти, так 99% против повышения пенсионного возраста. А как в назначенное время на площади погулять, так сразу то насморк, то неотложные дела. 

Поэтому да, ленивая неорганизованная жопа.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Пожалуйста, не путайте тёплое с серебристым!

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 2 недели)

А виновата, конечно, Кровавая Власть

Сейчас будет очень двусмысленное сравнение, которое взорвет пердаки местных либераст-патриотов.

В непрерывно деградирующей Америке за вмешательство в выборы со стороны федеральной власти положен тюремный срок, измеряемый десятками лет.

В непрерывно встающей с колен России большая часть администрации президента занята контролем внутренней политической системы, замглавы администрации по внутренним делам является фактически вторым человеком в стране и получает Героя за успешно проведенную выборную кампанию.

Таким образом, несмотря на всю анекдотичность ситуации, описанной в приведенной цитате, действительно полностью, на 100% виновата действующая власть.

И тут еще надо заметить, что рано или поздно отойдет от дел солнцеликий Мессия, Спаситель Отечества, победитель олигархов, либерастов, пиндосов и хохлов, и тд, и тп, а созданная им система останется. И всем нам придется еще долго в этой системе жить. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(9 лет 9 месяцев)

И всем нам придется еще долго в этой системе жить. 

Тут у меня, возникают большие сомнения.

Аватар пользователя Асгл
Асгл(11 лет 6 месяцев)

Ну так что тебе упоротый мешает свалить в пиндостан?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в помойном стиле общения и сраче ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 2 недели)

В пиндостан сваливают соратники Великого Вождя, отошедшие от дел и получившие свою долю.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Асгл
Асгл(11 лет 6 месяцев)

Э как тебя корёжит то упоротый неокомми или ты шумер, ибо оне в последнее время под неокомми косят.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в помойном стиле общения и сраче ***
Аватар пользователя don-matsony
don-matsony(10 лет 1 месяц)

Какой-то ты неинтеллектуальный спорщик .

Комментарий администрации:  
*** Отключён (лидер бан-рейтинга, провокатор розжига) ***
Аватар пользователя Адский Советник

Именно так и произошло. Это как с муниципальным фильтром. Кандидату в губернаторы нужно набрать пять процентов подписей депутатов. А они собирают 96%. Утрировано. Что б больше никто не пролез. Так и есть. А ещё у нас была фишка в Перьями. Депутаты отдали голоса за нашего кандидата. А оппонент подает документы с поддельными подписями наших депутатов. Ну и все ты в пролёте. Можешь в суд подавать. Паровоз уже ушёл.

Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(9 лет 9 месяцев)

Как бы не удивлён. Быдло не имеет право решать такие важные вопросы. У нас ведь демократия. Правда некоторые придают этому слову разные значения.

Аватар пользователя Асгл
Асгл(11 лет 6 месяцев)

Чудило, ты внимательно прочитало что написано? Русским языком написано что вместо того что бы регистрировать инициативные группы по проведению референдума неокомми и ко тупо забили. А так да, орать что обосрался в шаровары из за того что власть такая, а не потому что ты засранец можно до морковкиного заговенья.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в помойном стиле общения и сраче ***
Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 2 недели)

Прежде чем брызгать слюной - почитали бы закон о референдуме.. И как шустренько какие-то поцы образовали типа альтернативные группы.. По сегодняшнему закону - против воли властей организовать референдум НЕВОЗМОЖНО. А их воли на то - ясен пень не было. Занавес..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя Асгл
Асгл(11 лет 6 месяцев)

А кто слюной то брызгает? Вообще то в посте было указано о том что нынешние оппозиционеры только на диванах перед компутерами своё фе могут выразить, на большее не способны.

Кстате а чего эрвандыч то группу не создал? Он ведь аж мульон подписей каких то собрал

Комментарий администрации:  
*** Уличен в помойном стиле общения и сраче ***
Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 2 недели)

Ещё раз - почитайте про моментальное создание альтернативных групп и как на это отреагировало ведомство Памфиловой. НЕ РЕ-АЛЬ-НО. Пустая трата времени.

Чтобы он стал возможен, необходима регистрация инициативных групп в 43 российских регионах. К тому же требуется собрать два миллиона подписей за 45 дней. Проверять их достоверность должен ЦИК.

Для примера:

 

После первого обращения в Центральную Избирательную комиссию со стороны КПРФ о проведении референдума по пенсионной реформе, предусматривающей повышение пенсионного возраста мужчин до 65, а женщин до 63 лет, и последовавшего отказа, в стране одна за другой стали появляться инициативные группы, обращающиеся в ЦИК с такими же заявками. Первым инициаторам, КПРФ, ЦИК отказал, сославшись на то, что вопрос, который коммунисты выносили на всенародное голосование, оказался некорректным.

Некорректность, по мнению ЦИК, выражалась в том, что в вопросе отсутствовала точная дата, определяющая сохранение пенсионного возраста. Как было заявлено, граждане могли истолковать такой вопрос двояко. К сожалению, неизвестно, на чем основывался ЦИК, давай такой ответ. Судя по отсутствию заключения экспертов (лингвистов), основанием стало собственное изобретение членов Центральной Избирательной комиссии.

Что было дальше? Московская городская избирательная комиссия приняла заявку на проведение референдума от неизвестной группы лиц. Как оказалось, группу представлял Илья Свиридов, который, будучи кандидатом в московские мэры от «Справедливой России», одновременно еще и член регионального штаба ОНФ.

Новая заявка без задержек была одобрена ЦИК. Тем самым КПРФ отодвинули на задний план. Правда, коммунисты не стали отступать. Благодаря их слаженной работе в Ростовской, Нижегородской, Иркутской областях и в Алтайском крае были быстро созданы инициативные группы. Да и новый вопрос они подготовили оперативно, воспользовавшись помощью ЦИК.

Дальнейшие события происходили так, словно по чьей-то указке на местах КПРФ начали «ставить палки в колеса». В Новосибирске в региональную избирательную комиссию неизвестной группой была подана заявка по проведению референдума. Мало того, у коммунистов появились затруднения с заверением подписей инициаторов. Дошло до того, что отдельные нотариусы отказались выполнять такую работу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя Асгл
Асгл(11 лет 6 месяцев)

Да конечно, дядя зю сейчас может нести всё что угодно. А вот признаться что обделался ни-ни.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в помойном стиле общения и сраче ***
Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 2 недели)

Я не понял - вы хотите оспорить приведённые мною данные? Прошу! Или вы всерьёз считаете что выполнить без поддержки властей требования о референдуме реально??

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя Юрген
Юрген(7 лет 6 месяцев)

Согласитесь, что та же КПРФ обладала всеми необходимыми ресурсами для организации и 43 групп в регионах, и 2 миллионов подписей. При желании можно было объединиться с СВ и прочими леваками. 

«В борьбе обретёшь ты право своё» (С). Нет борьбы - нету прав. Нет желания получить права - нету борьбы. Все просто.

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 2 недели)

Согласитесь, что та же КПРФ обладала всеми необходимыми ресурсами для организации и 43 групп в регионах, и 2 миллионов подписей.

За 45 дней при наличии активно мешающих типа конкурентов? Да конечно нет!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя Юрген
Юрген(7 лет 6 месяцев)

  Так подготовиться можно было заранее. О повышении еще 14 июня объявили.

 

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 2 недели)

Давайте будем логичны - а может, проблема в том, что типа реформу провернули с такой потрясающей скоростью? Прям даже неприличной.. Кто мешал властям дать народу побольше времени на осознание? Пошто такая спешка в вопросе затрагивающем всю страну? Зачем Путин столько тянул со своим выступлением - ведь все надеялись до последнего что у него хватит совести своей волей это безобразие прекратить? Сказал бы тогда сразу - типа я за, тогда бы и времени больше на реакцию было. Но нет - всё с самого начала было провёрнуто так, чтобы никто не успел очухаться..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя Юрген
Юрген(7 лет 6 месяцев)

Давайте вспомним классиков - власть обслуживает интересы правящего класса. Интересы всех остальных классов при этом соблюдаются постольку-поскольку. Президент это высшее лицо власти. Какой тут может быть вывод?

Обвинять власть в том, что она играет не по правилам - это все равно что обвинять противника в использовании нечестных методов на войне. Речь идет о контроле над страной с богатейшими ресурсами, какие тут могут быть правила.

Так что все правильно - обули красиво, ничего не скажешь. Но проблема в том, что "я сам обманываться рад" Мол, "а мы думали, что царь- батюшка за нас, а он оказывается нет". Ну как дети, ей-богу.

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 2 недели)

Да нет - как раз всё по правилам. Типа. Что ж - наперёд наука, классики-то - были абсолютно правы! Жаль, читает их нонеча мало кто.. Но это их правоту не отменяет.. Что же до обули - будем поглядеть что дальше выйдет. Пока - я думаю что эта выходка властям ещё с кровью выйдет.. Нельзя наш народ так нагло кидать - последствия будут крайне неприятные..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя Юрген
Юрген(7 лет 6 месяцев)

Что ж - наперёд наука, классики-то - были абсолютно правы! Жаль, читает их нонеча мало кто..

Там что ни цитата, то кладезь. Ситуация схожа до степени смешения.

 Пока - я думаю что эта выходка властям ещё с кровью выйдет..

Она всем с кровью выйдет. Страна то одна на всех.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

Не достаточно ресурсов. В одном регионе может одновременно действовать только одна зарегистрированная инициативная группа. Просто ЦИК зарегистрировал инициативные фейко группы, которые по процедуре не дали возможность КПРФ зарегистрировать в этом регионе свою группу.

Аватар пользователя деревенский

Он просто привык безнаказанно скакать на ГА, там он в фаворе, здесь же регулярно получает по сусалу, а потом опять на ГА, там то он свой.

Аватар пользователя Асгл
Асгл(11 лет 6 месяцев)

Что убогий, тебя опустили на ГА?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в помойном стиле общения и сраче ***
Аватар пользователя деревенский

Нет, опущенные это только на ГА остались, вменяемые люди давно эту площадку покинули, (по крайней мере в политических разделах) и у меня, слава богу, хватило ума там только читать.

Аватар пользователя Асгл
Асгл(11 лет 6 месяцев)

Так и запишем, опущенный с ГА.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в помойном стиле общения и сраче ***
Аватар пользователя DOKS
DOKS(6 лет 3 месяца)

Причем тут оппозиция навяльнята и прочая туфта? Против пенсионного геноцида 90% тех кто голосовал за, как выяснилось, Кидалу. У них нет организации, у них нет инициативных групп. Зачем они? Если люди верили и поддерживали "гаранта". Как людям которые офигели! сразу все организовать? Так, что Ваши тупорылые аргументы только разжигают дополнительную ненависть к осуществленному по быстрому беззаконию и к тем кто это осуществил. Результаты этого будут позднее. Ни у одного правителя, кинувшего народ, за тысячелетия, не получилось счастливой жизни ни у него лично, ни у его потомства, они все сгинули в страшных муках 

Аватар пользователя Асгл
Асгл(11 лет 6 месяцев)

Одни и те же мантры диванных малолетних дебилов о геноциде и 90% против.

смени методичку малолетний.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в помойном стиле общения и сраче ***
Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(8 лет 4 месяца)

приезжай к нам в бригаду, и расскажи про малолетних дебилов, которые одни только против, хотя о чем это я...

Аватар пользователя Асгл
Асгл(11 лет 6 месяцев)

Бригаду кого? Диванных борцунов?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в помойном стиле общения и сраче ***
Аватар пользователя Адский Советник

Так и есть.

Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(9 лет 9 месяцев)

Ды прежде чем своё вонючее .бло открывать, подумай. Где в написанном есть упоминание, что бедным коммунисты так старались, но им не позволили. Кто такие "коммунисты" в Думе и на кого они действительно работают в большинстве своём я и так прекрасно понимаю. Кто такие козлы, провокаторы, тоже. А вот тебе, у.бище, не стоит за других придумывать что я написано не тобой, .лядь! Если чё не понял, нормальный человек уточняет, а не воняет. Я тебе понятно объяснил?

Аватар пользователя Асгл
Асгл(11 лет 6 месяцев)

Обратись к сектантам эрвандыча оне ещё мульон мутных подписей соберут и тогда запануете.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в помойном стиле общения и сраче ***
Аватар пользователя don-matsony
don-matsony(10 лет 1 месяц)

Сектанты ? 

Мутные подписи ?

Обоснуйте свою предвзятую злобу .

Вы , наверное , чиновник ?

Комментарий администрации:  
*** Отключён (лидер бан-рейтинга, провокатор розжига) ***

Страницы